emissary42
Kapitän zur See
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Was können Samsung 8Gbit DDR4 C-Die (K4A8G085WC)?
Hier könnte ihr über eure Erfahrungen mit Samsung 8Gbit DDR4 C-Die basierten Speichern berichten.
Ich werde die Ergebnisse im Startbeitrag sammeln, bis sich ein solides Bild abzeichnet.
F.A.Q.
Q: Was sind "C-Die"?
A: Die logische nächste Die Revision nach den allseits beliebten "B-Die". Die korrekte Bezeichnung lautet K4A8G085WC (x8) / K4A8G045WC (x4). Das PDF Datenblatt findet ihr hier:
Q: Auf welchen Modulen kann ich C-Die finden?
A: Bisher gibt es dazu noch keine umfassenden Informationen. Die Retail-Hersteller scheinen bisher aber weitestgehend einen Bogen um den IC zu machen. Update (2020): Inzwischen werden die ICs von verschiedenen Herstellern auf Retail Kits mit Spezifikationen wie DDR4-3000 15-17-17 1.35V, DDR4-3200 16-18-18 1.35V und sogar DDR4-3600 19-20-20 1.35V verwendet. Bei G.SKILL zu erkennen am Lot Code, der auf -10C endet und bei Corsair an der Ver4.32.
Q: Welches OC Potenzial kann ich von den original Samsung Modulen erwarten?
A: Naturgemäß gibt es bei solchen praktisch ungebinnten Sticks von Modul zu Modul große Unterschiede. 8GB Module scheinen aber allgemein einen sehr hohen Takt von über DDR4-4000 zu schaffen, wobei die möglichen Timings und die benötigte Spannung variieren. Bei 16GB Module scheint das Taktlimit etwas niedriger zu liegen, jedoch sollten auch mit diesen DDR4-3600 möglich sein. Typische Timings dafür sind vermutlich CL18-20-20 und eine Spannung unter 1.35V. Mit AMD Zen(1) und Zen+ liegen die erreichbaren Frequenzen mit DDR4-3200/3466 allgemein zwar geringer, werden in den meisten Fällen aber wohl ohnehin noch immer durch den Speichercontroller der CPU limitiert. Mit Zen2 Prozessoren sind DDR4-3600 und mehr problemlos möglich. Ausgehend von den getesteten Modulen skaliert die CAS Latenz geringfügig mit der Vdimm, die tRCD und tRP fast gar nicht. Bei der Spannung sollte man allgemein vorsichtig sein, hier ist weniger unter Umständen mehr, da die ICs bei zu hohen Spannungen negativ skalieren. Der Sweet Spot liegt dabei oft zwischen 1.3V und 1.35V (manchmal aber auch leicht darunter/darüber).
OC-Ergebnisse aus der Community
Mehr Infos im WWW
Hier könnte ihr über eure Erfahrungen mit Samsung 8Gbit DDR4 C-Die basierten Speichern berichten.
Ich werde die Ergebnisse im Startbeitrag sammeln, bis sich ein solides Bild abzeichnet.
F.A.Q.
Q: Was sind "C-Die"?
A: Die logische nächste Die Revision nach den allseits beliebten "B-Die". Die korrekte Bezeichnung lautet K4A8G085WC (x8) / K4A8G045WC (x4). Das PDF Datenblatt findet ihr hier:
Q: Auf welchen Modulen kann ich C-Die finden?
A: Bisher gibt es dazu noch keine umfassenden Informationen. Die Retail-Hersteller scheinen bisher aber weitestgehend einen Bogen um den IC zu machen. Update (2020): Inzwischen werden die ICs von verschiedenen Herstellern auf Retail Kits mit Spezifikationen wie DDR4-3000 15-17-17 1.35V, DDR4-3200 16-18-18 1.35V und sogar DDR4-3600 19-20-20 1.35V verwendet. Bei G.SKILL zu erkennen am Lot Code, der auf -10C endet und bei Corsair an der Ver4.32.
