Solid State Drive (SSD) (Part 5|1)

Snoopy69 · 29.11.2007

Hier geht es zu Solid State Drive (SSD) - Sammelthread (Part 1, 2, 3, 4, 5)

Die Solid State Disk - SSD - Vorteile/Nachteile - eine ausführliche Berichterstattung <- klick

Ich wollte mal einen Bericht über die Hama SSDs abliefern, die ich am 03.01.2008 bekommen hab.

Das geschliffene Alu-Gehäuse ist wirklich sehr schön verarbeitet. Die Drives sind lediglich von Hama gelabelte SSDs aus dem Hause MTRON (Mobi 3000-Serie)

Und hier mal die Tests, die ich bis jetzt gemacht hab. System ist ein ASUS P5N32-E SLI + E6600...

Und hier Benches mit dem S-ATA-Raid-Controller Areca ARC-1210 (256MB ECC-Ram-Cache).

Man sieht schon, dass man mit dem Controller noch was rausholen kann. Aber noch viel, viel mehr mit dem vorhandenen Schreibcache beim Schreiben...

Als AID 0-Array...

Die Schreibleistung mit FC-Test am Onboardcontroller.

LINKS: Samsung HD501LJ - RECHTS: Hama SSD... Die Schreibschwäche bei SSD sieht man hier deutlich...

Das Gleiche nochmal, aber nun mit Controller und noch dem ATTO-Bench...

Eine SSD ohne Cache...
Die Mehrleistung mit Controller sieht man sofort...

Eine SSD mit Cache. Die Vorteile sind wirklich enorm...

AID 0 + Cache...

Nahezu eine Halbierung der Entpackzeit... *ggg*

Ohne Cache...

Mit Cache...

AID 0 mit 3 SSDs...

AID 0 mit 4 SSDs... *ggg*

RAID 5 mit 3 SSDs...

RAID 5 mit 4 SDDs...

Noch ein paar Benches mit IOmeter...

Mit Workstation-Pattern... *<-klick*

2x SSD @ RAID 0 mit Write-Cache

2x SSD @ RAID 0 ohne Write-Cache

150er Raptor

Samsung HD501LJ

Mit Fileserver-Pattern... *<-klick*

2x SSDs @ RAID 0 mit Write-Cache

2x SSD @ RAID 0 ohne Write-Cache

150er Raptor

Samsung HD501LJ

Mit Database-Pattern... *<-klick*

2x SSDs @ RAID 0 mit Write-Cache

2x SSDs @ RAID 0 ohne Write-Cache

150er Raptor

Samsung HD501LJ

Ab hier alle Tests mit nur einer SSD (Controller war noch nicht da)...

Die Windows-Startzeit mit XP:
Der Unterschied ist wirklich spürbar - natürlich auch beim Arbeiten. Eine Raptor ist dagegen ein Nichts!!! :fresse:

Dazu hab ich einfach das schön vollgepackte XP der Samsung auf die Hama geklont, da ein frisches OS wenig anfordernd ist.

Samsung = 69sek.
SSD = 46sek.

Kopieren/verschieben von grossen Dateien:
Ich hab eine schön grosse, selbstgenerierte Datei von genau 5GB genommen und das Kopieren auf den Klick genau abgestoppt.

Kopieren innerhalb einer SDD ca. 36MB/sek.
Kopieren von SSD zur anderen SSD ca. 81MB/sek.

2,25 mal schneller...

HL2 - Lost Coast:
Hierzu hab ich mal die Zeit ab dem Doppelklick bis zum Erscheinen des Menüs gestoppt. Genauer gesagt bis die Schrift auf dem Hintergrundbild erscheint. Es wurde immer nur EINMAL HL2 gestartet und abgestoppt, da beim 2. mal laden ja schon eine Menge Daten im Ram bzw. Videoram liegen. Es wurden jeweils 5 mal gestoppt (also 5 Neustarts), um einen genauen Mittelwert zu bekommen.

Samsung HD501LJ = 27,6sek.
Hama SSD = 19,5sek.

Die wiederholte Ladezeit nach beenden von HL2 ergab kaum einen Unterschied (Grund steht oben). Da sind es gerademal 0,1sek. (wenn überhaupt). Wichtig ist aber das erstmalige Laden nach Windows-Start.

