[Sammelthread] Retro PC Projekte

[Schweigand]

Ich hab nichts gegen Tweakstone gesagt, im Gegenteil, das ist eine Art Koryphäe und das weiß ich und ich respektiere ihn und seine Systeme. Ich hab auch nichts gegen die Grundkomponenten gesagt, das ist schicke, seltene und teure Hardware, keine Frage.

Aber warum verpackt man die Hardware nicht ein bisschen besser? Golfball Lüfter? Das Floppy liegt am Boden? Warum nehm ich nicht nen anderes Gehäuse wenn der Airflow nicht reicht? Dass das alles damals so ausgesehn hat ist absolut logisch, hat es bei mir auch nicht anders. Und dass nicht jeder ein Fotograf ist, ist auch klar, das bin ich bei Gott auch nicht.

Der Grund, warum ich stichele ist, weil es selbst dann besser geht wenn es original gehalten sein soll. Oder würdest du ein Retro Projekt so wie auf den Bildern deines Kollegen von 2001 heut noch so aufziehen? Wenn ja, muss mans dazu schreiben dass das völlige Absicht war.

Ich will mir hier beileibe keine Feinde machen, aber ich bin ein sehr direkter Mensch und sag meine Meinung.

 

[Kuzorra]

Ich verstehe die Anmerkung (aus Sicht des Perfektionisten Schweigand), aber bei "Null Kabelmanagement" musste ich schon schmunzeln.

Selbst bastle ich seit ca. 1999 PCs zusammen, und "damals" sahen die halt kabeltechnisch eher so aus wie das von Soenni gezeigte Bild - oder noch schlimmer

 

[Schweigand]

Ich verstehe die Anmerkung (aus Sicht des Perfektionisten Schweigand)

Das war ich früher keines Falls, wie ich oben schon erwähnt habe. Und um hier nicht derjenige zu sein, der nur über andere lästert, könnt ihr jetzt mal über mich lästern. Hier mal zwei Bilder wie mein 2000er und 2003er System, wie ichs hier im Forum vorgestellt hab, früher ausgesehn haben


^^ 2000er ATCS Gehäuse. Und ja, die Wasserpumpe war oben montiert!



^^ 2003er Praetorian Gehäuse. Und ja, die Platten lagen zu der Zeit noch am Boden!


Aber heutzutage mach ichs anders. Und das würd ich mir halt auch von anderen hier wünschen, dass sie ihre teure und seltene Hardware einfach besser präsentieren. Muss ja nicht gleich so übertrieben sein wie Martin K. und ich das machen.

 

[Kuzorra]

Alles okay - -aber "Null Kabelmangement" war das ganz sicher nicht.

Ich hatte z.B. früher keinerlei Zugriff auf IDE-Rundkabel - und quer in der Gegend hängt da auch nix rum.....

 

[Martin K.]

Gestern haben Schweigand und ich bissl in meiner Nerd-Bude gezockt.

War echt supi, HL 1on1 hat am meisten Spaß gemacht. In Q3A ist Schweigand ne Maschine, da macht es irgendwie nimma soviel Spaß...

Im Einsatz waren mein 2003er und der 2001er



P.S.:

Meine nagelneue Asus V8460 Ultra Deluxe <3

 

[kOr3]

Pornografisches Material, Martin!
Auf ne Runde Q3A hätte ich auch mal Bock.

 

[Tweakstone]

Was soll das denn darstellen?

Selbst gedremelte Lüfteraussparungen, 18 verschiedene Lüfter, Kabelmanagement = 0, versifftes Gehäuse, vergilbtes Floppy , verranzte Dämmmatten... Aber Hauptsache irgend ne Voodoo Karte steckt drin.

Jetzt mal ehrlich, bevor ich sowas bau, dann muss ichs lieber bleiben lassen mit diesem Hobby.

Sorry für meinen Shitstorm hier, aber ich konnt mich nicht zusammen reissen. Und wenn sichs sonst keiner sagen traut, dann wars halt ich in diesem Fall

P.S.: Das hier ist nicht der "Ich kann 10PCs aus meiner Wühlkiste heraus zusammen stecken" Thread, und auch nicht der "Ich löt mir mein Mainboard selbst" Thread, sondern der "Ich hab den schönsten, größten und längsten Retro-PC" Thread.

