TSMC zeigt riesiges Chiplet-Design mit ebenso gigantischem Interposer

[Jaimewolf3060]

Intel Umsatz: 70,8 Mrd. USD
IBM Umsatz: 79,59 Mrd. USD

Ich hab fälschlicherweise den Umsatz von 2006 angeben.
Die 80 von heute sind sogar besser da der Gewinn höher ist.
Bis AMD das erreicht wo heute Intel und IBM sind, können die lange träumen!

 

[smalM]

So lange Intel keine passende Antwort hat, können sie Intel-Preise verlangen. Ich sehe bei den "Kosten" kein Problem. So ein Chiplet kostet was... 20$? Selbst wenns 50$ wären kann AMD noch gut Gewinn mit machen.

In N7? 20$ pro CCD an reinen Produktionskosten des Wafers und 50$ Vollkosten dürften da durchaus gut angesetzt sein.

Es sieht z.Z. nicht nach großen Vorteilen von N5P zu N5 aus, allerdings sind die Informationen ja auch sehr spärlich. Ich glaube aber nicht daran, daß es ausreicht, um einen Wechsel von N5 auf N5P zu rechtfertigen, wenn wie bei AMD das Volumen fehlt um die hohen Initialkosten wett zu machen. So denn ein N5P HP überhaupt kommt, das könnte auch eine reine SoC-Angelegenheit werden.

 

[DeckStein]

Das hängt davon ab welche hitze auf welche fläche.
Aber 400W sind mit einer wasserkühlung machbar.

Habe im 2.rechner immer noch meine vega56 und ihre 270W unter volllast schafft der luftkühler problemlos

 

[Shevchen]

In N7? 20$ pro CCD an reinen Produktionskosten des Wafers und 50$ Vollkosten dürften da durchaus gut angesetzt sein.

Es sieht z.Z. nicht nach großen Vorteilen von N5P zu N5 aus, allerdings sind die Informationen ja auch sehr spärlich. Ich glaube aber nicht daran, daß es ausreicht, um einen Wechsel von N5 auf N5P zu rechtfertigen, wenn wie bei AMD das Volumen fehlt um die hohen Initialkosten wett zu machen. So denn ein N5P HP überhaupt kommt, das könnte auch eine reine SoC-Angelegenheit werden.

Auf dem Servermarkt könnte das durchaus ein Argument werden. AMD hat ja ein Bein in der Tür bei Google, Amazon und Facebook. Wenn dort genügend Server bestellt werden, kann das ausreichen, um eine Fabrikationsschiene zu rechtfertigen. Was dann nebenbei noch abfällt, kann als "Premium Chip" für Desktops verscherbelt werden.

Ansonsten wird sich der N5P Prozess wohl kaum für APUs eignen, so lange AMD keinen totalen SoC Chip mit HBM als RAM-Ersatz hat - die Margen sind da einfach zu gering, um mit Einzelchips die rüstkosten zu amortisieren. Das müsste dann über Querproduktionen realisiert werden - aka "wir haben CPU, GPU, HBM und den I/O Die am Laufen und davon zwacken wir jetzt ein paar Chips ab um mal so einen total-SoC zu versuchen". Intel will es ja mit Foveros machen - die Dinger werden aber so *richtig* Knete kosten. Nix für billig-Notebooks.

 

[pillenkoenig]

[...] Habe im 2.rechner immer noch meine vega56 und ihre 270W unter volllast schafft der luftkühler problemlos

angestrebte temperatur und lautstaerke sind auch noch elementare komponenten.

ich behaupte einfach mal, ich koennte auch das doppelte davon mit einem einfachen kupferkuehler kuehlen.

 

[Infi88]

Ich beziehe mich aif die zukunft.

IBM und nokia waren auch mal ganz gross.

Du hast den Sachverstand bei der Garderobe abgegeben, du solltest den Kopf mal aus den AMD Fanboy Threads die jedes Forum befallen haben rausnehmen .
Dabei ist doch jedem klar das Apple, Qualcomm, Nvidia und Konsorten, TSMC zum Giganten "aufgeblasen" haben. Und natürlich haben sie selbst auch noch etwas geleistet(TSMC), wovon AMD durch intelligentes Chip-Design aktuell am meisten profitiert.