Bestätigte Modelle aus der B-Die Liste & anderen Quellen:
Zu finden sind sie natürlich aber auf den Original Samsung Modulen mit folgenden Teilenummern:
AITC Kingsman Gaming RGB AID416GC16RGB (Review @ HKEPC)
Corsair Dominator RGB CMT16GX4M2C3200C16 (Review @ The PC Enthusiast)
Corsair Dominator RGB CMT32GX4M4C3200C16 (bestätigt im Corsair Forum | Review @ Think Computers | Review @ Tweaktown)
Corsair Dominator RGB White CMT64GX4M4C3200C16W (Review @ PC Perspective)
Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2B3000C15 (Zitat)
Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2B3200C16 (mehrfach bestätigt, z.B. hier oder im Corsair Forum)
Corsair Vengeance LPX CMK32GX4M2B3200C16 (bestätigt durch User)
Corsair Vengeance RGB RS CMG32GX4M2E3200C16 (Review @ PauseHardware.com)
Corsair Vengeance RGB RT CMN32GX4M2Z3600C18 (Review @ TweakPC)
Corsair Vengeance RGB Pro CMW32GX4M2Z2933C16 (QVL des ASUS ROG Crosshair VIII Impact)
Corsair Vengeance RGB Pro CMW16GX4M2C3000C15W (Foto @ B-Die Liste)
Corsair Vengeance RGB Pro CMW16GX4M2C3200C16 (bestätigt im Corsair Forum)
Corsair Vengeance RGB Pro CMW32GX4M2C3200C16 (Foto @ HKEPC)
Corsair Vengeance RGB Pro SL CMH32GX4M4E3200C16W (Review @ GinjiFo)
Corsair Vengeance RGB Pro SL CMH32GX4M4D3600C18 (Review @ Neoseeker)
G.SKILL Aegis F4-3000C16D-16GISB (Foto)
G.SKILL Aegis F4-3200C16D-16GIS (Foto, KW17 2020)
G.SKILL Aegis F4-3000C16D-32GISB (Foto, KW08 2020)
G.SKILL Flare X F4-3200C16D-16GFX (Review @ The Overclocking Page)
G.SKILL Ripjaws V F4-3200C16D-32GVK (Foto)
G.SKILL Ripjaws V F4-3600C19D-16GVRB (Foto)
G.SKILL Trident Z F4-3200C16D-16GTZB (Foto)
G.SKILL Trident Z Neo F4-3600C18D-16GTZN (Screenshot)
G.SKILL Value F4-2666C19S-8GNT (Foto, [Q])
Lexar LD4Bu008G-H3200G (IC-Foto @ PCEVA)
Transcend TS2666HLB-16G (Review @ coolaler by johnuahuang)
Corsair Dominator RGB CMT16GX4M2C3200C16 (Review @ The PC Enthusiast)
Corsair Dominator RGB CMT32GX4M4C3200C16 (bestätigt im Corsair Forum | Review @ Think Computers | Review @ Tweaktown)
Corsair Dominator RGB White CMT64GX4M4C3200C16W (Review @ PC Perspective)
Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2B3000C15 (Zitat)
Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2B3200C16 (mehrfach bestätigt, z.B. hier oder im Corsair Forum)
Corsair Vengeance LPX CMK32GX4M2B3200C16 (bestätigt durch User)
Corsair Vengeance RGB RS CMG32GX4M2E3200C16 (Review @ PauseHardware.com)
Corsair Vengeance RGB RT CMN32GX4M2Z3600C18 (Review @ TweakPC)
Corsair Vengeance RGB Pro CMW32GX4M2Z2933C16 (QVL des ASUS ROG Crosshair VIII Impact)
Corsair Vengeance RGB Pro CMW16GX4M2C3000C15W (Foto @ B-Die Liste)
Corsair Vengeance RGB Pro CMW16GX4M2C3200C16 (bestätigt im Corsair Forum)
Corsair Vengeance RGB Pro CMW32GX4M2C3200C16 (Foto @ HKEPC)
Corsair Vengeance RGB Pro SL CMH32GX4M4E3200C16W (Review @ GinjiFo)
Corsair Vengeance RGB Pro SL CMH32GX4M4D3600C18 (Review @ Neoseeker)
G.SKILL Aegis F4-3000C16D-16GISB (Foto)
G.SKILL Aegis F4-3200C16D-16GIS (Foto, KW17 2020)
