[Sammelthread] nVidia Geforce GTX 295 - Sammel + Info Thread Part[4]

439FFM · 24.02.2009

fipsi1 schrieb:
bei mir is der unterschied sogar über 10°

benutz ich 1. monitor 1 GPU 54°, 2 GPU 52°
bei 2. monitor 1 GPU 65°, 2 GPU 63
dies im idle, unter last möge ich gar nicht dran denken

Ich benutz den aktuellen 182.06 Treiber....wäre interessant zu sehen, ob das beim 185.20 oder bei älteren Treibern ähnlich ist......muss mal testen....

Mir ist außerdem aufgefallen.....das die Grafik im Vantage z.B. anfängt zu stottern......ich hab fast einen ganzen Tag für gebraucht, um dahinter zu kommen, dass bei mir der zweite Monitor schuld ist.....

Gewebekomplex · 24.02.2009

Bei mir isse ja schon so immer auf 57°C 66°C Grad im Idle mit 1 Bildschirm^^
Wobei das glaub ich daran liegt das ich das Cosmso 1000 habe und den Luftkanal teste
Jetzt teste ich mal ohne

Grinsemann · 24.02.2009

jaja, die Caseproblematik...welches ist das optimalste(leise, kühl, viel Platz, praktisch für Umbaumaßnahmen), und das zu erschwinglichen Preisen. Ich kann mich da nicht recht entscheiden. Gerade im Casebereich...es gibt keine schwierigere Entscheidung zu treffen als die für einen das richtige Case zu finden^^

fromhell101 · 25.02.2009

So sind die temps bei mir :

im IDLE

unter Last kommt die CPU ca. auf 60grad und die Karte max. 84grad nach 1 Stunde Spielen, denke das is noch ok will eigendlich auch die Karte in den Kreislauf mit ein bringen aber vieleicht lass ic hes doch sein meine 9800GX2 war fast genau so nur unter last etwas Heißer.

Das einzige was mir aufgefallen ist, das die Karte unter Last schon recht Brüllen kann :fresse:

|Rabauke| · 25.02.2009

Hallo!

Ich habe ein Probleme mit meiner Grafikkarte! Hier der Thread dazu: http://www.msi-forum.de/thread.php?threadid=45517
Und zwar bekomme ich immer freezer oder Bluescreens....wenn ich Prime95 laufen lasse stürtzt der Rechner nach 5 Sekunden ab...Ich habe jetzt meinen E8500 (E0) vom "Normaltakt" von 3,16 GHZ auf 1,90 GHz runtergetaktet... jetzt geht alles ohne Probleme, sogar Prime95 läuft stabil.
Ich habe die GTX 295, als Netzteil das Enermax Modu82+ mit 525 Watt das liefert folgende Werte: +3.3V/24A; +5V/24A;(=140W) +12V1/25A; +12V2/25A; +12V3/25A;(=480W [40A]) -12V0.6A; 5Vsb3A
Mein Modu82+ liefert wie oben beschrieben 3x12V mit je 25A insgesamt ist die 12V aber mit 40A angeben, wenn ich das mit anderen NTs von Enermax vergleiche komme ich drauf das man eigendlich immer alle 12V Schienen zusammen addiert und den Wert dann minus 40% nimmt... Kann man das so auch bei anderen NTs rechnen wenn da nicht die Gesamtamperezahl von allen 12V Schienen angeben ist?
Ich habe gestern mal bei der MSI Technik Hotline angerufe und von meinem Problem berichtet, die haben mir gesagt das ich ein Netzteil brauche was mindestens 30A auf der 3.3 Volt Leitung/Schiene liefert....
Das hat mich ein bisschen verwundert, da ja sogar manche 1000W Netzteile nur 25A auf der 3.3V Leitung/Schiene bringen, wie z.B. das Enermax Revolution85+ 1250W für 260€ das bringt 25A/3.3V .....Kein einziges Netzteil von Enermax bringt 30A oder mehr auf der 3.3V Leitung/Schiene.
Dafür gibt es wiederum BeQuiet! Netzteile mit 600Watt die bringen 35A auf der 3.3V Leitung/Schiene.
Stimmt das das die 3.3V Schiene/Leitung für die GRafikkarte wichtig ist und man darauf achten muss? Und wofür ist die 3.3V CShiene überhaupt alles wichtig?
Ich brauche ja so oder so ein neues Netzteil da man laut NVIDIA für die GTX 295 ja 680W braucht und ich habe ja nur 525Watt, da kann es ja nicht schaden wenn ich eins nehme mit mehr als 30A auf der 3.3V Leitung, ich würde es trotzdem mal gerne wissen, denn wenn ich nur solche nehmen kann fallen ne Menge Netzteile weg, zB alle von Enermax....
Ich hoffe ihr könnt mir BITTE helfen...ich möchte nämlich dann heute das alte Netzteil bei Ebay reinsetzten das ich mir schnellstmöglichst ein neues kaufen kann...

