warum ist VPN in allen deutsch sprachigen Foren Verpönt / Verachtet?

maddogx1984

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Moin,

ich habe eine VPN von malewarebytes laufen (ist ein Hersteller von Anti Virus Software für unternehmen und Privat anwender)

jedes Mal wenn ich das Thema VPN in deutschen Foren hatte, wurde mir unterstellt, dass ich illegale Aktivitäten betreibe.

wahrscheinlich wurden auch andere Dinge impliziert.

Frage:

Warum ist das thema VPN verpönt? und warum wird man einem kriminelles Handeln unterstellt, wenn man seine Privatsphäre / Surfverhalten / Kaufverhalten in Online Shops mit einem VPN schützen möchte?
 
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Blenden wir doch mal das Marketing "So surfen sie sicher..." aus und betrachten VPN technisch...

Ein VPN schützt erstmal nur davor, dass die Webseite die du aufrust deine eigentliche IP Adresse nicht mehr sieht...

Über Cookies, Logins bist du trotzdem wunderbar identifizierbar...
Genau so ist das Thema Sicherheit blödsinn, da sämtliche Webseiten mittlerweile mit HTTPS laufen ist der Verkehr zwischen deinem Browser und dem Webserver ebenfalls verschlüsselt...
Da könnte dein Internetanbieter z.b. sehen, dass du eine Verbindung von dir zu hwluxx aufbaust - über vpn sieht halt der vpn Anbieter dass du eine Verbindung zu hwluxx aufbaust aber was drüber geht sehen beide nicht - auch da bringt dir ein VPN keinen Vorteil...

Weiter landet der Datenverkehr ohne Prüfung auf deinem Endgerät, also Phishing, Trojaner oder Ransomware kommen genau so durch...
Da gibts also auch nicht mehr Sicherheit...

Für VPN sprechen imho nur drei Dinge
  • Ländersperre umgehen (Kann dir in Deutschland passieren...)
  • Gesperrte Webseiten/Dienste aufrufen... (Würde ich in DE ausschließen, das brauchst du eher in politisch Fragwürdigen Staaten)
  • Illegale Aktivitäten, aber um da deine spuren zu verschleiern gehört deutlich mehr dazu als nur VPN zu nutzen...
 
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Blenden wir doch mal das Marketing "So surfen sie sicher..." aus und betrachten VPN technisch...

Ein VPN schützt erstmal nur davor, dass die Webseite die du aufrust deine eigentliche IP Adresse nicht mehr sieht...

Über Cookies, Logins bist du trotzdem wunderbar identifizierbar...
Genau so ist das Thema Sicherheit blödsinn, da sämtliche Webseiten mittlerweile mit HTTPS laufen ist der Verkehr zwischen deinem Browser und dem Webserver ebenfalls verschlüsselt...
Da könnte dein Internetanbieter z.b. sehen, dass du eine Verbindung von dir zu hwluxx aufbaust - über vpn sieht halt der vpn Anbieter dass du eine Verbindung zu hwluxx aufbaust aber was drüber geht sehen beide nicht - auch da bringt dir ein VPN keinen Vorteil...

Weiter landet der Datenverkehr ohne Prüfung auf deinem Endgerät, also Phishing, Trojaner oder Ransomware kommen genau so durch...
Da gibts also auch nicht mehr Sicherheit...

Für VPN sprechen imho nur drei Dinge
  • Ländersperre umgehen (Kann dir in Deutschland passieren...)
  • Gesperrte Webseiten/Dienste aufrufen... (Würde ich in DE ausschließen, das brauchst du eher in politisch Fragwürdigen Staaten)
  • Illegale Aktivitäten, aber um da deine spuren zu verschleiern gehört deutlich mehr dazu als nur VPN zu nutzen...

Grundgesetz sagt: Eine Zensur findet nicht statt, daher hat jeder das Recht die Medien aller Länder (Nachrichten), anzuschauen, z.b. Nord Korea Südkorea, zu sagen NUR deutsche Medien sagen die Wahrheit ist doch eine Lüge.