G.SKILL Aegis F4-3000C16D-32GISB (Foto, KW08 2020)
G.SKILL Flare X F4-3200C16D-16GFX (Review @ The Overclocking Page)
G.SKILL Ripjaws V F4-3200C16D-32GVK (Foto)
G.SKILL Ripjaws V F4-3600C19D-16GVRB (Foto)
G.SKILL Trident Z F4-3200C16D-16GTZB (Foto)
G.SKILL Trident Z Neo F4-3600C18D-16GTZN (Screenshot)
G.SKILL Value F4-2666C19S-8GNT (Foto, [Q])
Lexar LD4Bu008G-H3200G (IC-Foto @ PCEVA)
Transcend TS2666HLB-16G (Review @ coolaler by johnuahuang)
Zu finden sind sie natürlich aber auf den Original Samsung Modulen mit folgenden Teilenummern:
M378A5244CB0-CRC | 4GB DDR4-2400 17-17-17 1.20V | 1Rx16 | Preisvergleich
M378A5244CB0-CTD | 4GB DDR4-2666 19-19-19 1.20V | 1Rx16 | Preisvergleich
M378A5244CB0-CTDD0 | 4GB DDR4-2666 ??-??-?? 1.20V | 1Rx16 | Preisvergleich
M378A1K43CB2-CRC | 8GB DDR4-2400 17-17-17 1.20V | 1Rx8 | Preisvergleich
M378A1K43CB2-CRCD0 | 8GB DDR4-2400 16-17-17 1.20V | 1Rx8 | Preisvergleich
M378A1K43CB2-CTD | 8GB DDR4-2666 19-19-19 1.20V | 1Rx8 | Preisvergleich
M378A2K43CB1-CPB | 16GB DDR4-2133 15-15-15 1.20V | 2Rx8 | Preisvergleich
M378A2K43CB1-CRC | 16GB DDR4-2400 17-17-17 1.20V | 2Rx8 | Preisvergleich
M378A2K43CB1-CTD | 16GB DDR4-2666 19-19-19 1.20V | 2Rx8 | Preisvergleich
M378A5244CB0-CTD | 4GB DDR4-2666 19-19-19 1.20V | 1Rx16 | Preisvergleich
M378A5244CB0-CTDD0 | 4GB DDR4-2666 ??-??-?? 1.20V | 1Rx16 | Preisvergleich
M378A1K43CB2-CRC | 8GB DDR4-2400 17-17-17 1.20V | 1Rx8 | Preisvergleich
M378A1K43CB2-CRCD0 | 8GB DDR4-2400 16-17-17 1.20V | 1Rx8 | Preisvergleich
M378A1K43CB2-CTD | 8GB DDR4-2666 19-19-19 1.20V | 1Rx8 | Preisvergleich
M378A2K43CB1-CPB | 16GB DDR4-2133 15-15-15 1.20V | 2Rx8 | Preisvergleich
M378A2K43CB1-CRC | 16GB DDR4-2400 17-17-17 1.20V | 2Rx8 | Preisvergleich
M378A2K43CB1-CTD | 16GB DDR4-2666 19-19-19 1.20V | 2Rx8 | Preisvergleich
Q: Welches OC Potenzial kann ich von den original Samsung Modulen erwarten?
A: Naturgemäß gibt es bei solchen praktisch ungebinnten Sticks von Modul zu Modul große Unterschiede. 8GB Module scheinen aber allgemein einen sehr hohen Takt von über DDR4-4000 zu schaffen, wobei die möglichen Timings und die benötigte Spannung variieren. Bei 16GB Module scheint das Taktlimit etwas niedriger zu liegen, jedoch sollten auch mit diesen DDR4-3600 möglich sein. Typische Timings dafür sind vermutlich CL18-20-20 und eine Spannung unter 1.35V. Mit AMD Zen(1) und Zen+ liegen die erreichbaren Frequenzen mit DDR4-3200/3466 allgemein zwar geringer, werden in den meisten Fällen aber wohl ohnehin noch immer durch den Speichercontroller der CPU limitiert. Mit Zen2 Prozessoren sind DDR4-3600 und mehr problemlos möglich. Ausgehend von den getesteten Modulen skaliert die CAS Latenz geringfügig mit der Vdimm, die tRCD und tRP fast gar nicht. Bei der Spannung sollte man allgemein vorsichtig sein, hier ist weniger unter Umständen mehr, da die ICs bei zu hohen Spannungen negativ skalieren. Der Sweet Spot liegt dabei oft zwischen 1.3V und 1.35V (manchmal aber auch leicht darunter/darüber).
