Hallo Leute,
ich bin grade dabei die Elektro- und Hausbusverkabelung genauer zu planen. Dabei geht es dann natürlich auch um die Netzwerkverkabelung.
Hallo Sick, gerne helfe ich dir im Rahmen meiner Erfahrungen weiter, muss aber leider sagen, dass das Thema Hausbus bzw. Hausautomation nicht mein Fachbereich ist.
Einen Thread hierzu gab es von mir bereits vor 4 Monaten, aber ich möchte hiermit doch nochmal strukturierter und genauer Anfangen:
Das Haus Bj. 80 wird Kernsaniert und da ich ein Freund von einem handfesten Netzwerk bin, sollen alle Räume mit Doppelnetzwerkdosen (Cat7 Netzwerkkabel in Leerrohren) ausgestattet werden.
Soll es dann pro Raum 1 oder 2 Doppeldosen geben?
Würde speziell bei allen Wohnräumen immer min. 2 Doppeldosen setzten, die am besten in den gegenüberliegenden Ecken montiert werden, speziell bei größeren Räumen. Denn allein die Überlegung, was dort ggf. alles angestöpselt werden soll, folgert das.
Beispiel: Normales Arbeitszimmer: 1 PC, 1 Drucker, 1 Telefon und noch ein Gerät wie ein Laptop, Fax, Fernseher (Sat-IP siehe unten) und schon sind 4 Anschlüsse belegt. Und einen kleinen 5er Switch oder einen Kabelteiler von 1x8 Adern auf 2x4 Adern zu nehmen, um die Anzahl der nutzbaren Anschlüsse zu erhöhen, widerspricht der Grundphilosophie der strukturierten Verkabelung.
Je nach geplanter Nutzung sind ggf. sogar 6 Anschlüsse vorzusehen, denn während der Bauphase noch 2 Kabel einzuziehen, kostet immer noch weniger als später zu wenig Anschlüsse zu haben
In Räumen wie Küche, Bad, Flur reichen zu meist 1 Doppeldose, vorausgesetzt man platziert dort nicht gerade die Basis für das Mobiltelefon, den WLan-Accespoint und ggf. eine Überwachungskamera.
Sind jetzt recht viele Infos, die hier auf dich einprasseln, aber habe vieles erst hinterher oder während der Ausführung bedacht und diese Fehler mit viel Zeit und auch Geld bezahlt. Denn nichts ist toller, wenn man 2 Kabel für den Speicher vergessen hat und dann nochmals alles aufreißen darf.
Insg. wird es rund 50 Netzwerkdosen geben, wovon viele aber nur der Vorsicht halber installiert werden. Ich gehe davon aus, dass erstmal nur rund 10 LAN Teilnehmer existieren werden, in >8 Jahren dann bis zu 18.
Die Rechnung versteh ich zwar nicht ganz, aber bin mir auch nicht sicher, ob in deiner Rechnung auch Telefone und Co enthalten sind. Denn die können zwar Netzwerkleitungen nutzen, sind aber eigentlich keine LAN-Teilnehmer. Ist evtl. auch einfach eine Frage der Wortwahl
Der Rest wie Tablet, Smartphone, etc. wird sich ja im WLAN tummeln. Also ist die hohe Anzahl der Netzwerkdosen gegenüber der geringen Anzahl der Teilnehmer wie gesagt der Flexibilität geschuldet. Insg. gibt es 18 Standorte (9 Zimmer, Küche, 3 Bäder, Flur, Galerie, Gartenhaus, Garage, Spitzboden - verteilt auf drei Etagen) und mit 250m² Wohnfläche ist das Haus auch nicht grade klein.[/
Mehr Dosen ist immer besser als zu wenige
. WLAN würde ich halt schauen, dass du 1-2 separate Accespoint an strahlungstechnisch günstigen Punkten platziert. Viele machen den Fehler und wollen den „Liebling der Massen“ und das „Universalgenie“ Fritz!Box auch als Accesspoint nutzen.
Speziell unter dem Aspekt des Gartenhäuschens würde ich 2 WLAN-Netze aufspannen. Eines für Gäste und eines für interne Teilnehmer.