  • Illegale Aktivitäten, aber um da deine spuren zu verschleiern gehört deutlich mehr dazu als nur VPN zu nutzen...

Das weiß ich!

daher sind Server die File Sharing Streaming betreiben / Anbieten (siehe auch Story von Megaupload) zum Teil auch in Rechtsfreien Staaten / Ländern wie Bahamas, oder Cayman Islands, das trifft soweit ich weiß auch für Bankaktivitäten, um Steuern zu vermeiden, Genauso dass Telegram in Saudi Arabien einen Briefkasten hat = für deutsche oder EU Justiz daher kaum greifbar.
 
  • Illegale Aktivitäten, aber um da deine spuren zu verschleiern gehört deutlich mehr dazu als nur VPN zu nutzen...

daher bin ich ungerne in deutschen Foren / Internet unterwegs, dass mir permanent Trolling unterstellt wird.

Außerdem ist das keine Diskussion sondern Faktenbenennung.
 
Weiter landet der Datenverkehr ohne Prüfung auf deinem Endgerät, also Phishing, Trojaner oder Ransomware kommen genau so durch...
Da gibts also auch nicht mehr Sicherheit...
Ohne jetzt im Thema wirklich drin zu sein. Z.B. mein ProtonVPN prüft den Traffic schon. Nennt sich da Netshield. Bringt vielleicht ja doch auch nen Tick mehr Sicherheit.

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@Ickewars
DNS Filterliste, das hat nichts mit VPN zu tun, da könntest auch einfach AdGuard oder PiHole nehmen :)

 
Grundgesetz sagt: Eine Zensur findet nicht statt, daher hat jeder das Recht die Medien aller Länder (Nachrichten), anzuschauen, z.b. Nord Korea Südkorea, zu sagen NUR deutsche Medien sagen die Wahrheit ist doch eine Lüge.
Was hast das bitte damit zu tun? Anbieter XYZ hat Angebot nicht in DE, weil Lizenzkram/Verträge/anderer Bullshit. Siehe z.B. F1 TV, kannst du in DE nicht abonnieren weil wir den Misthaufen von Sky haben. In Österreich schon. Also VPN nach Österreich an und ich kann mir jetzt als deutscher n Abo holen was es bei uns eigentlich gar nicht gibt. Oder andere Preise im Ausland, siehe oft MyDealz für Youtube Premium, Spotify, etc. Das hat mit dem Grundgesetzt absolut gar nix zu tun.

Zum "Privacy und Sicherheits"-Aspekt wurde imho schon alles gesagt
 
da könntest auch einfach AdGuard oder PiHole nehmen :)
"Einfach" ist für mich den Haken zu setzen. Mit Adguard oder PiHole Zeit zu verbringen, macht mich nicht an. Aber ok - dann ist das kein positiver VPN Effekt, sondern einfach nur ein für mich sinnvolles Zusatz-Addon. Gebe meine Surfverhalten trotzdem lieber Proton als der Tkom. 😅

Für mich macht VPN sowieso schon beruflich Sinn, da ich damit Google Rankings realitätsnah mit passender IP "aus dem Ausland" prüfen kann, bzw. auch checken kann, was geolokalisierte IP-Weichen in Shops so alles Wirres veranstalten. Können Tools zwar auch, so ist es aber für mich flexibler.
 
kurze frage zum VPN. Hat nichts mit dem Thread zu tun.

Wenn ich mich zu einem VPN Anbieter Verbinde, da bin ich doch zusammen in einem Netzwerk mit mehreren Tausend Nutzer, oder?
 
ich lese jetzt nicht alles was geschrieben wurde, aber in deutschen Foren spielen alle "Polizist", ich weiß nicht woher diese Eigenart stammt.