Crysis:
Hierzu hab ich Crysis auf c:\ von XP installiert (wie HL2). Ich ging davon aus, dass die Ladezeit auch von den Settings abhängt - also dass bei hoher Auflösung + AA/AF/Details mehr Daten im Ram bzw. Videoram landen als mit moderater Einstellung. Deshalb hab ich die höchstmögliche Einstellung gewählt (1920x1200 + 16xAA + Hoch). Ich hab dann die Batch-Datei für den GPU-Bench ausgeführt, da so die Intros und das Menü umgangen wird.
Gestoppt wurde ab dem Auführen der Batch-Datei bis zum Verschwinden des Ladebildschirms. Wieder mit 5 Durchgängen (jeder einzelne nach einem Neustart).
Die Drives wurden (wie bei HL2 auch) zuerst mit Perfect Disk defragt, das Spiel installiert und gleich nochmal defragt. Also alles schön sauber zusammen.

Samsung HD501LJ = 44,2sek.
Hama SSD = 30,2sek.

WinRar 3.70:
Hier hab ich einfach den Ordner "dllcache" von c:\windows\system32\ genommen. Er ist ca. 450MB gross und beinhaltet 2460 Dateien von wenigen hundert Byte bis zu 13MB. Nur kleine Dateien wären natürlich besser zum Testen, aber hier setzt sich die Hama schon sehr stark von der Samsung ab. Das Ergebnis wäre noch weitaus dramatischer mit NUR kleinen Dateien.
Damit die CPU das Ganze nicht limitiert hab ich in WinRar die Option "speichern" gewählt.

Samsung = 28,5sek.
Hama = 18,3sek.

Windows-Startzeit - Hama vs. Seagate ST3160021A
Ich hab das OS auf meinem Arbeits-PC (Venice A64 3200+, MSI K8N Neo 2 Platinum) auf die SSD geklont. In dem PC werkelt seit 3 1/2 Jahren bei 24/7-Betrieb eine Seagate ST3160021A (160GB - 2MB Cache). Da das OS schon recht vollgestopft ist und einiges in der Schnellstartleiste landet braucht die Kiste ca. 3:25 Min. bis keine HDD-Aktivität mehr zu sehen ist. Was soll ich sagen? Das Ergebnis hat mich fast umgehauen...

ST3160021A (160GB - 2MB Cache) = 3:28 Min.
Hama = 1:28 Min.!!! *aaargh*

Satte 2,36 mal schneller!!! *sabber*

Raid-Array:
So wie es aussieht kann ich kein Raid 0 auf dem ASUS erstellen Beim Drücken von F7 sollte ja sofort ein Popup kommen. Tut es aber nicht (Freeze)

Das wäre wirklich sehr schade, wenn das nicht ginge. Hatte mich auf Raid 0 gefreut...

Das Problem mit Raid auf dem ASUS ist wahrscheinlich gefunden. Entweder sind die Drives zu klein (manche Controller akzeptieren keine zu kleinen Drives) oder aber die IDs der Drives werden nicht zugelassen. So auch bei der Serie 9650 von 3ware. Diese Controller unterstützen KEINE SSD´s!!! Lediglich die Serie 9590 unterstützt diese, aber angeblich nur zufällig bzw. ungewollt (wie man mir sagte).
Die Controller von Areca laufen aber gut mit SSDs.

Ein Test von "DSL Cowboy" mit Hama 8GB 2,5" S-ATA:

Hiermit möchte ich einen kleinen Test der Hama 2.5" Sata 8GByte beisteuern. Die SSD für den kleinen Geldbeutel sozusagen. Aktueller Verkaufspreis um die 157? und für Windows XP durchaus als Systemplatte machbar.

http://preisvergleich.hardwareluxx.de/a292086.html

Angegeben wird die SSD mit 60/MB read und 46MB/s write. Bei mir soll sie im Office Notebook und XP (3.5GB) zu Einsatz kommen, somit sind 8GB dafür ausreichend. Als 2. Datenspeicher kommt eine 250GB 2.5" externe USB Platte bei mir zum Einsatz. Vista bekommt man nur per vlite drauf. Ich selbst konnte damit eine 4.5GB große Vistainstallation hinbekommen. Somit noch knapp 3GB für Programme Platz.
Die Leistungsangaben konnte ich in den folgenden Benchmarks bestätigen, zum Glück, da die IDE Version in einem Onlinetest mal extrem schlecht mit nur knapp 30MB/s bei angegebenen 56MB/s abschnitt, also bei der Sata alles i. O. !
Real nutzbare Größe mit NTFS = 7.59GB.

DoubleJ · 26.11.2008

Fortsetzung...

AssassinWarlord · 26.11.2008

warum wird immer ein neuer thread aufgemacht? -.- da müste der eröffnungsthread mal angepasst werden...

DoubleJ · 26.11.2008

Assassinwarlord schrieb:
warum wird immer ein neuer thread aufgemacht? -.- da müste der eröffnungsthread mal angepasst werden...