Übrigens, hier alle Threads die ich zu dem Thema schon gestartet habe, wie ihr seht so richtig weitergekommen bin ich nicht :-/

http://www.msi-forum.de/thread.php?threadid=45517

http://www.nickles.de/static_cache/538520362.html

http://www.msi-forum.de/thread.php?threadid=45480
(der Anfang vom 1.Thread->1.Link)

webwilli · 25.02.2009

|Rabauke| schrieb:
...Ich habe gestern mal bei der MSI Technik Hotline angerufe und von meinem Problem berichtet, die haben mir gesagt das ich ein Netzteil brauche was mindestens 30A auf der 3.3 Volt Leitung/Schiene liefert....

ich liebe Hotlines...

Die 3.3 Volt Schiene ist im Grunde nicht so nötig für die Graka. Da spielt mehr die 12 Volt Schiene eine Rolle.

Ich hatte auch sehr kurz das Enermax Modu82+ mit 525 Watt. Das Ding ist einfach zu schwach. Mit ein i7 und zwei 9800 GTX+ ging da fast gar nix mehr. Da wird eine GTX295 der endgültige Tot für das Crapding sein.

Ich habe das Revolution mit 1250 und nur 25 A auf der 3.3
Das reicht völlig. Selbst bei Voll-OC kotzt da nix rum. Und Du hast nur einen C2D.

Tut euch und uns einen Gefallen: Spart nicht am Netzteil!!!
HighEnd-Komponeten benötigen eine gute und saubere Stromversorgung. Überlegt euch vorher gut ob das alte Krüppels-NT ausreicht.

Trienchen · 25.02.2009

Der hässlichste Wasserkühler für eine GTX295 Klick

|Rabauke| · 25.02.2009

Ja das mach ich auch nicht.... das Revolution85+ wollt ich mir auch holen, aber dann war ja das mit den 30A auf der 3.3V Schiene aber wenn das Käse ist, übrigens, ich habe mal mein Handbuch vom Netzteil gewälzt da steht auch eindeutig drin das keine 3.3V Spannung am PCI-E Stecker vorliegt, ich habe mal ein Bild von der Seite im Handbuch gemacht, wo eine Zeichnung von der PIN Belegung der Buchsen zu sehen ist, ist doch eindeutig oder?

Hier ein Bild aus meinem Netzteil-Handbuch wo eine Zeichnung mit der Buchsenbelegung zu sehen ist:

http://250kb.de/u/090225/j/6e4eb41a.jpg

Übrigens, wofür ist die 3.3A Leitung überhaupt wichtig, ich meine die wird ja laut Zeichnung für die Festplatten und DVD Laufwerk Stecker gebraucht, aber ist die von bedeutung? Wenn ich mehr Ampere auf der 3.3V Schiene habe, kann ich dann mehr Festplatten anschließen?
Übrigens: Stimmt es das man mindestens 46A auf der 12V SChiene braucht für die GTX 295, habe ich öfters hier im Thread gelesen. ICh meine laut Zeichung wird meine Grafikkarte ja von insgesamt 2 Schienen versorgt das währen ja je 25 Ampere, aber das kann man ja nicht so einfach addieren oder, denn auf der Enermax Seite ist ja ja unter den 3 12V Schienen ja auch 40A nicht 75A angeben, was rauskommen würde wenn ich alle drei addiere... aber 40A sind ja 40% weniger von 75A das währe bei 50A (2 Schienen) ja dann 30A ... also fehlen mir 16A, wenn man das so rechnen kann und wenn es stimmt das die GTX 295 46A auf der 12V Schienen braucht.