Ich hab nichts gegen Tweakstone gesagt, im Gegenteil, das ist eine Art Koryphäe und das weiß ich und ich respektiere ihn und seine Systeme. Ich hab auch nichts gegen die Grundkomponenten gesagt, das ist schicke, seltene und teure Hardware, keine Frage.

Aber warum verpackt man die Hardware nicht ein bisschen besser? Golfball Lüfter? Das Floppy liegt am Boden? Warum nehm ich nicht nen anderes Gehäuse wenn der Airflow nicht reicht? Dass das alles damals so ausgesehn hat ist absolut logisch, hat es bei mir auch nicht anders. Und dass nicht jeder ein Fotograf ist, ist auch klar, das bin ich bei Gott auch nicht.

Der Grund, warum ich stichele ist, weil es selbst dann besser geht wenn es original gehalten sein soll. Oder würdest du ein Retro Projekt so wie auf den Bildern deines Kollegen von 2001 heut noch so aufziehen? Wenn ja, muss mans dazu schreiben dass das völlige Absicht war.

Ich will mir hier beileibe keine Feinde machen, aber ich bin ein sehr direkter Mensch und sag meine Meinung.

Fangen wir zunächst mal sachlich an:

Die "Golfball Lüfter" sind deshalb drin, weil das Netzteil darüber mal vor über 15 Jahren von mir grüne LEDs intern verbaut bekommen hat. Dies strahlt nach unten und sieht nett aus auf den weißen Lüfterblättern. Zudem sind sie nicht laut und die Kühlleistung ist ohnehin egal bei diesen Kühlkörpern.

Floppy am Boden: Es liegt nicht dort, es ist dort festgeschraubt. Was ist daran schlimm? Dass es DIR nicht gefällt? "Gehört" das nicht so?

Es ist ursprünglich von mir dort verbaut worden, weil ich mal 2 weitere HDD Käfige da drin hatte mit in Summe 5 HDDs und 2 ODDs. Damit musste es auf den Boden.

Warum kein anderes Gehäuse? Weil es MIR gefällt. Für mich ist es das beste Retro-Gehäuse überhaut. Ich habe solche Gehäuse mit identischem Innenaufbau und anderer Frontblende mehrfach. Generell für Dich zum Verständnis: Ich verwende fast ausschließlich Gehäuse, die ich über die Jahre mal aufgesammelt habe. Oft waren das zB damals außer Betrieb genommene Kundensysteme. Dieses spezielle Gehäuse ist wenigstens 17 Jahre in meinem Besitz. Und für MICH muss das Teil so aussehen. Da hängt Geschichte dran.


Und jetzt mal Tacheles:

Wenn Soenni mir n bisl was bissiges schreibt, weiß ich das zu nehmen. Wir kennen uns ja persönlich und im realen Leben ist er ja genauso, alles gut.

Wir hingegen kennen uns nicht. Und ich weiß nicht, was für ein Elternhaus du mal genossen hast - aber vielleicht liest Du Dir nochmal genau durch, was und WIE Du es geschrieben hast. Sowas anmaßend arrogantes bekommt man wirklich selten zu lesen. Deine Schreibweise zeugt von mangelndem Respekt für dein Gegenüber und sehr schlechtem Stil. Mir würde niemals einfallen, jemandem wegen MEINER persönlichen Meinung (um DIE geht es hier nämlich -> um DEINE Meinung) sowas zu schreiben. Verbietet sich einfach von selbst.

Also für Dich zur Übersicht: Es ist tatsächlich nicht so, dass Deine Prioritäten bei dem Bau von Retro-PCs der gottgegebene Benchmark ist. Vielleicht denkst Du mal darüber nach, ob bei anderen Usern andere Antriebe hinter dem Bau stehen, als bei Dir?

Vielleicht ist es nicht eines jeden Ziel, dass nachher der PC aussieht wie vom Zeichenbrett? Für mich persönlich ist z.B. ein PC wertlos, wenn ich mir dafür erst alles passend zusammenkaufen muss und dort nichts mit persönlichem Bezug drin steckt.

Solche Systeme wie Du und Martin K. sie baut, sind ohne Frage hübsch anzusehen.. für mich persönlich ist sowas aber nichts. Ist wie aufpolierte Tuning-Autos mit offener Motorhaube und viel Chrom. Nicht meine Baustelle.