Super compressed translated info drop schrieb:- since they have low voltage tolerance, frequency scales mostly from timings (primaries, tRFC)
- going over their voltage threshold will result in negative scaling (reducing frequency headroom)
- the voltage sweet spot is below 1.35V in some cases and if over usually not by much
- average kits can hit 3600+ 18-20-20 no problem, good ones will do 3800 17-20-20, both sub 1.35V
OC-Ergebnisse aus der Community
Samsung C-DIE
Hab jetzt mal selber mal die Samsung C-Die OEM geholt.
Die M378A1K43CB2-CRC DDR4 2400 CL17
Also bei mir laufen sie mit DDR4 3200 CL16-18-18 und DDR4 3800 CL19-21-21 bei 1,35V.
Anhang anzeigen 432615 Anhang anzeigen 432616 Anhang anzeigen 432617
P.S. Ich hab mir noch nicht die Mühe gemacht wirklich ins Detail zu optimieren, tRFC ist pro 266 MHZ um 47 zu erhöhen. Der Rest ist Auto bei den Subtimmings, da das Asrock da schon entspannt fährt.
Update: Bei 3800 CL18-21-21 ist erstmal Schluss. Das das aber stabil ist glaub ich eher weniger. Niedrigere Timing sind erstmal nicht drin auch mehr Spannung bringt da nix. Bis jetzt war alles über 1,35V Useless
Anhang anzeigen 432618Anhang anzeigen 432618
Update2: Hab die 4000 stabil geknackt, vorher bei Prime instant Fehler geschmissen. Nach langen Probieren heute die Lösung gefunden. Es lag vor allem an der tWR, die musste noch auf 24 hoch und die VCCIO musste etwas höher.
Speicher brauchen doch etwas mehr 1,4V.Aber es ist stabil. Also 57k Read 58k Write und 50k Copy im Schnitt. Bei Farcry Primal 1280x720 very low Settings bin ich von 193FPS(DDR3800) auf 201(DDR4000) gestiegen.
Update 3: Hier nochmal optimierte Timing und vor allem 100% stabil. Bin jetzt mal nicht nach den schwankenden AIDA64 gegangen sondern nach LinX und FarCry Primal. Konnte mich von 383-385GFlop´s auf 406-407 steigern. Die Werte sind mit Cache auf 45 nicht wie im Screen auf 47 da geht er bis 409GFlop´s hoch. Durch die veränderten Sub Timings konnte ich andere Subtimings wieder niedriger setzen. Der Screen ist Durchschnittswert geht bis über 58k Read über 59k Write und über 51,5k Copy hoch.
Speicherspannung anliegend real 1,44V. Boot und Benchbar bin ich jetzt bis 4100 gekommen. Mir ist aufgefallen das beim Prime AVX/FMA3 durch den erhöhten Speicherdurchsatz im Bereich zwischen 32k und 120k die CPU ganz leicht wärmer und scheint stärker belastet zu werden. Die Werte sind bei 5,1Ghz mit AVX Offset 2 und mit Offset 1.
FarCry Primal
DDR3800 CL19-21-21-39 Standard Subs 5,1/5Ghz(AVX) machen 193 Frames.
DDR4000 CL19-23-23-39 leicht optimierte Subs 5,1/5Ghz(AVX) machen 201 Frames
DDR4000 CL19-23-23-39 straffe Subs 5,1/4,9Ghz(AVX) machen 209 Frames.
Also von DDR3800 auf DDR4000 optimiert satte 8,3% mehr Leistung, wobei auch grade die Min Frames steigen. Graka 980TI
Nachdem ich, RAM-Noob, das Statement von Phoenix 2000 nochmal richtig gelesen habe, macht es schon ein bisschen mehr Sinn.
