Stabiles Alder-Lake-Package: Der Thermal Grizzly CPU Contact Frame zeigt sich

[Dark_angel]

Falsch. Er liegt am ganzen Rand der CPU auf, also alle Seiten.

Bei Romans wohl etwas zu viel, weshalb er dazu rät nicht voll anzuziehen. Da hat er wohl 1 mm zu viel weg genommen am Material.

viel Erfolg beim demontieren ohne Schäden.
Aber ja, grundsätzlich korrekt.

Beitrag automatisch zusammengeführt: 24.04.2022

Nicht korrekt. Siehe meine vorherige Aussage.
Nicht jede Klammer, jedes Board ist gleich gefertigt. Jeder müsste sich selbst individuell ausrechnen, welche U-Scheibe er benötigt.

Was soll es da an der Halterung vom Board für unterschied geben? Das ist alles genormt, die meisten Bords der gehobenen klasse, werden die LOTES Halterung verbaut haben und die sollte überall gleich sein.
Wenn der Rahmen auf der ganzen Seite der CPU sitzt, ist das schon einmal gut Ich will das vorhaben hier auch nicht schlecht reden, nur gibt es auch hier die gleichen Fragen, wie bei den Unterlegscheiben.

 

[Zaudi]

Was soll es da an der Halterung vom Board für unterschied geben? Das ist alles genormt, die meisten Bords der gehobenen klasse, werden die LOTES Halterung verbaut haben und die sollte überall gleich sein.

Wie gesagt. Ich hatte boards da hat die Originale Klammer viel mehr runter gedrückt und an anderen weniger.
Ich hatte CPU‘s in der Hand, da war das Lot zwischen IHS und Die dicker als bei anderen, womit der IHS minimal höher saß mittig und damit mehr bending zustande kam.

So toll genormt das sein mag. Die Praxis zeigt, dass es nicht anwendbar ist, da jede CPU und jedes Board abweichende Toleranzen aufweist.

Weshalb man mit dem Frame natürlich auch hier und da etwas weniger anziehen muss und bei anderen ist es egal.

 

[Dark_angel]

Ich hätte doch meine bedenken, wenn ich so eine Klammer herunterdrücke, weiß ich was für gewallt ich anwenden muss, bei den 4 Schrauben, habe ich kein Gefühl, zumal alle nach und nach angezogen werden müssten.

Das eigentliche Problem an der Geschichte, ist ja das sich das Board durch den hohen Druck durchbiegt, da kann man mit dem Rahmen auch nicht Gegenwirken, es sei denn der Anpressdruck wird auch hier weniger.

Und was ist, wenn der Kühler einen höheren Druck erzeugt als der Rahmen? Wackelt dann der Rahmen, weil er Luft hat? Bei einer Halteklammer, hat man immer einen gewissen Gegendruck, wegen der Spannung, ist jetzt nur mal dahin gesponnen aber möglich.

 

[ElectricDay]

Jetzt verstehe ich warum bei meinem 12700kf 3 von 8 Kernen deutlich wärmer werden, als die anderen kerne!
Temperatur Unterschiede von 7-8 C 3 mal Paste und Hersteller gewechselt, nur minimale Besserung erreicht!

Also liegt das Problem nicht am Kühler sondern Intel Prozzi?!
Wenn ich das richtig verstehe, soll man Kühler nicht ganz anziehen? Viel Möglichkeiten bleiben da
nicht mit ner Aio Kühlung, weil die Schrauben navh 3-4 Umdrehungen fest sind, wenn man zu wenig
anzieht ist sie wiederum lockerer.

Beitrag automatisch zusammengeführt: 24.04.2022

zumal alle nach und nach angezogen werden müssten

jo man solle nach dem X Prinzip anziehen, also erstmal 2 und danach die anderen beiden und alle 4 Gleichmässig anziehen.

 

[Zaudi]

Ich hätte doch meine bedenken, wenn ich so eine Klammer herunterdrücke, weiß ich was für gewallt ich anwenden muss, bei den 4 Schrauben, habe ich kein Gefühl, zumal alle nach und nach angezogen werden müssten.

Das eigentliche Problem an der Geschichte, ist ja das sich das Board durch den hohen Druck durchbiegt, da kann man mit dem Rahmen auch nicht Gegenwirken, es sei denn der Anpressdruck wird auch hier weniger.

Und was ist, wenn der Kühler einen höheren Druck erzeugt als der Rahmen? Wackelt dann der Rahmen, weil er Luft hat? Bei einer Halteklammer, hat man immer einen gewissen Gegendruck, wegen der Spannung, ist jetzt nur mal dahin gesponnen aber möglich.