Jeder darf und muss seine eigene Ansicht haben, wie seine alten Kisten zu sein haben, sonst machen wie hier Malen nach Zahlen.

Ich finde bei seinem Hobby (das Du mir ja nahelegst niederzulegen, wenn ich nicht nach Deinem Schema F baue.. was bildest Du Dir eigentlich ein..?) muss man sich nicht noch stressen lassen durch so einen Unfug, sondern man verfolgt es um Spaß zu haben und kann es durch ein Forum mit anderen teilen. Da gehört auch Respekt vor anderen Usern und ordentlicher Umgang dazu.

Aus dem Kindergartenalter sollten hier alle entwachsen sein, denke ich.

 

[Anubis1]

Volle Zustimmung.

 

[bschicht86]

Bei mir ist das Gehäuse auch nur Mittel zum Zweck. Hauptsache die Steckkarten fallen nicht vom Mainboard. Gut, Staub rausputzen tu ich schonmal vor Verwendung und grobe Unreinheiten wegmachen, aber sowas wie entgilben? Das gehört so.

 

[drake23763]

Entscheidend ist ja, dass jeder eine Beziehung zu der Hardware und der Art, wie er sie verbaut, hat. Und ja, Schweigands Systeme sehen top aus, aber man sollte respektieren, wenn jeder seine Prioritäten woanders legt.

 

[Schweigand]

@Tweakstone
Einen schönen Einlauf hast du mir verpasst

Ich werd mich hier absichtlich kurz fassen, sonst säuft dieser Thread hier ins Offtopic ab und wird womöglich geschlossen, und das wollen wir nicht. Ich versuche, diesmal nicht "anmaßend arrogant" rüber zu kommen.

- Mein Elternhaus (und dadurch meine Erziehung sowie Schulbildung und die Erziehung sowie Schulbildung meiner Eltern) ins Gespräch zu bringen halte ich mehr als anmaßend. Das ist unterste Gürtellinie. Dagegen ist mein Kommentar, du solltest dein Hobby aufgeben, fast harmlos. Dafür hab ich noch ein paar Beleidigungen gut bei dir.
- Bayerisches Abitur, eine Ausbildung zum Fachinformatiker/Systemintegration und ein selbst gegründetes Systemhaus für Informationstechnologie mit Kunden, an denen sich andere die Finger ablecken würden, sollten erstmal ausreichen.
- Mein "schlechter Schreibstil" rührt aus meinem direkten Charakter. Schon oft bin ich dadurch angeeckt im Leben. Trotzdem bin ich bei meinen Freunden, Bekannten und Kunden bekannt als harter aber herzlicher Mensch, der die Fakten auf den Tisch legt und nicht um den Brei herum redet.
- Ich kann verstehen, dass dir meine Aussagen sauer aufgestoßen sind. Als "Chef" der Voodoo Szene bist du wohl keine scharfen Kritiken gewohnt. Offensichtlich war ich der erste, der dich aus deiner Komfortzone herausgelockt hat.
- "Gottgegebene" Benchmarks, Overclocking, Voltmods, und sonstige Basteleien interessieren mich nicht im Geringsten. Meine Rechner müssen stimmig zusammen gestellt sein und für die LANs stabil laufen.
- Mein Hauptaugenmerk hingegen liegt darin, dass die Rechner optisch perfekt aufgebaut sind. Früher hatten viele Leute teure Komponenten verbaut, jedoch konnte das keiner mangels Möglichkeiten, Geld, Mittel, Erfahrung oder Enthusiasmus so umsetzen wie man es heute kann (oder könnte).
- Leider baust du deine Kisten nach wie vor auf wie damals, ohne irgend etwas optimiert zu haben (oder haben zu wollen). Es ist nicht mein Schema F welches du nachbauen solltest, eher ist es so, dass du einfach keine schönen Rechner bauen kannst, sorry.
- Ästhetik spielt in in meinem Leben eine bedeutende Rolle. Bei mir schaut alles top aus: die Wohnung, meine 5 BMWs, der Arsch meiner Freundin und eben auch die Retro PCs. Also absolut meine Baustelle.
- Ich finde, das Leben ist zu kurz, um hässliche und untermotorisierte Autos zu fahren. Selbiges gilt für Retro PCs und viele weitere Sachen im Leben.
- Selbstverständlich teile ich hier meine eigene persönliche Meinung, wessen Meinung sollte ich sonst vertreten? Ich will dich deswegen auch nicht stressen.
- Wo wir auch bei meinem Hauptargument angekommen sind: Dein System gefällt mir nicht und ich kann es mir auch nicht schön reden, egal was du daran seit 17 Jahren "getweakt" hast.