Hier habe ich einen besonderen Wunsch: Ich möchte alle Netzwerkkabel unten zusammenführen, damit ich frei bin in der Belegung und Verwendung (!) des Netzwerkkabels. Wenn ich also z.B. ein Faxgerät (ja, sowas solls und wirds noch geben) im OG_Raum1_Port3 betreiben möchte, will ich im Kellergeschoss es so im Netzwerkschrank umstecken können, dass es funktioniert. Gibt es hierzu bedenken?
Nope gibt es nicht, das ist ja der Grundgedanke einer strukturierten Verkabelung. Alles läuft zentral an einem Ort zusammen und wird von diesem verwaltet. Erleichtert die Fehlersuche ungemein. Denn entweder ist was im Rack kaputt oder irgendein Idiot hat direkt am dem Anschluss in seinem Raum gefummelt.
Wenn das Haus renoviert wird, gibt es ja meist die Möglichkeit der Schaffung eines Technikraums im Keller, wo dann das Rack untergebracht werden kann.
Das Rack an sich kann, wie es Eye-Q bereits schrieb ein Wandschrank sein oder auch ein Standschrank. Ich tendiere immer zum Stand-Rack, weil man die bei Ebay und Co meistens sehr günstig bekommt. Die große Preisfrage der Größe bedingt immer 2 Faktoren.
Wie viele Gerätschaften sollen reinpassen?
Wie tief sind diese Gerätschaften maximal?
Für normale Netzwerkverkabelungen reichen normalerweise 80cm Tiefe, da man dann genug Luft zum verstauen der ganzen Leitungen hat. In deinem Fall ja immerhin 100 Stück (50 Dosen a 2 Kabel)
Gleiches gilt für die SAT-Anlage, hier habe ich bereits gelesen, dass es einen neuen Standard SAT-IP gibt, mit der man das konvertierte Signal bequem übers LAN schicken kann. Hier wollte ich vorher auch die Möglichkeit haben es einfach anzupassen welcher Port fürs TV und welcher fürs LAN ist, aber das hat sich damit ja erledigt. Oder ist das eher unsicher was daraus wird?
Das schöne bei SAT-IP ist ja, dass man von Koax-Kabel unabhängig ist. Denn zu dem grundlegendem Problem, dass man bei SAT immer eine Punkt zu Punkt Verbindung braucht, kommt noch das immer schwächer werdende Signal als Problem hinzu. Bei SAT-IP haste eine Box, die du möglichst nah bei der Schüssel platzierst und schon kannste im ganzen Haus über die strukturierte Verkabelung Fernsehen sehen. Denn die SAT-IP-Geräte sind nichts weiter, wie eine weitere Netzwerk-Komponente, die von jedem Gerät im Netzwerk-angesprochen werden kann. Alles braucht nicht jedes Mal umpatchen, wenn du wo anders fernsehen willst, sondern kannst einfach fernsehen, solange ein Kanal vom SAT-IP Server frei ist. Siehe auch weiter unten dazu mehr.
Dazu kommt dann natürlich noch ein NAS oder sparsamer FileServer, der ist allerdings erstmal nicht so wichtig.
Wie oben schon von Eye-Q gesagt, einfach mit in das Rack packen, dort direkt anbinden und gut ist. Dann auch hat die bessere Hälfte nichts bezüglich Lautstärke und Platz zu meckern.
Zur Auslastung: Das Maximum wovon ich grade ausgehe ist, dass zwei Teilnehmer über SAT-IP TV sehen und das irgendwo noch ein großer Film vom FileServer gestreamt wird. Dazu wird grade dummerweise ein Backup meiner Datenplatte auf den FileServer/Externes Medium im Netzwerk gespielt. Kann damit ein Cat7 Netzwerkkabel noch umgehen oder sprengt das bereits den Rahmen?
Das Kabel ist in solchen Fällen meist nicht der limitierende Faktor, sondern die Leistung des Switches. Aber ein guter smart-managend oder managend Switch, sollte diese Leistung auf jeden Fall bringen.
Zum Vergleich: Bei uns im Netz werkelt ein HP ProCurve 1800-24G mit 24 Ports und GB-LAN. Dort hängen rund 24 Geräte wie PCs, Drucker, Server, Telefonanlage, Klingel- & Gegensprechanlage und Co drin. Es laufen ziemlich konstant 4 parallele SAT-IP Streams sowie verschiedene Datensicherung und das Netz verträgt das ohne Probleme.