Das ist technisch bisschen Quark.
Wie sollte der Rahmen locker werden, weil an anderer Stelle mehr Druck ausgeübt wird?
Der Rahmen bleibt ja fest an den 4 Punkten der Schraube.

Und ich glaube auch, mache machen da eine zu große Wissenschaft daraus.

 

[der8auer]

Da bringst du was durcheinander, und ziehst etwas völlig aus der Aussage heraus.

Ich habe keinen Bezug auf meinen Rahmen genommen. Sondern auf die von Roman. Nachdem ich seine Petreon Discord Massege gelesen hatte.
Dort berichtet er, von schlechtem/fehlenden Kontakt wenn seine voll angezogen werden.

Das ist bei meinen nicht so. Ich hab scheinbar viel weniger anpressdruck kalkuliert als er.

Jedoch ist es bei mir so (je nach CPU), dass der Rahmen mehr Raum hat anzuziehen und bei manchen weniger.

Womit ich empfehle, nicht bis Anschlag festzudrehen, es sei denn, es geht ohne erkennbare Materialermüdung.

Ich hatte über 10 KS und 4 K sowie ein paar 12700 in dem Frame, immer das selbe Board und jede CPU hatte eine andere Höhe.

Der Rahmen hält sich an die Intel-Sockeltoleranz. Die liegt bei ±0.94mm. Je nachdem an welchem Ende der Toleranz dein Sockel liegt hast du mehr oder weniger Spielraum bzw. mehr möglichen Anpressdruck. Die Schrauben sollten im Optimalfall mit 0,03 - 0,06 Nm angezogen werden. Das ist extrem wenig und es ist schon schwer einen Schraubenzieher zu finden der das abbilden kann. Habe das aber in einem Video von heute erklärt.
Die Personen, die vorab mit Samples versorgt wurden hatten diese Instruktionen nicht. Deshalb gab es die Info auf dem Discord Server.

 

[Dark_angel]

Das ist technisch bisschen Quark.
Wie sollte der Rahmen locker werden, weil an anderer Stelle mehr Druck ausgeübt wird?
Der Rahmen bleibt ja fest an den 4 Punkten der Schraube.

Und ich glaube auch, mache machen da eine zu große Wissenschaft daraus.

Der Rahmen drückt die CPU herunter, mit einem gewissen druck, dadurch wird der Rahmen fest, wenn ich jetzt den CPU Kühler anziehe, mit mehr druck, entlaste ich den Rahmen.

Und glaub mir, die neue Halterung vom Noctua NH-D15 übt einen enormen Druck aus, mehr als beim Sockel 1200.

 

[Aiphaton]

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[Don]

Da ich den Contact Frame bei Caseking noch nicht finde, was soll er denn kosten @der8auer?

 

[Zaudi]

Der Rahmen hält sich an die Intel-Sockeltoleranz. Die liegt bei ±0.94mm. Je nachdem an welchem Ende der Toleranz dein Sockel liegt hast du mehr oder weniger Spielraum bzw. mehr möglichen Anpressdruck. Die Schrauben sollten im Optimalfall mit 0,03 - 0,06 Nm angezogen werden. Das ist extrem wenig und es ist schon schwer einen Schraubenzieher zu finden der das abbilden kann. Habe das aber in einem Video von heute erklärt.
Die Personen, die vorab mit Samples versorgt wurden hatten diese Instruktionen nicht. Deshalb gab es die Info auf dem Discord Server.

Ja das deckt sich so etwa mit dem, was ich festgestellt habe an den ganzen CPU‘s
Da war jeder IHS etwas anders.
Extrem dämlich eigentlich.

Ich hatte die „Flügel“ des IHS auch mal ausgespart zum Testen, konnte aber keine Verschlechterung feststellen, daher interessante, dass ihr da was feststellen konntet.

Die China Version hat z.B. wie ich gesehen habe auf den Bildern, nur oben und unten zum Board Auflagefläche. Das halte ich ja sowieso für Quark.

 

[der8auer]

Weiß nicht sicher welchen Preis CK am Ende ansetzt. Ich denke 34,90 oder 39,90. Ursprünglich waren mal 29,90 angesetzt, aber das ist mit den Alupreisen leider nicht mehr möglich. Logischerweise können wir mit den China-Subventionen und Löhnen dort nicht mithalten, aber ich will auch weiterhin meine Sachen hier in Deutschland produzieren und meine Mitarbeiter vernünftig bezahlen

Beitrag automatisch zusammengeführt: 24.04.2022

Ja das deckt sich so etwa mit dem, was ich festgestellt habe an den ganzen CPU‘s
Da war jeder IHS etwas anders.
Extrem dämlich eigentlich.