Leider kann ich nichts dafür, dass meine Systeme aussehen wie vom "Zeichenbrett". Aber soll ichs absichtlich schlechter machen als ich es kann? Für die absoluten Top Komponenten, Benchmark Rekorde und Anzahl der im Besitz befindlicher Systeme bist ja du der zuständige Kollege hier

Ich bitte hiermit offiziell um Streitschlichtung mein Freund...

 

[Tankdeckel]

Kurzfassung sagt er 😅
Habt euch lieb!
Jedem seine Meinung.

Aber Angeber mag trotzdem keiner 😘

 

[Schweigand]

Kurzfassung sagt er 😅
Habt euch lieb!
Jedem seine Meinung.

Aber Angeber mag trotzdem keiner 😘

Ja da bin ich wohl einer. Kann auch nicht raus aus meiner Haut 😜😘 Ich will ja keinem was hier Leute...

 

[mrcoconut]

Übrigens, Cracky ist mir sympathischer als der 8auer.

Schlaft gut 😀!

mrcoconut

BTW: Ist Leben nicht zu kurz, um sich über Dinge auszulassen die einem nicht gefallen, anstatt sich darauf zu fokussieren, was einem gefällt und Spaß macht?

 

[Schweigand]

Gestern haben Schweigand und ich bissl in meiner Nerd-Bude gezockt.

War echt supi, HL 1on1 hat am meisten Spaß gemacht. In Q3A ist Schweigand ne Maschine, da macht es irgendwie nimma soviel Spaß...

Pornografisches Material, Martin!
Auf ne Runde Q3A hätte ich auch mal Bock.

Für ne Runde Q3A bin ich immer zu haben Mein Bruder auch, wenn dann ist das euer Gegner, dagegen bin ich nur ein Statist Vielleicht sollten wir mal nen Server einrichten und uns was ausmachen?

Beitrag automatisch zusammengeführt: 15.12.2020

Übrigens, Cracky ist mir sympathischer als der 8auer.

Vergleichst du mich jetzt mit Cracky oder der 8auer oder wie soll ich das verstehn?

Beitrag automatisch zusammengeführt: 15.12.2020

BTW: Ist Leben nicht zu kurz, um sich mit Dingen zu befassen. die einem nicht gefallen, anstatt sich darauf zu fokussieren, was einem gefällt und Spaß macht?

Ich kenne das Zitat anders. Man kauft Dinge, die man nicht braucht, um Leute zu beeindrucken, die man nicht mag.

Trifft definitiv nicht auf mich zu, wenn das eine Anspielung gewesen sein sollte

 

[digitalbath]

Übrigens, Cracky ist mir sympathischer als der 8auer.

Dito.
versteckter Wortwitz .
Beide extrem gegensätzlich. Trotzdem kann man beide Geschmäcker nachvollziehen. Beide habe eine Daseinsberechtigung.

 

[Schweigand]

Dito.
versteckter Wortwitz .
Beide extrem gegensätzlich. Trotzdem kann man beide Geschmäcker nachvollziehen. Beide habe eine Daseinsberechtigung.

Hab schon verstanden

Werd überlegen mich aus dem Forum zurück zu ziehen. Will hier niemandem auf den Schlips treten oder alteingesessene Praktiken über den Haufen werfen.

 

[digitalbath]

@Schweigand
War eigentlich nicht auf dich bezogen. Egal.
Ich denke nicht, dass jemand dich hier vertreiben möchte. Keiner wird auch was gegen konstruktive Kritik sagen. Der Ton macht halt die Musik.
Verbessungsvorschläge sind bei mir immer wilkommen

 

[NickDiamond]

Naja, immerhin hat die Oberflächlichkeit hier nen roten Faden gefunden.
Herrliche Selbstdisqualifikation, trotzdem gerne wieder back to topic.

 

[Schweigand]

Naja, immerhin hat die Oberflächlichkeit hier nen roten Faden gefunden.
Herrliche Selbstdisqualifikation, trotzdem gerne wieder back to topic.