gez. |Rabauke|

Trienchen · 25.02.2009

Wenn zB. da steht 6x30A und zusammen 104A, dann kannst du zb. 2 Schienen mit 60A belasten. Das Netzteil gibt halt nicht mehr als die max.104A auf 12 raus, wie du das auf denn Schienen aufteilst, sollte relativ egal sein.

|Rabauke| · 25.02.2009

@ Trienchen
hää wie meinst du das, redest du von meinem Netzteil?
Ich habe gehört das das bei Enermax sowieso anderst ist wie bei anderen Herstellern, hier im Thread hat einer geschrieben:

Rechnets doch einfach hoch jungens,für ne 280er gtx sollten es ungefähr 22 A auf der 12volt schiene sein,also wirst du für die 55nm doppelkarte in etwa an die 40 A brauchen.Schlecht ist es dann allerdings wenn die schienen des nt aufgesplittet sind in der leistung z.B V1- 25A V2- 25A dann braucht man unbedingt zwei schienen um der stromstärke der karte genüge zu tragen.

Enermax macht das aber anderst für alle schienen steht die komplette stromstärke auf der 12volt leitung zu verfügung,so kann es nicht zur überlastung einer bestimmten kommen,wenn man nicht aufpasst

Naja ich geh jetzt mal mein Netzteil ausbauen, damit ich Fotos für Ebay machen kann, ein neues Netzteil muss ja aufjedenfall her, oder was meint ihr? Ich mein mein System friert ständig ein oder ein Bluescreen kommt nur jetzt läuft er weil ich ihn runter auf 1,90GHz getaktet habe.
Mein System:
Mainboard...... MSI P7N2 Diamond
Prozessor....... Intel 2 Duo E8500 (E0 Stepping)
Kühler............ Thermalright IFX-14 Heatsink
Arbeitsspeicher OCZ Platinum Edition 2x 4GB Kits DDR3 (PC3-12800 CL7)
Grafikkarte..... MSI N295GTX
Soundkarte..... Creative X-Fi Xtreme
Netzteil........... Enermax MODU 82+ (525W)
Gehäuse......... Zalman GS1000
Betriebssystem Windows Vista Ultimate x64

Trienchen · 25.02.2009

Ich bezog mich auf :

|Rabauke| schrieb:
.....aber 40A sind ja 40% weniger von 75A das währe bei 50A (2 Schienen) ja dann 30A ... also fehlen mir 16A, wenn man das so rechnen kann und wenn es stimmt das die GTX 295 46A auf der 12V Schienen braucht.

gez. |Rabauke|

Hatte aber nur ein Beispiel bei den A Zahlen genommen.
Und auch Enermax macht das nicht anders als andere, wenn da steht 6 Schienen a 30A kannst du auch nur eine Schiene mit max.30A belasten.

n3ocort3x · 25.02.2009

die Ampereanzeigen im GPU-Z könnt ihr sowieso vergessen weil das sind die Ampere die zum Vcore gehören, und Ihr braucht die Ampere die bei 12 V herrschen. das was GPU-Z da anzeigt kann man knicken....

ne Rail mit ca. 30 Ampere reicht aus um 1 295er u versorgen.... meiner Erfahrung nach...

Trienchen · 25.02.2009

Hab ich was überlesen oder bin ich blind. Ich kann nirgends was lesen das von GPU-Z die rede war.

Normal sollte eigentlich 30A ausreichen, geh davon aus das Hersteller die 46A angeben, damits nicht mit den Noname Netzteilen zu Problemen führt.

silence2k9 · 25.02.2009

Möchte jemand EVGA GTX 280 kaufen?

Empath · 25.02.2009

Haben eigentlich alle GTX 285 und 295 Spulenpiepen oder nur von Zotac (Erfahrung) ?