Und IBM ist immer noch Gigant der Branche und hat 350.000 Mitarbeiter, der Nokia Vergleich ist komplett Fehl am Platz.

Der Artikel an sich ist auch etwas komisch formuliert;
Damals zeichnete sich ab, dass die Fertigungstechniken an eine Grenze stoßen und so hätte laut NVIDIA Moore's Law nur noch durch die Parallelisierung in der Auslegung von Architekturen Bestand. Intel sieht über das Hyperscaling eine Möglichkeit, das Wachstum an Rechenleistung aufrecht zu erhalten

Weil eigentlich ja auch der Verfall des Gesetzes zu "Moore's Law" gehört, sprich im Prinzip interpretiert nahezu jede Firma richtig und handelt in etwa nach diesem Prinzip, nur irgendwann wird eine Grenze erreicht sein die nicht mehr zu überwinden ist.
Moore korrigiert sich ja immer wieder selbst, weil er dachte das diese Grenze viel früher erreicht seien würde.
Und der Wasserstoffatom Ansatz gefällt mir für die entfernte Zukunft da am besten von TSMC, evlt. erleben wir das ja noch .

 

[easy1991]

Du willst doch nicht ernsthaft die Low End Grafik einer Console mit einer High End im PC vergleichen? Die PS5 ist doch eh schon viel langsamer als alles was man sich so an extra Grafikkarten kaufen kann.
Das APUs die Grafikkarten verdrängen werden, in 3 Jahren, hies es schon als APUs auf den Markt gekommen sind und wo sind wir heute? Selbst die non Gamer Einsteigergrakas gibt es noch, weil selbst die immer noch schneller sind als jede APU......

Die Gpu der Ps5 wird wohl vergleichbar mit einer RTX 2070 sein, also nicht viel Langsamer, als alles was man sich so an extra Grafikkarten kaufen kann

 

[DTX xxx]

Du hast den Sachverstand bei der Garderobe abgegeben, du solltest den Kopf mal aus den AMD Fanboy Threads die jedes Forum befallen haben rausnehmen .
......

Du zeigst einen Horizont von der Tapete bis zur Wand. Das ist ein schöner Rebound zu deiner geringschätzigen Art.
Hier geht es um Meinungshoheit die man mit Emotionen bekräftigt.
Schlüsseln wir doch mal diesen einen Satz auf.

1 Sachverstand an der Garderobe abgegeben....
Es ist natürlich emotional nicht so heftig ausgedrückt, bedeutet letztlich doch man sei dumm, oder ahnungslos, oder ohne Wissen.

2. Man solle den Kopf aus den AMD Fanboy Threads nehmen.....
Emotional nochmal eins drauf packen. Die eigene Dummheit nicht noch steigern durch die AMD Fanboy Threads.

3. Die AMD Fanboy Threads die jedes Forum befallen haben.
An der Dummheit die du dem anderen Unterstellst sind nicht die AMD Fanboys schuld, aber diese sind eine ganz schlimme Plage (befallen). Natürlich ausschließlich die AMD Fanboys. Dann noch die Stimmung emotional aufheizen, nichts anderes soll das Wort befallen erzeugen.

Schon hast du in nur einem Satz der Meinungshoheit emotional klargestellt. Du bist derjenige der den Überblick hat.

Der Rest deines Kommentars besteht nur aus Meinung. Das ist ja das schöne an der Meinung.
Meinungen benötigen keine Fakten, noch Wissen, noch Ahnung. Deswegen gibt es auch die Meinungsfreiheit. Wer seine Meinung sagt, sich dabei an die in Deutschland geltenden zivilisatorischen Verhaltensregeln hält, soll und darf nicht bestraft werden und muss sich auch nicht dafür rechtfertigen.
Im Gegenzug gibt es keine Faktenfreiheit. Wer falsches als Fakten und Wahrheit darstellt muss damit rechnen, sich rechtfertigen zu müssen.

Wenn du den ganzen Mist in deinem ersten Satz weggelassen hättest, könnte man deiner Meinung durchaus etwas abgewinnen. Doch dir ging es nur um deine persönliche Meinungshoheit. Du forderst von anderen das ein, was du selber nicht bieten kannst.