Schöne Bestätigung für mich, nicht weiterhin einen heiden Geld und zahlreichen Arbeitsaufwand für Retro Systeme zu investieren um sie her zu posten.
Allerdings hast du wohl vergessen, dass Martin K. und ich diesen Thread hier ins Leben gerufen haben und du hier plötzlich auf den Plan trittst und um "gerne wieder back to topic" bittest.

Deinen Nick hab ich ja noch in keiner Konversation jemals festgestellt. Gehts noch?

 

[stunned_guy]

Jungs, kommt wieder runter Von einer kleinen Meinungsverschiedenheit sollen hier keine Missstände wie in den Grafikkarten- und Prozessorenthreads auftreten. Wieso wird das immer online alles gleich persönlich genommen ?
Ich möchte hier keine weiteren Anfeindungen sehen, ansonsten....

 

[Kuzorra]

Lustig, wie wichtig sich hier einige nehmen. Mir persönlich ist eigentlich herzlich egal wer von euch hier den längsten hat oder sich für alleinigen Pächter der Weisheit hält.
Ich würde mich freuen, wenn ich hier mal wieder ein paar schöne Bilder sehen könnte - dafür hab ich den Thread (als interessierter Laie auf dem Gebiet) schließlich abonniert ;-)

....und ich hab hier schon einige schöne Sachen gesehen (und zuletzt leider viel dummes Zeug gelesen).

 

[Schweigand]

Naja, immerhin hat die Oberflächlichkeit hier nen roten Faden gefunden.
Herrliche Selbstdisqualifikation, trotzdem gerne wieder back to topic.

Also der Kasper hier gefällt mir am besten. Hat noch nie kommentiert, geschweige denn was geliefert. Und schwallt hier gescheit daher als hätte er das globale Gesamtsystem erfunden.

Ich würde mich freuen, wenn ich hier mal wieder ein paar schöne Bilder sehen könnte - dafür hab ich den Thread (als interessierter Laie auf dem Gebiet) schließlich abonniert ;-)

Martin wird vielleicht noch was liefern, ich nicht mehr. Ich nehm mich wohl zu wichtig hier.

 

[Martin K.]

Vor ca. 3 Jahren haben wir mit dieser Thematik angefangen. Ich habe dich gefragt, ob du noch im Besitz eines Röhrenmonitors bist. In kurzer Zeit habe ich dich mit dem Retro Virus infiziert, innerhalb von 5 Wochen haben wir die Retro LAN v1 aus dem Boden gestampft, mit 10 Leuten wohlgemerkt. Ohne deine Räumlichkeiten, ohne deinen Einsatz, ohne unseren Ehrgeiz und ohne Freunde, wäre dies so gar nicht möglich gewesen.

Du warst schon immer der Perfektionist, mir war bei meinem 1. Retro System nur wichtig, welche CPU, welche Grafikkarte darin werkeln. Stets haben wir uns dann gegenseitig gepusht und unsere Systeme wurden dann immer besser. Ich habe irgendwann angefangen auf flache IDE-Kabel zu setzen und habe meine letzten 3 Systeme damit ausgestattet und es ist mir glaube ich einigermaßen gut gelungen. Jeder hat seine Prioritäten, seine Ansichten und jeder sollte das bauen, worauf er Lust hat. Gleichzeitig passt man sich auch irgendwie an und versucht sich zu verbessern...

Es ist und bleibt ein Hobby und ich freue mich dieses mit dir und mit euch hier im Forum zu teilen. Abends nach Feierabend eine Halbe mit dir zu trinken und sich gegenseitig auszutauschen, was als nächstes kommt. Ich freue mich auf die LAN v6, wenn diese Pandemie endlich vorbei ist und wäre sehr erfreut, wenn du hier weiter postest und vllt. nicht alles immer so ernst siehst. Jeder freut sich über deine Systeme, hoffentlich auch über die meinen und ich begrüße es wenn ich hier auch andere Systeme erblicke...

 

[Tzk]

Martin wird vielleicht noch was liefern, ich nicht mehr. Ich nehm mich wohl zu wichtig hier.

Vielleicht ein kleiner Denkanstoß:
Du baust diese Systeme doch in erster Linie weil DU gerne baust und weil DIR diese Systeme in der gezeigten Form zusagen. Oder nicht? Das du die Systeme hier mit uns teilst ist für mich ein netter Bonus, mir gefallen sie auch sehr gut - auch wenn ich sie selbst nicht so bauen würde.