Auch ich bezahle steuern, habe einen LEGALEN Job 38h woche, bin kein ALG1 oder Bürger Geld Empfänger, und beklaue niemand, habe keine Kinder Pornos und kaufe weder verkaufe drogen und Surfe auch nicht im Darknet, aber trotzdem will man mir etwas illegaes unterstellen weil ich VPN benutze.
Beitrag automatisch zusammengeführt:

kurze frage zum VPN. Hat nichts mit dem Thread zu tun.

Wenn ich mich zu einem VPN Anbieter Verbinde, da bin ich doch zusammen in einem Netzwerk mit mehreren Tausend Nutzer, oder?

nein VPN leitet dich durch eine Umleitung in einem Anderen Land, d.h. deine IP nimmt die Adresse von zum Beispiel Schweden, Brasilien oder einem anderen Land an, welches du gewählt hast. Deine Reale IP wird zunächst verborgen.

PS: Ich nutze Online Banking und andere private (sicherheits Relevante Dinge am PC, wie auch persönliche Unterlagen, für Bewerbungen oder Screens von Lohnabrechnungen, Private Briefwechsel, und sensible Schreiben, und so weiter) ich möchte nicht dass Dritte an meine Daten drankommen, daher habe ich Anti Hacker Software, windows Defender sowieso, + VPN laufen.

durch Google Abo für G Drive, weiß ich dass z.b. Passwörter von meinen Yahoo Mail account in der Vergangenheit im Dark Web gefunden worden sind.
 
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Keiner verbietet Dir ein VPN zu nutzen. Ich selbst brauch es aus technischen Gründen. Etwa wenn ich mich selbst per F2B ausgeschlossen habe. Wenn ich was "von aussen" testen muss in meinem Netzwerk, brauche ich es auch. Oder für meine Flugsimulator Geschichten. Da liegen meine Server in einem anderen VLAN. Andere können darauf zugreifen, ich selbst aber nicht. Also nutze ich am Client eine VPN Verbindung, um "von aussen" auf mein eigenes Netz zuzugreifen. Bei einem anderem Sim ist das peering zum Teil mies, und es sehen sich nicht alle Clients. Dann mach ich auch VPN an.

Beim alltäglichen Surfen nutze ich aber die normale Anbindung ohne VPN. Traue da meinem Provider eher, als einem VPN Anbieter.

Zum Thema Sicherheit und Anonymisierung kannst Du Dich weitgehend an das halten, was @scars im Post #2 geschrieben hat. Es kann Fälle geben, wo das Sinn macht. Aber um damit anonym zu surfen, da braucht es Disziplin, entsprechendes Equipment und ein bisschen Vorkenntnisse. Einfach mal VPN an machen und man ist anonym ist illusorisch. Das will Dir die VPN Industrie weismachen.

Alles in allem ist VPN ein Werkzeug wie jedes andere auch. Das ist nicht böse.

Und @p4r4d0xs : Das kann man serverseitig regeln. Bei einem VPN Anbieter sind die Gäste gegeneinander natürlich isoliert, alles andere wäre ja grobfahrlässig. Meist teilen sich die Clients eine IP, das war es dann aber auch schon.
 