 

[PC User]

Die Entwicklung immer größerer Chips wird wohl auch von den Voräten an Seltenenerden-Gold-Kupfer etc. abhängen.
Alles in einen Chip packen und dann alles entsorgen, weil ein Teil defekt ist?

Mal abwarten. Gruß Harry

 

[pillenkoenig]

es geht hier aber um chiplets.
eben genau darum, weil die ausbeute bei riesigen chips schlecht ist und man viel wegschmeissen muss.

 

[Shevchen]

Die Ausbeute hängt vom Fertigungsprozess ab. Wenn man dem Buschfunk glauben darf, sind die derzeitigen Chiplets von AMD mit >90% Ausbeute soweit ausgereift, dass man auf 7nm eine Ecke höher gehen kann - was mit der Navi 10 ja auch geschehen ist. 250mm² sind schon ne ordentliche Schippe drauf im Vergleich zu 74mm². Wenn die yields dort auch stabil sind - also >75%, kann man dann über den nächsten Sprung nachdenken, der dann ~400mm² sein könnte. Die Preise für solch ein Monster gehen aber nicht-linear in die Höhe, während auch die Ausbeute "guter Chips" in den Keller geht.

Deswegen kommt Navi 20 auch viel später. Erstmal um die µArchitektur zu tunen und dann gleichzeitig die große Die-Fläche wirtschaftlich zu machen. Ob eine 80CU Variante von Navi kommen wird (die dann knapp unter 500mm² sein müsste) hängt einzig und allein von der Machbarkeit auf der derzeitigen Node ab. Evtl. muss AMD da auf N7P umsteigen, um die Leistungskurven nicht zu sprengen, was das ganze nochmals teurer machen würde. Unter 1.000€ pro verkauftem 80CU chip wirst du da nix finden.

 

[DeckStein]

Die Ausbeute hängt vom Fertigungsprozess ab. Wenn man dem Buschfunk glauben darf, sind die derzeitigen Chiplets von AMD mit >90% Ausbeute soweit ausgereift, dass man auf 7nm eine Ecke höher gehen kann - was mit der Navi 10 ja auch geschehen ist. 250mm² sind schon ne ordentliche Schippe drauf im Vergleich zu 74mm². Wenn die yields dort auch stabil sind - also >75%, kann man dann über den nächsten Sprung nachdenken, der dann ~400mm² sein könnte. Die Preise für solch ein Monster gehen aber nicht-linear in die Höhe, während auch die Ausbeute "guter Chips" in den Keller geht.

Deswegen kommt Navi 20 auch viel später. Erstmal um die µArchitektur zu tunen und dann gleichzeitig die große Die-Fläche wirtschaftlich zu machen. Ob eine 80CU Variante von Navi kommen wird (die dann knapp unter 500mm² sein müsste) hängt einzig und allein von der Machbarkeit auf der derzeitigen Node ab. Evtl. muss AMD da auf N7P umsteigen, um die Leistungskurven nicht zu sprengen, was das ganze nochmals teurer machen würde. Unter 1.000€ pro verkauftem 80CU chip wirst du da nix finden.

Für decoding und gpgpu zeugs dürft das teil aber alles andere 3 mal platt machen.

 

[pillenkoenig]

und anstatt einem 600mm^2 die koennte man auch zwei 350mm^2 chiplets nehmen.
noch hoehere ausbeute bzw wesentlich mehr power auf einem haufen.

 

[Shevchen]

und anstatt einem 600mm^2 die koennte man auch zwei 350mm^2 chiplets nehmen.
noch hoehere ausbeute bzw wesentlich mehr power auf einem haufen.

Der Chef der RTG Gruppe hat vor einiger Zeit verlauten lassen, dass sowas leider noch nicht möglich ist und man dort auf die alten Crossfire-Probleme stößt. Ob das in der Zwischenzeit gelöst worden ist, halte ich ehrlich gesagt für zu optimistisch. Im Server-Bereich für KI-Berechnungen hast du solche Probleme nicht. Bei Spielen sieht das ganz anders aus.

 

[pillenkoenig]

ich habe mich nicht speziell auf gpus bezogen, mehr so generell.

bei CPUs klappts ja echt gut.