Zitat:
"Ich hab mir noch nicht die Mühe gemacht wirklich ins Detail zu optimieren, tRFC pro 266 MHZ um 47 erhöhen."
Wenn man keine Ahnung hat sollte man die tRFC Erhöhung also auf jeden Fall beachten.
Mit 1.35V machen sie jetzt 3800Mhz bei 18-21-21-36
Nach einigen Tests bin ich also fast bei den gleichen Werten gelandet wie Phoenix2000.
Das Ganze habe ich wie bisher ein paar Minuten in Prime laufen lassen und anschließend in meinen präferierten Spielen getestet (Battlefield 1, PUBG, Borderlands: The Pre Sequel) und es läuft bisher alles butterweich und ohne Abstürze. Wird natürlich noch ein paar Tage dauern bis man sagen kann dass es zu 100% stable ist, aber für das Geld bin ich aktuell sehr zufrieden!
Anhang anzeigen 434253
Testsystem:
Intel Core i7-7700K (45x42)
ASUS ROG Maximus IX Apex (Bios 0906)
Windows 8.1
Mein Fazit nach den ersten Tests:
Samsung 8Gbit C-Die sind eine komplett andere Baustelle als Samsung 8GBit B-Die. Man tut gut daran, sie nicht wie B-Die zu behandeln. Der Takt skaliert hauptsächlich mit den Timings und geringfügig mit der Spannung. Einige der primären Timings wie tRCD und tRP haben relativ harte Walls bei bestimmten Frequenzen und reagieren praktisch gar nicht auf Spannung. Insgesamt sind die beiden getestete 8GB Module daher eher für Intel Plattformen interessant, wo sie einen sehr hohen Takt ähnlich dem von Retail B-Dies erreichen, jedoch ohne das Potenzial die Haupttimings mit höheren Spannungen fast beliebig verschärfen zu können.
Meine bisherigen Ergebnisse:
Hier die Ergebnisse noch mal sortiert nach dem Performance-Rating aus meinen User Reviews:
Die Benchmark Scores dienen zur zum Vergleich der OC-Ergebnisse untereinander (keine Performance-Tweaks).
Hier also wie versprochen ein erster Test von C-die unter Ryzen
Ich hab frisch vier DR Riegel à 16GB reinbekommen (M378A2K43CB1-CRC), die zwei besten zu einem Kit kombiniert und mal geschaut was geht. Mit einem niedrigen MEMCLK hab ich mich gar nicht erst aufgehalten sondern gleich mit 3333 MT/s begonnen. DDR4-3333 ist die natürliche Grenze für Dual Rank Module unter Ryzen.
Wie emi schon geschrieben hat, lassen sich die Hauptimings auch nicht durch ein Plus an Spannung unter einen bestimmten Wert drücken. Lediglich die CL skaliert etwas mit der Spannung.
Bei 3333 MT/s ist das untere Limit für tRCD und tRP 19 Takte. Bis 1.35v ist nur tCL = 18 möglich, ab 1.365v dann auch tCL = 16.
Die Subtimings lassen sich fast alle auf die von B-die gewohnten niedrigen Werte drücken. Lediglich tRDRDSCL/tWRWRSCL (4) und tRFC (550) müssen relativ hoch angesetzt werden. Das ist aber typisch für Samsungs OEM Module, denn mit den B-die Riegeln war das nicht anders.
Erstaunlicherweise läuft das Kit bei nur 1.365v klaglos mit Command Rate = 1T, ohne dass ich den Gear Down Modus (disabled) zuschalten muss. Für mich ein Novum für DR Module @DDR4-3333. Das macht viel von dem Verlust durch die etwas schlechteren Timings wieder wett.
Samsung C-die Dual Rank @DDR4-3333 @1.365v *stabil*
Damit lässt Samsung sogar mit ihren OEM Modulen die Konkurrenz um Hynix und Micron (auf Retail Kits) im Regen stehen.