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nein VPN leitet dich durch eine Umleitung in einem Anderen Land,
Doch natürlich ist er mit anderen Usern in einem Netzwerk.
Das ist er aber bei jedem Provider, egal ob nun VPN oder "normal".
Das haben Netzwerke so an sich. Kannst dir ja mal überlegen, wofür das "N" in VPN steht.
Die Frage ist nur, welche technischen Maßnahmen hat der Anbieter getroffen, um Sicherheit zu gewährleisten.
Hat er das nicht oder unzureichend, ist es so, als wenn du 10k User direkt zu dir zu Hause eingeladen hast.
Was das für Folgen im Bereich Netzwerksicherheit hat, kann man sich wohl denken.
Jetzt können einem Anbieter versprechen was sie wollen. Kann man ihnen glauben? Hat man Einblick, was da passiert? Wie wird das betrieben, wie werden Fehler oder Fehlkonfigurationen verhindert?
Das sind alles Fragen, die Fachleute von Netzwerksicherheit jeden Tag im Businessumfeld beschäftigen. Der Unterschied ist, dass die Fachleute das in ihrem Kosmos im Griff haben, mehr oder minder. Bei VPN Anbietern hingegen fehlt absolut jede Nachvollziehbarkeit. Und daraus lässt sich nur ableiten, dass VPNs (in Sinne des Threads hier) grundsätzlich als unsicher anzusehen sind.
aber in deutschen Foren spielen alle "Polizist", ich weiß nicht woher diese Eigenart stammt.
Das hat nichts mit Polizist Spielen zu tun, sondern damit, dass in deutschen Foren (ich nehme mal an IT-Foren) mehr als genug Leute unterwegs sind, die mit IT ihr Geld verdienen. Man könnte meinen, das sind Fachkräfte. Und Fachkräften gemein ist, dass sich sich in der Materie auskennen und wissen, was Technik (in dem Fall VPN) kann und was sie nicht kann.

Diese 0815-VPN an sich machen garkeinen Sinn. Es hilft nur dabei, dass man sich ggf. eine IP besorgt, die aus einem anderem Land ist. Man kann dennoch erkennen/annehmen, dass man auch Deutschland ist, z.B. in dem man die Betriebssystemsprache abfragt. Das machen freilich nur wenige Anbieter, das ist IP ist ungleich natürlich einfacher. Nur ist das eben nur ein, wenn auch sehr einfacher, Weg.
durch Google Abo für G Drive, weiß ich dass z.b. Passwörter von meinen Yahoo Mail account in der Vergangenheit im Dark Web gefunden worden sind.
Das hat auch nichts mit VPN zu tun. Das leaken von Passwörtern passiert dir genauso bei VPN Verbindungen, weil VPN Verbindungen an sich nämlich nicht davor schützen, wie denn auch.
Besuchst du die falsche Seite, wars das, egal ob nun VPN oder nicht.

Halten wir also fest.
Dir wird unterstellt, dass du illegale Aktivitäten durchführst. Dieser Annahme kann man leicht erliegen (was ich nicht tue), da für alles andere VPN ja auch keinen/sehr wenig Sinn macht.
Wenn dir insbesondere letzteres die Fragezeichen auf die Stirn treibt, empfiehlt es sich, dass man sich mit dem Thema kritisch (also nicht die Werbefolien der Anbieter lesen) auseinandersetzt, gemeinsam mit einer drastischen Wissenserweiterung wie Netzwerke und vor allem Dienste wie Webseiten und Co funktionieren.

Am Ende kommt raus, dass VPN nur in einem sehr sehr speziellen Bereich Sinn macht. Und da dann durchaus besonders.
Weiterhin können VPN Anbieter hier sehr gut Nutzerprofile anliegen, sogar noch viel konsolidierter als es ein Amazon oder ähnliches kann.
Denn Amazon und Co. kennen immer nur ihre eigene Domäne.
Der VPN Anbieter hingegen sieht sämtliche Kommunikation von allen Sachen. Und da die Anbieter idR nicht den deutschen bzw. europäischen Gesetzen unterliegen, erheben sie munterfröhlich Daten und Profile.
Und da sie sich diese nicht an die Wand hängen, sondern damit auch Geld verdienen, verstehe ich nicht, wie man annehmen kann, dass damit irgendeine Privatsphäre geschützt wäre.
Wo wir dann wieder beim Thema mit dem Wissen oder besser mangelndem Wissen wären. Während du also das eine glaubst zu erreichen, erreichst du eigentlich das Gegenteil.
Der Unterschied zwischen dir und Fachleuten ist, dass Fachleute wissen, wo sie sich reinbegeben und du eben nicht. (darüber solltest du mal nachdenken)