crysel · 25.02.2009

|Rabauke| · 25.02.2009

Soo ich habe bis jetzt erstmal Fotos gemacht, damit ich mein NT verkaufen kann.
Jut hatte der Typ bei MSI ja auch gesagt das man mindestens 30A auf der Schiene braucht, der meinte zwar die 3.3V Schiene, aber wenn die schon 30A bei nem Netzteil hat, dann haben die anderen auch mindestens 30A von daher kann das schon hinhauen. Vielleicht hat der sich auch einfach vertan und meinte die 12V Schiene weil wie schon gesagt siehe dieses Bild von meinem Handbuch: http://250kb.de/u/090225/j/6e4eb41a.jpg
Da gibt es für die Grafikkarten Buchen keinen PIN mit 3.3V ...
Wenn 30A minmum sind dann würd sich meine ständigen freezer und Bluescreens auch erklären ich habe ja wie schon erwähnt nur 25A auf jeder Leitung, Trienchen sagt ja man kann immer nur eine Leitung belasten, dann würde meine System aber sicher gar nicht laufen, wie auf der Zeichnung oben zu sehen ist werden pro Buchse ja zwei Schienen verwendet, das müssten so grob geschätzt 30A sein, da ich INSGESAMMT nur 525Watt habe läuft mein Rechner wahrscheinlich auch nur untertaktet mit 1,9 GHz statt mit 3,16 GHz... Das würde das erklären, würde die Grafikkarte nur eine Schiene nutzen sprich 25 A, dann hätte das ja nichts mit der CPU zu tun, dann würde der Rechner wie gesagt sicher gar nicht laufen. Versteh ihr wie ich das mein?

Mein System ist wahrscheinlich einfach an der Grenze ist, er es jedoch untertaktet schafft er es gearde noch so. Soweit ich das sehe hat die CPU und das Mainboard gemeinsam eine Schiene die anderen beiden sind für Festplatten,Laufwerke&die Grafikkarte

, trotzdem kann es doch sein das die anderen beiden Schienen durch die zwei Festplatten das DVD Laufwerk und die GTX 295 so stark überfordert werden, das die dritte Schiene nicht mehr genug abbekommt, oder ist die völlig unabhänig? Ich meine dann könnte es ja nicht sein das es was ändert wenn ich die CPU runtertakte.....versteht ihr

Jetzt weiss ich wieso es nur geht wenn ich die CPU runtertakte.... die Stromversorgung einer Grafikkarte ist so unterteilt (Maximalwerte) vom PCI-E SLot: 75 Watt ; vom 1. Stecker: 150 Watt ; vom 2. Stecker: 75 Watt .... und der Slot kommt ja vom Maiboard welches ja über die 1. Schiene läuft, somit bekommt die Grafikkarte nicht nur wie ich erst dachte von zwei Schienen sondern von allen drei Schienen Strom, und die CPU hat im Volltakt/Standardtakt von 3,16GHz der Grafikkarte wohl etwas vom der Leistung geklaut, was dann der GRafikkarte natürlich fehle und zum Absturtz führte!!!
Woher ich das mit den Stromquellen habe? Siehe hier im Abschnitt "Stromversorung": http://de.wikipedia.org/wiki/PCI-E

scully1234 · 25.02.2009

Trienchen schrieb:
Der hässlichste Wasserkühler für eine GTX295 Klick

Und dann noch dieser Innovatekpreis
:lol:

Die spinnen die römer :fresse:

|Rabauke| schrieb:
Ja das mach ich auch nicht.... das Revolution85+ wollt ich mir auch holen, aber dann war ja das mit den 30A auf der 3.3V Schiene aber wenn das Käse ist,

gez. |Rabauke|

Ja das ist absoluter käse was der support da geschrieben hat,wahrscheinlich haben die da wieder ne arbeitslose putzfrau ans telefon gesetzt :shot:

Entscheidend ist für dich die ca 46ampere die du auf der 12volt schiene brauchst,denn diese ist massgeblich für die grafikkarte

|Rabauke| · 25.02.2009

Was auf einer oder insgesammt? Ich mein ich kann ja meine Grafikkarte auch über zwei Schienen anschliesen, es muss halt insgesammt mehr "wupp" dahinter sein, das die Leistung auch gut fürs restliche System reicht, so wie ichs oben beschrieben habe....
Wenn ich ein Netzteil mit 12V1/40A und 12V2/40A habe ist das doch auch ok oder?
Nich das ich das kaufen will ist aber das billigste was gerade so gehn wüde oder? Das hat nur eine 12V Schiene mit 56A, hab gehört zum OC ist nur eine Schiene besser weil mehre sich ehr abschalten oder so...
http://www2.hardwareversand.de/2VJ8aetB3ecvON/articledetail.jsp?aid=19286&agid=240&ref=27 ...na das würde aber wahrscheinlich für die restlichen Komponenten knapp