Auch DDR4-3400 ist mit diesen Einstellungen und etwas mehr Spannung (1.385v) AIDA benchstable. Erhöht man die Spannung werden die Fehler im Stresstest immer weniger. Es fehlt nicht viel zu 24/7 Stabilität, aber der IMC des Ryzen lässt das wie schon mit B-die einfach nicht zu.
Es zeigt sich aber auch wieder mit den C-die, dass Himmel und Hölle bei den OEM Modulen von Samsung nicht weit auseinander liegen. Die beiden anderen Riegel scheinen nach kurzem Antesten ziemliche Gurken zu sein.
Weitere Tests folgen (z.B. @3200 MT/s und max. boot). Später auch mit Single Rank C-die.
Im großen und ganzen harmonieren die RAMs ziemlich gut mit der AMD Plattform
AMD Ryzen 7 2700X
ASUS ROG Strix B450-I Gaming
2x Samsung M378A1K43CB2-CRC
Ich hab endlich etwas stabiles mit 1.33V und 3800MT/s. ProcODT von 36.9 auf 48 Ohms hat geholfen.
AIDA 50min + TM5 1usmus_v3 20 cycles + Karhu 10k%
Test log hier
Update: Das war leider nicht 100% stabil. Ich hab gesehen, dass ein WHEA warning während dem TM5 Test gemeldet wurde.
VSoC 1.100>1.125V, SoC LLC mode 2>4
Ergebnis ist viel besser. Hier 20 cycles TM5, 1Std Prime95 Large FFT, und 1Std AIDA. Keine Fehler oder WHEA warning.
Aktualisiertes Test Log hier.
Hier wurden auch procODT/RTT/CAD und VDDG angepasst, sowie tRDRD_/tWRWR_, die möglicherweise mit 'Auto' zu tief waren.
Aber schlussendlich war hauptsächlich VSoC schuld bei mir. tRFC ist tiefer sogar (612>594).
my findings:
- tRFC ranges from 310-330ns on most kits, or 10.23-10.89 per 66MHz.
- tCL can't really get below 9ns as by the time you get close it starts to negative scale.
- My kit negatively scales at around 1.43V. I'd consider it unsafe though, and say that ~1.35V is the sweet spot.
- tRTP bottoms out at 6 on most kits.
- tRCDWR has more headroom than tRCDRD.
- tRP can most of the time go 1 tick lower than tRCDRD and sometimes more.
With that out of the way here are my final OC results (updated since last message) which are tight as can be:
I haven't tested very thoroughly, but after hours of gameplay I haven't encountered a single issue with these timings. I almost got CL17 (also tried 2T to no avail) but it would've required around 1.4-1.42V which is a bit too much for C-die. I've also done 3333 16-19-19-19-35 and 3200 15-18-17-17-34 without issue.
A big milestone for me - 3733 CL17 has been unlocked and is stable!
Anhang anzeigen 540020
Passed 4 cycles of Memtest86 (I booted in via USB as I wanted to catch the 'worst' instability before going into windows). I'm pretty sure that this step saved me a bit as I needed to quit/change timings 3 times before I cleared Memtest.
After that TM5 1usmus - 30 Cycles cleared.
Very quick HCL to 500% (I know, I should let this go longer, but I got impatient. I'm going to do a longer run overnight just to be sure)
Also been using my PC for the last 4 hours and it's been totally fine - Discord chat, Minecraft (local multiplayer with 1 other person), watching youtube, Photoshop (basic image editing), Shotcut (a quick-ish video edit).
Power related changes:
Voltage: 1.36 was the magic number.
CAD_BUS: 30-20-24-24 (30 was needed to stabilize the setup).
Mehr Infos im WWW
- [Guide] RAM Timings und deren Einfluss auf Spiele und Anwendungen (AMD) @ Hardwareluxx by Reous
- Samsung 8GB DDR4 PC4-19200 [M378A1K43CB2-CRC] Diskussion @ forum.onliner.by
- Samsung M378A1K43CB2-CRC Review @ Overclockers.ru
- ARCHISS AS-2400D4-8G-S(X2) 2x8GB DDR4 PC4-19200 (Samsung C-Die?) @ Kakaku Feedback
- Reous DDR4 tRFC Tabelle (inklusive Samsung 8Gbit C-Die):
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