Final muss man dir aber Danken, mit deinem eher sinnlosen Beitrag unterstützt du den Reichtum der Eigentümer der VPN-Dienste.
Diese verdienen sich die goldene Nase, ohne dass sie merklich etwas dafür tun müssen. Natürlich werden damit zu einem geringen Anteil auch Arbeitsplätze in 3. Weltländern gesichert.
Vielleicht ist es eine bessere Alternative, wenn du nicht weißt wohin mit deinem Geld, dass du von dem Betrag eine hilfsbedürftige Familie in deiner Umgebung unterstützt.
Klar ist der 5er im Monat nicht viel, aber für 1-2 Mahlzeiten für ein Kind, reicht das dennoch. Dann weißt du direkt wo dein Geld was Gutes tut und deinem Karmakonto ist auch geholfen.

PS: Ich nutzt auch VPN, nur bin ich mein eigener Anbieter und verbinden mich von der Ferne in meine eigene VPN Infrastruktur. DA hat man Kontrolle über seine Daten und Verbindungen.

PPS:
Es gibt das Thema VPN-Anbieter auch in professionell. Zcaler z.B. ist auch so ein Anbieter von VPNs, nur eben ganz anders gebaut, anders gedacht und eben auf ein professionelles Umfeld ausgelegt.
Und das alles mit dem Ziel Netzwerksicherheit im Internet zu gewährleisten. D.h. also, dass Fachleute (die solche Systeme einführen) nichts perse gegen VPNs haben, sondern nur gegen solche (ich nenne sie gerne PseudoVPN).
 
Warum ist das thema VPN verpönt? und warum wird man einem kriminelles Handeln unterstellt, wenn man seine Privatsphäre / Surfverhalten / Kaufverhalten in Online Shops mit einem VPN schützen möchte?
weil der großteil eben genau das macht.

wozu sonst braucht der ottonormaluser eine VPN lösung daheim? ("von zuhause raus")^^
 
Zuletzt bearbeitet:
Noch so ein "Unfall-auf-der-Autobahn"-Thread 🤨
 
Frag mal Russia today oder Seiten die auf der CUII Liste stehen wie unzensiert das hier in Deutschland ist.
Ich nutze ja NordVPN. Dass sie gleich alles von und nach Russland blocken, ist schon ein bisschen frech. Weil wir haben auch russische Piloten auf unseren Sims. Auch Teamviewer will zu russischen IPs keine Verbindung mehr aufbauen. Das nervt.
 
Lol geiler Thread.
Allein die Antwort vom TE "ich habe nicht alle Antworten gelesen" - bei SEINEM Thread und 10 Antworten.
Sorry ich muss mich wegrollen vor lachen.

Aber man konnte ja schon am Topic ablesen was hier mal wieder an Trolls unterwegs sind.
VPN würde ich nur das Private nach DE benutzen über fremde hotspots und sensiblen daten wie Banking etc.
Oder halt um Droselungen zu entkommen, wobei wir dann auch schon wieder im Illegalen sektor sind, wobei dann auch (leider) wieder Peering ne Rolle spielt.
 
Ich habe Wireguard vor nen paar Jahren entdeckt, Kernel Module dafür gebaut und das auf nem Server ans laufen gebracht der im Ausland steht.
Ich bin seit langer Zeit mein eigenes VPN! :d

Ist ganz nützlich wenn das Telekom Peering in Frankfurt wieder pünktlich zu den Vertragsverlängerungen Schluckauf bekommt.
Oder Wargaming, Grinding Gear Games oder Activison mal wieder Probleme im Netz haben.

Ansonsten sind die kommerziellen Anbieter von VPNs nichts anderes als das moderne Äquivalent zu Anti Virus Software.
Die wenigsten brauchen es, aber mit Angst kann man Geld machen.
Sicherer als normale Verbindungen sind kommerzielle VPNs nicht.
 
So wie du dich hier präsentierst, unterstellt man dir ganz andere Dinge 🤦
 
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