Ich hatte die „Flügel“ des IHS auch mal ausgespart zum Testen, konnte aber keine Verschlechterung feststellen, daher interessante, dass ihr da was feststellen konntet.

Verschlechterung merkst du bei CPUs, die oft im Sockel eingespannt wurden. Da ist an dem Flügel manchmal eine kleine Erhebung zu messen durch den Abdruck des ILM. Wenn das der Fall ist hast du den Fokus wieder im Zentrum. Aber auch das ist am Ende wieder vom verwendeten Sockel abhängig.

 

[Zaudi]

Verschlechterung merkst du bei CPUs, die oft im Sockel eingespannt wurden. Da ist an dem Flügel manchmal eine kleine Erhebung zu messen durch den Abdruck des ILM. Wenn das der Fall ist hast du den Fokus wieder im Zentrum. Aber auch das ist am Ende wieder vom verwendeten Sockel abhängig.

Das macht Sinn.

 

[Don]

Einmal ein Update in der News: https://www.hardwareluxx.de/index.p...mal-grizzly-cpu-contact-frame-zeigt-sich.html

Darin enthalten sind die Informationen die Roman im Video und hier hat fallen lassen

 

[Holzmann]

Denke der Rahmen von der 8Auer ist eine gute Sache, sobald er verfügbar ist, werde ich ihn wohl mal testen.

 

[weeman86]

@der8auer sorry für OT aber wo du hier zu Gange bist, wie ist denn deine Meinung zu den Ramproblemen von Asus Boards auf dem Slot der näher an der CPU liegt, hatte eigentlich gehofft du machst dazu ein Video, hattest ja sicherlich schon genügend Boards in der Hand.

 

[Vista]

Bei aliexpress findet man schon ähnliche Modelle für knapp 11 €

ob die alle was taugen? interessant das plötzlich einige gleichzeitig die idee haben und damit auf den markt kommen

Thermalright Launches Bending Corrector Frame for Alder Lake Processors

Taiwanese company Thermalright has recently launched the LGA1700-BCF (Bending Corrector Frame) to mitigate the risk of bending and warping with 12th Generation Intel Alder Lake processors. Intel has previously disclosed that their Alder Lake processors could exhibit mild warping as a result of...

www.techpowerup.com

 

[Holzmann]

ob die alle was taugen?

Eben, besser gleich auf Qualität setzen und den Rahmen von der 8auer nehmen.

 

[freakyd]

Alleine die "Notwendigkeit" solcher Rahmen sollte vielen zu denken geben

 

[Nobbi Habogs]

Es wäre vielleicht mal fair zu erwähnen, dass Roman das Teil entwickelt hat und Thermalright sich das einfach rechtswidrig geklaut hat. Da liegt laut seiner Aussage nämlich ein Patent drauf und Thermalright hat es einfach nachgemacht. Die werden das ohnehin nicht in Europa auf den Markt bringen können und werden in den USA sicher auch dafür zerissen, weil GamersNexus dort ebenfalls gute Beziehungen zu Roman hat.

 

[cruger]

Alleine die "Notwendigkeit" solcher Rahmen sollte vielen zu denken geben

da tun sich halt neue märkte auf.

lustig ... damals gab es den skylake-spacer von thermalright noch kostenlos bzw. zum versand-unkostenpreis.

Es wäre vielleicht mal fair zu erwähnen, dass Roman das Teil entwickelt hat und Thermalright sich das einfach rechtswidrig geklaut hat. Da liegt laut seiner Aussage nämlich ein Patent drauf und Thermalright hat es einfach nachgemacht. Die werden das ohnehin nicht in Europa auf den Markt bringen können und werden in den USA sicher auch dafür zerissen, weil GamersNexus dort ebenfalls gute Beziehungen zu Roman hat.

was gibt es denn da zu "entwickeln"?

und hat thermalright da auch ein patent drauf? ist doch vom grundprinzip her die gleiche geschichte. also hat roman die idee von thermalright geklaut, oder was genau?

Thermalright LGA1151 Spacer soll vor CPU-Schäden schützen

Thermalright führt auf seiner Produktseite den LGA1151 Spacer als Maßnahme gegen physische Schäden bei Skylake-Prozessoren durch das dünnere Substrat. Mit dem Zwischenstück hat die Sockelhalterung ringsherum Kontakt zur CPU und nicht nur über die beiden Außenpunkte. Einwirkende Kräfte sollen...

www.pcgameshardware.de

 

[Vista]

Eben, besser gleich auf Qualität setzen und den Rahmen von der 8auer nehmen.

nein aus prinzip erstmal nicht!