Auch gibt es Sicherheitsrelevante Zonen:
- Zone 1: Im Haus selbst.
- Zone 2: Im hinteren Teil des Hauses gibt es eine Einliegerwohnung die ggf. auch mal vermietet wird.
- Zone 3: In der Garage und im Gartenhäuschen.
Was macht man mit der Zone3? In eine gute Hardware-Firewall investieren und fast alle Ports abschalten? Wie kann man den Zugriff ansonsten Sichern? Keine automatische IP-Vergabe auf die Zone legen? Oder den Port beim Patchfeld immer nur belegen wenn er benötigt wird? Wird ja eher selten der Fall sein wie ggf. zu einer Gartenparty oder so.
Würde hier auch erst mal kleine Brötchen backen und einfach durch patchten und nicht-patchen die Sicherheit gewährleisten. Je nachdem, kann es auch einfach eine Lösung sein, die Netzwerkdosen in bzw. hinter abschließbaren Schränken/Einbauten unterzubringen, damit da nicht jeder dran kommt. Extra deswegen eine eigene Firewall aufsetzten, halte ich am Anfang für übertrieben. Eine andere Möglichkeit die Sicherheit zu regulieren, sind VLANs, aber das ist für den Anfang euch etwas übertrieben.
Soviel erstmal zur Theorie, aber wie setzt man was genau um?:
1. Welchen Netzwerkschrank nimmt man für so eine Anlage? Also von den Maßen her? Ggf. auch eine Modellempfehlung? Kellerhöhe ist mit ca. 2,3m ausreichend hoch. Genügend Platz für Router, NAS, bzw. FileServer-PC sollte vorhanden sein.
Die meisten Netzwerkkomponenten, Pachtpanel, Einlegeböden, Blind- und Kabelführungspanel sind 1 HE hoch. Ergo ist die Rechnung von Eye-Q soweit in Ordnung. Kritisch wird es, wie er es auch sagt, sobald Server eingebaut werden sollen. Denn diese Gehäuse haben meist rund 80cm Tiefe, brauchen für die Belüftung und Kabelführung auch noch Platz, sodass ein 100cm tiefer Schrank empfehlenswert ist. Du planst gemäß deinem Post nichts in der Art, aber das kann ja auch noch kommen. Netzwerk, Server und Co ist ein Hobby, das süchtig macht und man sollte lieber gleich etwas vorplanen, als später nochmal was Grundlegendes ändern zu müssen. Deswegen mein Tipp, nimm einen 100er Schrank mit min. 20 HE, dann haste genug Reserven. Je nachdem, ob du die Renovierung selber machst oder ein Fachmann würde ich direkt einen gebrauchten 42HE Schrank bei Ebay von Rittal oder ähnlichem schießen, da sie dort meist deutlich günstiger sind, als ein neuer Schrank.
Hier mal ein
Bild von unserem Schrank. Ist ein 42 HE von Rittal, der auf Rollen steht und ein Wohn- und Geschäftshaus mit 3 Etagen und rund 1000m² versorgt. Also noch ein bisschen mehr, als du vorhast.
2. Pro/Contra Sternförmige Verteilung der Netzwerkkabel? Bei einer Baumstruktur spare ich mir lediglich die Kabel an der Steigleitung und zum Hauswirtschaftsraum – also ca. 15x 7m und ca. 25x 4m = 205m Netzwerkkabel (ca. 150Euro) gespart. Dafür aber 2x Unterverteilung/Switches + weitere Stromquelle die der Elektriker anbringen muss. Klingt für mich erstmal nach keinem Gewinn.
Grundsätzlich machen Unterverteiler Sinn, wenn eine gewisse Größe überschritten oder Flexibilität von Nöten ist.
Wir haben zusätzlich zum zentralen Rack noch 3 Unterverteiler mit je 4 HE, die in Abstellkammer oder ähnlichem eingebaut sind. Dort sind jeweils aber lediglich 2 Pachtpanel und 1 Rangierpanel eingebaut. Das hat den Hintergrund, dass es so einfacher ist, noch zusätzliche Leitungen vom Unterverteiler zum Endnutzer zu ziehen. So sind vom Hauptrack 24 Leitungen zum Unterverteiler verlegt, aber vom Unterverteiler gehen nur 18 Leitungen zu Netzwerkdosen. So kann ich je nach Bedarf und Entwicklung noch 3 Doppeldosen anschließen. Denn bei uns, kann sich die Anzahl der Nutzer immer wieder ändern.