Alle Threads werden bei 2500 Antworten geteilt, da längere Threads den Server unnötig stark belasten.

Für den ersten Post ist nach wie vor der Threadersteller verantwortlich

DSL Cowboy · 26.11.2008

@littledevil: Die hochwertigen SSD Hersteller wie Mtron, Memoright, Samsung, Intel verbauen Controller mit Cache, was zum Teil auch ein Grund für die gute Leistung ist. Die billigeren MLC SSDs von Transcend, OCZ, Supertalent usw... nicht.

littledevil · 26.11.2008

@M.D. Geist pcie ist ja nicht lahm, wenn es x16 wäre... Die SSD muß erst noch entwickelt werden, die durch x16 limitiert wird...

komplett sinnfrei nicht, aber langsamen speicher kann man eifnacher über sata anbinden...
Das modul für den eepc ist dort natürlich sinnvoll ;-)

Snoopy69 · 26.11.2008

DSL Cowboy schrieb:
Genau wegen diesem "Gerücht" was mal in die Welt gesetzt wurde hatte ich dort angefragt und der Herr Borutta hat sich dann deshalb mal informiert bei Mtron und mir wurde dann gesagt das alle Mobi wie Pros 16MB Cache haben. Ist ja eigentlich auch klar, da die Leistung fast identisch ist. Da wird sicher nur noch zur Pro hin mit der Firmware und Timings optimiert und villeicht mit besseren SLC Chips gearbeitet.
Ich will mich da nicht zu unfachmännisch ausm Fenster beugen aber sicher kann man ähnlich beim RAM auch an Timings und Taktraten über die Firmware noch was drehen.

Wobei man davon nicht viel spürt. Oder der Cache ist einfach nur zu klein.

Eddie Eagle · 26.11.2008

Hallo,

wer von euch betreibt eine Mobi 3000 am Intel ICH8? Ist das Ergebnis mit ACHI oder IDE besser? Danke für die Info. Wenn meine 3035 64GB am Freitag od. Samstag kommt möchte ich dementsprechend das OS neu installieren.

Eddie

HisN · 26.11.2008

@EddieEagle
Stell bei der Installation auf AHCI, Benche, stell auf IDE, benche.
AHCI abstellen ohne BSOD ist kein Problem. Nur andersrum isses schwierig

Gibt auch ein paar Benches die ohne installiertes OS auskommen. Von einer Live-Linux-CD zb. Postmark oder der CT-HD2bench sollte auch vom Dos-Prompt aus laufen (Dos-Bootdisk/CD/USB-Stick vorausgesetzt).

Eddie Eagle · 26.11.2008

HisN schrieb:
@EddieEagle
Stell bei der Installation auf AHCI, Benche, stell auf IDE, benche.
AHCI abstellen ohne BSOD ist kein Problem. Nur andersrum isses schwierig
Gibt auch ein paar Benches die ohne installiertes OS auskommen. Von einer Live-Linux-CD zb. Postmark oder der CT-HD2bench sollte auch vom Dos-Prompt aus laufen (Dos-Bootdisk/CD/USB-Stick vorausgesetzt).

aber genau das wollte ich vermeiden, damit nicht unnötiger Treibermüll sich überall einnistet. Deshalb diese Frage.

edit: während ich geschrieben habe, hast du editiert.

Schade, das die obrige vom mir angeschobene Kompatibilitätsliste, mit Hilfe von Snoopy69, sich nicht weiter gefüllt hat. Denn hätte ich sicher die Antwort auf meiner Frage erhalten ohne sie zu stellen. Aber Danke für die Antwort HisN.

Eddie

Bob_Busfahrer · 26.11.2008

Ich hoffe, dass ich bei euch richtig bin

Brauch ne kleine Kaufberatung, ich kenn mich bei SSDs garnicht aus, deshalb bin ich total auf euch angewiesen, aber ich denk hier sind die kompetenten Leute unterwegs :wink:

Aaaalso:
SSD soll angeschafft werden, die Raptor kommt in PC2.
Größe: 32gb, besser 64gb
Mehr weiß ich eig. nicht :fresse:

Es hieß, dass die MLC langsam wären, die SLC sauteuer aber schneller...
Meine Frage: merkt man den Unterschied wirklich so stark, dass der Preis x2 ggü. MLC ist?
Gibts mittlerweile auch schon schnelle MLC ohne große Nachteile?