Oder das Enermax Revolution85+ 900W hier hat auch nur 30A auf jeder 12V Schiene, ich denke aber das die PCi-E Stromstecker über zwei SChienen laufen von daher sollte das doch reichen oder?
http://www3.hardwareversand.de/3VmTPuuNJ_iEAy/articledetail.jsp?aid=24953&agid=240&ref=27

Das hier währ was für mich: http://www.vibuonline.de/product_info.php/info/p427831/pid/idealo
Das hat allerdings nur 20A auf jeder 12V Schiene aber 6 Stück davon...das müsste doch ausreichen oder bei 850W? Ich denke mal das da der PCI-E Stromanschluss sogar 3 Schienen bekommt.
Hat jemand Erfahrung mit ZALMAN Netzteilen? Weil mei Gehäuse ist auch von ZALMAN müsste gut passen was sagt ihr zu dem hier, bekommt man aber schon für 155€ die Beschreibung war da nur besser: http://www.caseking.de/shop/catalog/Netzteile/Zalman/Zalman-Netzteil-ZM850-HP-850-Watt::7248.html

Gewebekomplex · 25.02.2009

holl dir ein BEquiet BQt P7 750Watt keine Probleme selbst bei OC bei mir. Graka gut 20% OC und CPU 18% wegen ram nur ^^ da der sonst zu viel MHz hat und zu wenig Spannung 1.5V halt^^

scully1234 · 25.02.2009

|Rabauke| schrieb:
Was auf einer oder insgesammt? Ich mein ich kann ja meine Grafikkarte auch über zwei Schienen anschliesen]

Entscheidend ist das die grafikkarte(295GTX) 46 ampere bekommt u wenn das eine rail nicht liefern kann muss man das eben auf 2 verteilen.

Ich hab auch ehrlich noch kein nt gesehen,was mehrere 12volt schienen besitzt,das 46 ampere auf einer schiene liefert ausser das revolution was seine stromstärke noch in gewissen prozentsatz verteilen kann auf die einzelnen rails um einer überlastung der selbigen entgegenzuwirkern

|Rabauke| · 25.02.2009

scully1234 schrieb:
Entscheidend ist das die grafikkarte(295GTX) 46 ampere bekommt u wenn das eine rail nicht liefern kann muss man das eben auf 2 verteilen.

Nur wenn ich weiss das der PCI-E Stromanschluss zB von zwei Schienen kommt kann ich das doch nicht einfach addieren oder?
Ich meine wenn da immer die Leistung der einzelnen 12V Schienen steht, steht darunter oft noch die Gesammtampere Zahl aller 12V Schienen, die ist immer 40% weniger als der addierte Betrag aller 12V Schienen. Wenn ich nun zwei addiere und dann minus 40% rechne müsste das doch dann hinkommen oder?

hubschraubär · 25.02.2009

also wie ich eben mitbekommen ham reicht mein enermax modu 82+ 525w für die GTX295 nicht aus oder ??? wie schauts dann mit dem 625w aus ? macht das ne 295 OC + Q9550 @ 4,2 ghz mit ?

scully1234 · 25.02.2009

|Rabauke| schrieb:
Nur wenn ich weiss das der PCI-E Stromanschluss zB von zwei Schienen kommt kann ich das doch nicht einfach addieren oder?
Ich meine wenn da immer die Leistung der einzelnen 12V Schienen steht, steht darunter oft noch die Gesammtampere Zahl aller 12V Schienen, die ist immer 40% weniger als der addierte Betrag aller 12V Schienen. Wenn ich nun zwei addiere und dann minus 40% rechne müsste das doch dann hinkommen oder?

Schon richtig aber merke dir besser 295er gtx immer 2 rails da keine alleine 46ampere schafft

|Rabauke| · 25.02.2009

hubschraubär schrieb:
also wie ich eben mitbekommen ham reicht mein enermax modu 82+ 525w für die GTX295 nicht aus oder ??? wie schauts dann mit dem 625w aus ? macht das ne 295 OC + Q9550 @ 4,2 ghz mit ?