Würde ich dir aber nicht empfehlen, da es bei dir ja „nur“ ein Privathaus ist und kein Geschäftshaus.
Zudem habe ich das ganze Netzwerk komplett alleine ohne Fachkräfte aufgebaut, sodass ich da sehr flexibel bin.
3.Wegen der Auslasung: Cat7 oder doch Glasfaser o.ä.?
Cat7 reicht völlig aus. Glasfaser ist oversized und wird auch bei großen Firmen in der Regel wenn überhaupt nur zu Verbindung von Gebäuden oder Server genutzt. Diese Technologie ist schlicht sehr teuer und mit einer vernünftigen Cat.7 Verkabelung bist du auch noch in 15 Jahren glücklich. Denn die aktiven Komponenten auszutauschen ist ja kein Problem, die Leitungen eher nicht. Deswegen auch nicht von nem Elektriker (die haben meistens eh recht wenig Ahnung von der Materie) auf Cat.5 oder CA 5e runter reduzieren lassen, denn die Kostenersparnis ist auf die Nutzungsdauer hochgerechnet echt minimal.
4. 18-Port Switchempfehlung? Ggf. auch erstmal nur einen 8-Port Switch – wäre dann aber bereits in der Erstinstallation am Limit – die Ausstattung wird sich zu Beginn aber nicht ändern… denke ich.
18er Switches gibt es sehr selten und kosten in der Regel sogar mehr als ihre 24er Pendants. Liegt einfach daran, dass im Netzwerkbereich die meisten Sachen wie Patchpanels und Co auf 8er Zahlen basieren. Also 8, 16, 24 oder 48 sind gängig.
Ich würde mir ein guten Switch von HP kaufen, da biste meist auf der sicheren Seite. Oftmals empfohlen wird der 1810-24G. Ist der Nachfolger von meinem.
5. Ansonsten gerne auch Empfehlungen für all die anderen Komponenten die sonst noch so benötigt werden.
Grundsätzlich zum empfehlen sind:
Verlegekabel von Draka
Patchpanel und Netzwerkdosen von Telegärtner oder BTR
Schränke von Rittal, zetbox.de, Triton
Zubehör wir Blindplatten und Rangierpanel ist recht beliebig
Servergehäuse von Supermicro oder Chenbro
Router entweder eierlegende Wollmilchsau Fritz!Box oder wenn es professionell werden soll Lancom.
Was gibt es außerdem noch zu beachten?
Kann ich dir noch empfehlen einen zentralen Kabelschacht vom Keller bis ins oberste Stockwerk einzuplanen, wenn das möglich ist. Netzwerkkabel kann man auch schön in HAT-Rohren verlegen. Denn für 100 Leitungen bräuchte man eingies an Leerrohren, vorallem auf dne letzten Metern zum zentralen Rack hin.
Bei einem Freund haben wir es so gemacht, dass vom zentralen Rack im Keller jeweils ein HT-Rohr mit mind. 60mm Durchmesser in die einzelnen Etagen lief. So verlief das Kabel einziehen deutlich einfacher, als mit zig einzelnen Leerrohren , wo maximal 4 Kabel Platz hatten.
Die Materie strukturierte Verkabelung ist riesig. Jeder kann jeden Tag etwas dazu lernen. Es entwickelt sich zudem immer weiter. Eine schöne praktische Erweiterung in letzter Zeit ist das Thema SAT-IP.
Empfehle dir folgende Seiten zu deinem Vorhaben:
Glasfaserinfo.de – Spezielle Seite, die sich eigentlich mit nichts anderem beschäftigt. Ein gutes Forum, wo sich jede Menge Spezialisten tummeln. Habe dort auch meine ersten Schritte gemacht.
internet:haus [IP-Phone-Forum Wiki] – Wiki mit einer grundlegenden Einführung ins Thema strukturierte Verkabelung. Die Seite an sich beschäftigt sich aber mehr mit Telefonanlagen und VoIP. Dafür sind auch jede Spezis vorhanden.
www.satip.info – Gute Seite zur allgemeinen Einführung in SAT-IP
Eine andere Sache, die du dir evtl. noch durch den Kopf gehen lassen solltest, ist das Thema Klingel- & Gegensprechanlage. Wenn du eh alles neu machst, würde ich an deiner Stelle von vorne herein eine Klingel nehmen, die über Telefon bzw. Telefon & Netzwerk funktioniert. Wir haben zum Beispiel eine EntryCom Ip Vario Anlage von
2n, mit der ich je nach Uhrzeit die Klingeltaster an verschiedene Telefone innerhalb des Hauses leiten kann. So kann man das auch auf Mobilteil umleiten und vom Garten aus Sprechen bzw. Öffnen.