Welche Modelle könnt ihr, unabhängig von MLC/SLC empfehlen bei:
-> Absolut schnellste SSD (32GB)
-> Preisleistung aber mit Betonung auf Leistung (32 und 64gb)
-> Preisleistung mit Betonung auf guten Preis (32 und 64gb)

Vielen vielen Dank schonmal für die Mühe und den Zeitaufwand und ich hoffe, dass die Frage nicht untergeht.

bassmecke · 26.11.2008

Die Intel X-25E ist derzeit die mit Abstand schnellste SSD am Markt. Ansonsten werden hier P/L-mässig die Mtron Mobi 3000/3500 immer hochgehalten.

JKuehl · 26.11.2008

Kennt jemand eine Möglichkeit den Side by Side Ordner (winsxs) zu verkleinern / zu entrümpeln? Schön, dass Vista zwar Versionsmanagement an dlls etc betreibt, allerdings wird da auch nie wieder eine dll entfernt und so haben sich bei mir schon 10GB darin angesammelt.

Da die OS-partition jetzt auf 2x 3025-16 landen soll und schon 19GB mit dieser belegt sind käme sonst wohl nur eine verkleinerte vlite-Installation in Frage.

Oder gibts Tricks die die Installation beschleunigen (Einstellungen von Programmen sichern etc).

JKuehl · 26.11.2008

Kennt jemand eine Möglichkeit den Side by Side Ordner (winsxs) zu verkleinern / zu entrümpeln? Schön, dass Vista zwar Versionsmanagement an dlls etc betreibt, allerdings wird da auch nie wieder eine dll entfernt und so haben sich bei mir schon 10GB darin angesammelt.

Da die OS-partition jetzt auf 2x 3025-16 landen soll und schon 19GB mit dieser belegt sind käme sonst wohl nur eine verkleinerte vlite-Installation in Frage.

Oder gibts Tricks die die Installation beschleunigen (Einstellungen von Programmen sichern etc).

Dott · 26.11.2008

JKuehl schrieb:
Kennt jemand eine Möglichkeit den Side by Side Ordner (winsxs) zu verkleinern / zu entrümpeln? Schön, dass Vista zwar Versionsmanagement an dlls etc betreibt, allerdings wird da auch nie wieder eine dll entfernt und so haben sich bei mir schon 10GB darin angesammelt.

Da die OS-partition jetzt auf 2x 3025-16 landen soll und schon 19GB mit dieser belegt sind käme sonst wohl nur eine verkleinerte vlite-Installation in Frage.

Oder gibts Tricks die die Installation beschleunigen (Einstellungen von Programmen sichern etc).

winsxs kannst du nicht verkleinern... für Vista kannst du vlite nehmen, ich hab das ganze mal getestet un bin auf 10gb gekommen, mit ein paar Programmen und Servicepack1

epionier · 26.11.2008

-

Ich habe für alle Neulinge einen ausführlichen Bericht geschrieben. Bitte hier klicken, dort steht einiges zum Thema SSD drin:

http://www.forumdeluxx.de/forum/showthread.php?p=10694490#post10694490

AssassinWarlord · 26.11.2008

man könnte mal schaun, was eine ordnerkomprimierung bringt bei dem WinSXS ordner... ich habs damals bei Vista ganz einfach gemacht...zuerst alle treiber ganz normal installiert so das das vista wunderbar läuft. dan habe ich den Superadmin freigeschaltet im Vista, also das ich mich direkt als Administrator anmelden konnte, habe dan die besitzrechte an mich gerissen von dem WinSXS Ordner, sodas ich da drin etwas bearbeiten kann. und habe Unter windows im NICHT abgesicherten Modus einfach mal alle datein angeklickt und gelöscht

die datein, die windows selber braucht, kann man nicht löschen. aber ich habe denoch so 7Gb an daten löschen können *blubb*
das Vista lief nach wie vor wunderbar auch nach neustart ohne fehler. nur als ichs noch weiter treiben wollte, und im abgesicherten Modus reinging, konnte ich auf einmal fast alles löschen...aber das wars dan auch für Vista *g* BSOD beim nächsten neustart

naja das vista wollte ich eh wieder runterschmeißen, von daher mein experiment, da es keine klare aussagen im netz darüber gibt, was man da machen kan, habe ichs halt selbst in angriff genommen und mal geschaut was da machbar ist

DSL Cowboy · 26.11.2008

Den Winsxs Ordner bekommt man nicht verändert, da streikt Vista. Kannst wie erwähnt nur noch die Funktion "Laufwerk komprimieren" nutzen. Das bringt nochmal 1 GB weniger bei nem blanken Vista und mit nem schnellen Rechner und ordentlicher SSD merkt sogut wie keine Nachteile.