Also, schnauf doch mal durch und nehm diesen Thread nicht so extrem wichtig. Wenn du dich entscheidest hier weiter Systeme zu zeigen (oder auch nicht) dann mach die Entscheidung bitte nicht vom Feedback einzelner abhängig Meinungen sind was schönes und jeder darf ne eigene haben. Ist ok so und sollte man respektieren - solange hier sachlich diskutiert wird sehe ich da absolut kein Problem. Aber die Sandförmchen dürfen gerne daheim bleiben.

 

[Schweigand]

Tach Kollegen

Heut mal ausnahmsweise nüchtern. Zu den jüngsten Vorfällen werd ich mich ein andermal äußern, heut steht erst was anderes an. Hab da noch ein kleines Weihnachtszäpfchen, das ich euch noch ganz vorsichtig einführen wollte

!Achtung! Keine Retro Hardware. Wer das nicht mit ansehn kann sollte jetzt weiter scrollen.

Mein Projekt 2020 ist fertig. Eigentlich schon seit April, bin damals aber nicht dazu gekommen Fotos zu machen.
Und zwar handelt es sich hierbei um mein Geburtstagsgeschenk für meinen Bruder zum 30sten. Ziemlich pünktlich zum Lockdown im Frühjahr bekam er von mir eine Workstation der etwas anderen Art um anständig Home Office machen zu können. Außerdem zwei 24" Eizos und ein 2.0 Lautsprecherset von Nubert. Sein Spitzname: "The Pfizer", denn damit werden Erektionspillen überflüssig.





Specs:

Intel Core i5-9600K mit be quiet! Dark Rock Pro 4
NZXT N7 Z390 Matte Black
HyperX 32GB DDR4-3000 Fury Black
EVGA Geforce GTX 980 Hydro Copper
Samsung SSD 970 Pro 512GB
Creative Soundblaster Audigy RX 7.1
Fractal Design Define 7 Dark TG
Seasonic Core GM-500W
Wasserkühlungskomponenten von Aquacomputer und Alphacool
UV-Kaltlichtkathoden
Win10 Pro


Das Teil war vom Arbeitsaufwand her so ziemlich das krasseste, was ich je gebaut hab. Dafür, dass ich ne Hardtubing Jungfrau war, ists gar nicht mal so schlecht geworden find ich. Die Geforce war gebraucht und passt vom Alter her nicht ganz dazu, weiß ich. Deren Kühler wurde komplett zerlegt und kam dann zu ner Firma zum Entlacken und neu Vernickeln. Der Grund, die zu verbauen, war schlicht die passende Optik. Auch ist das Teil der Grund, dass der Rechner noch vor Fertigstellung umkonzeptioniert wurde und ne Wakü bekam. Keine Fehlentscheidung wie ich finde. CPU hab ich absichtlich nicht unter Wasser gesetzt, da dieses wuchtige Kühlermonster perfekt dazu passt und zur kranken Gesamtoptik beiträgt.

Also Leute, weitermachen! Frohe Weihnachten und prost 🍻

 

[the_patchelor]

Das schaut super aus aber falsches Forum...
ist halt in der Tat weder ein Retro PC noch nostalgisch

eher hier rein z.B.

[Sammelthread] - WaKü-Fotos

Hallo liebe Wasserkühler-Gemeinde, das hier ist der erste Teil von unserem neuen Konzept. Wir wollen euch hier ermöglichen Bilder von euren fertigen Wasserkühlungen zu zeigen. Für andere Themenbereiche, gibt es nun verschiedene Threads: + 2. Teil - WaKü Bastel Bilder Thread + 3. Teil -...

www.hardwareluxx.de

Sorry für's Erbsenzählen

 

[Schweigand]

Danke.

Weiß ich, würds aber trotzdem gerne hier stehen lassen wenns den Mods hier nichts ausmacht. Bin einfach in diesem Thread zu Hause. Und es bleibt auch eine Ausnahme, es sind keine weiteren modernen Projekte in Planung.

 

[Martin K.]

Neuer CPU Kühler für ein Projekt...

Alpha PAL 8045 - 6€

 

[GokuSS4]

für ein Q3A oder HLM Match bin ich gerne zu haben

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