Wenn ihr das ganze bereits durchgemacht habt: Was würdet ihr heute anders machen? Worauf könntet ihr verzichten und was fehlt euch?
Grundsätzlich würde ich vieles anders machen, da ich 2 mal komplett neu anfangen musste. Passend dazu hier ein Bild aus meinen Anfängen
Heute würde ich nur noch mit Keystone-Modulen arbeiten, da diese einfach deutlich flexibler sind, als klassische Panels & Co. Auch sind IDC-Klemmen einfacher zu handhaben als LSA-Klemmen.
Und lieber von vorne herein mehr Gedanken machen, was wohl realistische Szenarien für die Weiterentwicklung sind, anstatt einfach loszuschlagen nach der Device: Kann ich später immer noch ändern.
Mir fehlt eine Klimaanlage für den Rackraum. Konnte keinen anderen Raum nehmen, da nichts anders frei war/ist. Der liegt aber direkt über dem Backofen der Backstube und dessen Kamine laufen durch diesen Raum. Zudem ist er auf der Sonnenseite des Hauses, sodass der Raum im Sommer doch recht warm wird.
Auch fehlt mir die Zeit, alle Ideen, die ich noch zur Erweiterung habe, umzusetzen.
Beispiele dafür:
Überwachungssysteme für Parkplatz und Hofbereich.
Das ganze Thema Hausautomation
Auf die hätte-ich-verzichten-können Liste kommt auf jeden Fall die ganzen tollen Überraschungen, die wir speziell bei den Wanddurchbrüchen gefunden haben, wie tote Tiere oder ein Wespennest in einer Zwischenwand.
Dazu kommt dann noch ein selbstgebastelter Musikserver und wie im Titel angesprochen der EIB/KNX Hausbus - hier stehe ich derzeit noch bei null. Ich weiß nur, dass ich Musik in den Bädern haben möchte mit der Option, dass das gleiche Signal wie in der Küche/Wohnzimmer auch im Bad laufen soll. Mal sehen wie schwierig das Thema wird.
Danke an euch schon mal für das (nochmalige) durchlesen!
Viele Grüße,
Sick
Wünsche dir auf jeden Fall viel Spaß und Erfolg bei dem Ganzen.
Ich würde parallel zu den Leerrohren fürs Netzwerkkabel auf jedenfalls noch mind. 2 Stk für SAT legen. SAT IP ist imo noch nicht wirklich ausgereift, vorallem nicht für PayTV glaub ich. Lieber einen ordentlichen Linux Quad Tuner Receiver ins Wohnzimmer stellen und damit ein eigenes SAT IP aufbauen, damit geht dann auf jedenfall auch Pay TV.
Tut mir leid, diesen Teil deines Posts halte ich für total uninformiert. SAT-IP ist, wenn man die richtige Hardware nutzt, deutlich einfacher zu handhaben, als die klassischen SAT-Anlagen.
Ich kann die Hardware von
DigitalDevices empfehlen, da ich damit absolut keine Probleme mehr habe. PAY-TV kann das Gerät auch. Es kostet zwar etwas mehr als ein klassischer Receiver aber dafür brauche ich Haus eben nicht mehr das ganze Gedöns mit Koax-Kabel anfangen.
Auch kann man mit SAT-IP einfach durch Nutzung von DVB-Viewer auf jedem PC im Netzwerk Fernsehen schauen, ohne weitere Hardware zu kaufen.
Sicher die Anfangsinvestitionen sind vergleichsweise hoch, aber wenn man eh eine komplette Verkabelung macht, dann lieber SAT-IP als nochmal jede Menge unbrauchbarer Koax-Kabel zu haben.
Sieht man mal, wie schnell sich die Technik entwickelt.