AssassinWarlord · 26.11.2008

original kommt man da nicht ran, das stimmt...aber wie gesagt, man kann sich die rechte aneignen...dazu muss man aber wissen wie

hach meine guten Admin kenntnisse

Snoopy69 · 26.11.2008

Man könnte höchstens die Partition von Vista über ein anderes OS modden. Aber ob danach noch alles geht ist fraglich

Dott · 26.11.2008

Assassinwarlord schrieb:
naja das vista wollte ich eh wieder runterschmeißen, von daher mein experiment, da es keine klare aussagen im netz darüber gibt, was man da machen kan, habe ichs halt selbst in angriff genommen und mal geschaut was da machbar ist

in welchem Netz hast du denn gesucht?
http://www.pc-experience.de/wbb2/thread.php?threadid=24429

die schreiben das man die Finger von dem Ordner lassen soll!

Herby · 27.11.2008

Macht es eigentlich einen Unterschied, mit welcher "Größe der Zuordnungseinheiten" die SSD formatiert wird?

HisN · 27.11.2008

Bei einer Platte hat es die Performance immer negativ beeinflusst (soweit ich das übersehen kann) wenn man das vom Standard weg geändert hat.
Probier es doch aus

Der Lösch-Block der SSD ist zur Zeit das Maß aller Dinge, und der ist normalerweise viel viel viel größer als eine Zuordnungseinheit nur werden kann.
D.H. wenn Du 4k schreibst, muss trotzdem 128k (mindestens) gelöscht werden. Wenn Du 16k oder 32k schreibst genau das gleiche.

Benutzt Du billig-MLC werden die Löschblöcke noch größer. Ich würde sagen: Total Umsonst oder Prökeln im Promille-Bereich.

@BobBusfahrer:
Dir zur Zeit schnellsten SSDs: Acard 9010 oder I-RAM

Die zur Zeit schnellsten Flash-SSDs: Memoright GT/Intel (haben beide den größten Cache den die Hersteller verbauen^^)
MLC-SSDs fürs System: In meinen Augen NoGO
Preisleistung: Mtron Mobi

Herby · 27.11.2008

Hier mal ein paar Eindrücke von meiner Patriot Warp 64GB:

Bis auf die Ergebnisse bei Write bin ich eigentlich zufrieden. Obwohl das bei Write wohl so zu erwarten war. (Hängt an einem Intel ICH9..)

Wird aber trotzdem jetzt meine neue Systemplatte, alleine schon, weil dann die Raptor raus kommt und somit das letzte an meinem PC, was ab und zu laut ist.. ^^

AssassinWarlord · 27.11.2008

Dott schrieb:
in welchem Netz hast du denn gesucht?
http://www.pc-experience.de/wbb2/thread.php?threadid=24429

die schreiben das man die Finger von dem Ordner lassen soll!

das habe ich auch gelesen, aber das wurde auch schon so manchmal angezweifelt, obs wirklich mal ausprobiert wurde.
naja und wie gesgat, das vista läuft ja auch weiterhin, wenn man da nur ein teil rauslöscht...

AristoChat · 27.11.2008

Ade ... Iodrive nichts für mich ..

Hip Hip Hurra Acard !

http://forum.ssdworld.ch/viewtopic.php?f=1&t=38&sid=049333c457167908d5f89cf72747a3e0 -> Real Performances

Mavea · 27.11.2008

sprich ne memoright GT mit nem guten controller zieht dieses IOdrive ab :P
und alle 80gb braucht man 2gb system ram?

DSL Cowboy · 27.11.2008

Assassinwarlord schrieb:
original kommt man da nicht ran, das stimmt...aber wie gesagt, man kann sich die rechte aneignen...dazu muss man aber wissen wie
hach meine guten Admin kenntnisse

1. Wie denn

?
2. Wenn Vista nicht will das man diese Dateien runter haut, obs danach noch läuft ?

Morpog · 27.11.2008

Einfach den Besitz übernehmen?

mibo · 27.11.2008

epionier schrieb:
Ich habe für alle Neulinge einen ausführlichen Bericht geschrieben. Bitte hier klicken, dort steht einiges zum Thema SSD drin:

http://www.forumdeluxx.de/forum/showthread.php?p=10694490#post10694490

Das sieht sehr sinnvoll aus - Danke für die Arbeit.

@Snoopy: Könntest Du einen Link zum Beitrag von epionier fett als erstes in Deinen ersten Post aufnehmen? Dann könnte man wieder gut auf Post#1 verweisen - zwischen den 10000 Benchmarks blickt ja niemand durch...

Solid State Drive (SSD) (Part 5|1)

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