Also ich denke er nicht das Modu82+ 625W wird auch wie mein Modu82+ 525W zwei Rails für den PCI-E Stromanschluss, sowie ein Teil von der 1. Rail über den Slot/das Mainboard einspeisen.
Also Ampere bringt das Modu82+ 625W genausoviel wie das 525W auf allen Rails, jedoch ist trotzdem als Gesamtleitstung aller drei 12V Rails 50A angeben bei meinem NT dem Modu82+ 525W ist als Gesamtleistung aller drei Rails 40A angeben obwohl beide gleich: +12V1/25A +12V2/25A +12V3/25A liefern.... das hängt wohl mit der höhren Gesamtleistung zusammen. Anscheinend kann man doch nicht wie ich erst dachte einfach immer alle 12V Rails Ampereleistungen addieren und dann minus 40% Rechnen, bei dem Modu82+ 625W währen es zB minus 35% da das ja auch wie gesagt +12V1/25A +12V2/25A +12V3/25A liefert die Leistung aller 3 Rails aber 50A ist das währe (25A+25A+25A=75A-35%=50A wie angegeben) wenn man die Leistung von 2 der 3 Rails haben will muss man wohl immer erst ausprobieren minus wieviel Prozent man den Betrag aller 12V Rails minus rechnen muss um auf dem vom Hersteller angebe Gesamtleistung aller 12V Rails zu kommen. Das geht natürlich auch bei Netzteilen mit 6 Rails usw.. Immer alle 12V Rails plus rechnen und dann ausprobieren minus wieviel Prozent die vom Hersteller angegebene Gesamtleistung aller 12V Rails ergibt, ich würd mit 40% anfangen... Also ich weiss nicht 100% ob das geht, klingt für mich aber logisch was meint ihr? Hat das überhaupt wer verstanden?` *ggg* :haha:

Wenn du das Modu82+ 625W schon hast und du die GTX 295 aufjedenfall kaufen willst aber nicht weiss ob du ein neues Netzteil brauchst, würde ich ehr sagen du brauchst ein neues... er wird sicher wie bei mir angehn, ich denke aber spätestens bei Crysis mit High Details inder 1680x1050er Auflösung wird dein Rechner aussteigen und das währ ja nix, wofür braucht man dann ne GTX 295...

vr6freunde · 25.02.2009

Ich habe auch ein Enermax 625W Modu82+. Betreibe damit meinen DualCore und die 295GTX. GPU 700Mhz.

Bei mir gibt es keine Probleme. Noch nie. Wie es mit einem Quad aussieht weiß ich nicht.

Wenn eine 2te her soll brauch man schon über 1000Watt.

|Rabauke| · 25.02.2009

Nunja dann bist du aber knapp an der Grenze.... wie gesagt ich kann das nur schätzen.... wie du siehst habe ich nur 100W weniger und das ist zu wenig, da kannst du nach oben hin auch nicht mehr viel Spiel haben...sagen wir wenn du noch 2 Festplatten anschliessen würdest oder so würdest du sicher Probleme bekommen.
Was hast du sonst so im Rechner, ne TV-Karte, VideoSchnitt-Karte, wieviele Festplatten,nen extra Festplattencontroller etc??

Und du hast deinen E8600 mit DEM Modu82+ 625W auf 5,2GHz??? Nee oder? Ich meine ich schaffe nichtmal 3500 MHz mit meinem E8500 (E0) da mein Modu82+ 525W vorher aussteigt, dank der GTX 295.... die 5,2GHz hast du aber nicht zusammen mit der GTX 295 und dem Modu82+ 625W geschafft?? Das kann doch nich angehn..... wo mein Netzteil schon so schnell aussteigt...
Ich mein 5,2GHz kann man schon schaffen aber wie.... ich mein die Jungs haben 6GHz geschafft aber nur mit flüssigen Stickstoff: http://www.tomshardware.com/de/6-GHz-CPU-Z-E8600-Core-2-Duo,news-241986.html

silence2k9 · 25.02.2009

Ich denke es kommt halt auch nicht nur auf watt an , bzw eher weniger , sondern ampere verteilung auf den einzelnen Rails, das ist das was einige nts mit solch grafikkarten in die Knie zwingt

vr6freunde · 25.02.2009

Bei mir ist 1 Festplatte und Wakü Pumpe dran. Mehr nicht. Brauche keine weiter Platten im Rechner. Habe 6TB Nas System.

Trienchen · 25.02.2009

Sag mal Rabaukel. Liest du auch mal ab und an was man dir antwortet und versuchst es auch zu verstehen?

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