 

[Sassicaia]

die "Notwendigkeit" solcher Rahmen

für mich. mit dem Dementi von Intel, KO Kriterien, diesen Alder-Lake Müll nicht zu kaufen.

 

[Luxxiator]

Intel sieht keine Probleme; absolute Frechheit....

 

[Vista]

Es wäre vielleicht mal fair zu erwähnen, dass Roman das Teil entwickelt hat und Thermalright sich das einfach rechtswidrig geklaut hat. Da liegt laut seiner Aussage nämlich ein Patent drauf und Thermalright hat es einfach nachgemacht. Die werden das ohnehin nicht in Europa auf den Markt bringen können und werden in den USA sicher auch dafür zerissen, weil GamersNexus dort ebenfalls gute Beziehungen zu Roman hat.

der strimer und das o11 dynamic wurden auch kopiert und nichts ist passiert ...

 

[Capoo]

Eben, besser gleich auf Qualität setzen und den Rahmen von der 8auer nehmen.

Genau, du hast per Ferndiagnose, also quasi per Handauflegen erkannt, dass die von Ali von schlechter Qualität sind. Thermalright ist ja so schlecht. Made my day. 🤦‍♂️

Ich hab mir das Ding für 11 Euro bestellt, bei dem Preis macht man nichts falsch.

 

[ElectricDay]

Es wäre vielleicht mal fair zu erwähnen, dass Roman das Teil entwickelt hat und Thermalright sich das einfach rechtswidrig geklaut hat. Da liegt laut seiner Aussage nämlich ein Patent drauf und Thermalright hat es einfach nachgemacht. Die werden das ohnehin nicht in Europa auf den Markt bringen können und werden in den USA sicher auch dafür zerissen, weil GamersNexus dort ebenfalls gute Beziehungen zu Roman hat.

Das teil is noch nicht raus und wie kann man es dann kopieren, war es vielleicht anders herum

 

[der8auer]

da tun sich halt neue märkte auf.

lustig ... damals gab es den skylake-spacer von thermalright noch kostenlos bzw. zum versand-unkostenpreis.


was gibt es denn da zu "entwickeln"?

und hat thermalright da auch ein patent drauf? ist doch vom grundprinzip her die gleiche geschichte. also hat roman die idee von thermalright geklaut, oder was genau?

Thermalright LGA1151 Spacer soll vor CPU-Schäden schützen

Thermalright führt auf seiner Produktseite den LGA1151 Spacer als Maßnahme gegen physische Schäden bei Skylake-Prozessoren durch das dünnere Substrat. Mit dem Zwischenstück hat die Sockelhalterung ringsherum Kontakt zur CPU und nicht nur über die beiden Außenpunkte. Einwirkende Kräfte sollen...

www.pcgameshardware.de

der8auer Haswell OC Frame für geköpfte CPUs: Test im PCGHX-Forum

Das Entfernen des Heatspreaders von Skylake-Prozessoren ermöglicht niedrigere Kerntemperaturen und verbessert die Overclocking-Eigenschaften, da der Wärmeübergang zwischen Die und Heatspreader nicht optimal ist. Ein geköpfter Prozessor ist allerdings leichter bei der Kühlermontage zu...

www.pcgameshardware.de

Da war mein Frame von 2015 wohl früher dran :P Der Rahmen von 2015 war sowohl für geköpfte als auch nicht geköpfte CPUs geeignet.

Das sind aber unterschiedliche Lösungen und wären patentrechtlich unterschiedlich aufzufassen. Wir haben unterschiedliche Rahmen im laufe der Jahre patentiert.

 

[kaiser]

Ich habe mir gestern 2 Thermalright Rahmen bestellt. Vielleicht bestelle ich morgen bei caseking. Ist schneller da

 

[der8auer]

der strimer und das o11 dynamic wurden auch kopiert und nichts ist passiert ...

Wie immer ist es eine Sache ein Patent zu haben und eine ganz andere es auch rechtlich durchzusetzen. Wenn Lian Li da rechtlich nichts macht dann passiert auch nix

Nachtrag: Wir hatten ja auch viele der Frames schon vorher in unterschiedlichen Entwicklungsstufen an Overclocker geschickt, die das öffentlich gezeigt haben. Safedisk (ASUS Taiwan R&D) hatte das z.B. vor ca 2 Wochen bei Facebook gepostet. Ist ja klar, dass das in der Industrie dann auch von anderen gesehen wird.

 

[Ripcord]

die notwendigkeit nach solchen user-fixes erinnert mich an die späten 90iger frühen 2000er.

da wurd auch gewerkelt ohne ende.

Die Kupferspacer für den Athlon XP kenn ich auch noch. Schöne Zeit gewesen, gab jede Menge unnützes Zeug 😁