Win 2k Bildwiederholrate in Spielen

[Doc]

Wie kann ich die Bildwiederholrate unter Windows 2000 in Spielen einstellen? Habe den Nvidia Referenztreiber für 2000 installiert.

Leider hab ich keine Möglichkeite gefunden diese einzustellen. Manche Spiele flimmern mit 60Hz und andere mit 75Hz obwohl ich für Windows alle auf 85Hz eingestellt habe!?

Bei Windows 9x kann man das ja entweder über den Treiber oder über das HZTool. Dieses funktioniert aber unter Windows 2000 nicht! Wo finde ich notfalls die Einstellungen um Sie von Hand zu editieren???

 

[Razor]

die beste möglichkeit ist die Verwendung von Powerstrip. Mit dieser Software kannst du die Bildwiederholraten für jede Auflösung einstellen.
Zusätzlich kannst du mit dem Programm deine Grafikkarte übertackten und dir Infos über dein System anzeigen lassen (welcher AGP-Modus ist aktiviert usw.)

Die Software ist zwar Shareware, aber..... <IMG SRC="smilies/biggrin.gif" border="0"> ich sag dazu nur Astalavista.box.sk <IMG SRC="smilies/rolleyes.gif" border="0">

 

[Doc]

Kann man damit auch die Wiederholraten in OpenGL und Direct 3D ändern? Ja und eigentlich brauch ich ja nicht zu Astalavista da ich das Tool nach der Einstellung der Wiederholfrequenzen nicht mehr brauche ;-)

 

[buni]

*hmmm* da gibs doch son dummes teil von nvidia direct *such*

>>> "Windows 2000 NVidia Refresh Rate Fix"

damit bekommt man das prob hin...ich jedenfalls <IMG SRC="smilies/biggrin.gif" border="0">

 

[Marc Wessels]

"Dumme" Frage: Warum möchtest Du Deine Spiele denn überhaupt mit mehr als 60hz laufen lassen?

Deine Grafikkarte wird auf jeden Fall weniger Schwierigkeiten haben, 60fps als beispielsweise 100fps zu halten...

cu

Marc <IMG SRC="smilies/rolleyes.gif" border="0">

 

[Interceptor]

ich glaube du verwechselst da was,es ist die rede von der frequenz des monitors,bei der gewünschten auflösung sollten mind 75-85hz eingestellt sein(vesa-norm),damit man kein flackern wahrnimmt,die graka interessiert das eigentlich überhaupt net ob nun 120 oder 60 hz.die grakas unterstützen meist mind die frequenzen vom monitor.zu deiner "dummen frage":lass ma´l windows in 60hz bei 1024x1280 laufen,dann weiste warum mehr besser ist(mehr als 100 macht zb leicht unscharfes bild).die fps kann man so nicht einstellen,die hängen von der graka und der anwendung ab.
gruß interceptor

 

[Doc]

Danke buni

mit dem von Dir genannten Nvidia Refresh Rate Fix funktionierts einwandfrei. Auch mit Powerstrip kommt man an die Einstellungen ran aber das ist viel zu aufwendig und zudem noch kostenpflichtig, wenn man nur die Bildwiederholfrequenz ändern möchte.

 

[Marc Wessels]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Interceptor:
<STRONG>ich glaube du verwechselst da was,es ist die rede von der frequenz des monitors,bei der gewünschten auflösung sollten mind 75-85hz eingestellt sein(vesa-norm),damit man kein flackern wahrnimmt,die graka interessiert das eigentlich überhaupt net ob nun 120 oder 60 hz.die grakas unterstützen meist mind die frequenzen vom monitor.zu deiner "dummen frage":lass ma´l windows in 60hz bei 1024x1280 laufen,dann weiste warum mehr besser ist(mehr als 100 macht zb leicht unscharfes bild).die fps kann man so nicht einstellen,die hängen von der graka und der anwendung ab.
gruß interceptor</STRONG>[/quote]

Nein, nein, ich verwechsel da nichts... <IMG SRC="smilies/biggrin.gif" border="0"> Aber es ist ja nunmal so, daß auf dem PC die Spiele nicht mit einer festgelegten fps laufen, d.h. es kann passieren, daß Du beispielsweise mit 100hz spielst, das Spiel es aber nicht schafft, 100fps zu halten und munter zwischen 66 und 100fps läuft. Nun, was passiert dann? Richtig! Die ganze Sache sieht ein bißchen unschön aus, erstens jedesmal, wenn's unter 100fps kommt sieht's wie ein Ruckler aus und zweitens sehen die vorbeiziehenden Texturen immer unscharf aus, während die Framerate nicht der Bildwiederholrate entspricht! <IMG SRC="smilies/eek.gif" border="0">

Deshalb mein Tip: Während der Arbeit selbstverständlich ergonomische Bildwiederholraten einstellen aber während des Zockens sich besser auf 60hz plus aktiviertem VSync beschränken.

Sieht einfach schöner und flüssiger aus! <IMG SRC="smilies/rolleyes.gif" border="0">

Gute Nacht

Marc <IMG SRC="smilies/tongue.gif" border="0">

 

[Interceptor]

genau das meine ich: <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><HR>.h. es kann passieren, daß Du beispielsweise mit 100hz spielst, das Spiel es aber nicht schafft, 100fps zu halten und [/quote]
und das stimmt nicht.das spiel muss nix "halten" an der hz zahl,die kannst du auch auf 160 einstellen wenn dein mo und deine graka das kann,das hat nix mehr den fps zu tun.die fps hängt nur mit den details,der auflösung und der farbtiefe des spiels zusammen,aber nicht mit der frequens hz wie dein monitor läuft.deinem monitor ist es egal wieviel fps deine graka im endeffekt rausgibt bei einem spiel,er nutzt nur die eingestellte hz .
gruß interceptor

 

[Marc Wessels]

Ähem, ich glaub', Du willst mich einfach nicht verstehen, mh?

Versuchen wir's mal so:

100hz Moni/GraKa - minimale fps des Games 70fps...NICHT optimal

60hz Moni/GraKa - theoretisch minimale fps des Games 70fps...PERFEKT, da über die gesamte Spieldauer hinweg die Framerate 1/1 zur Bildwiederholfrequenz paßt!!

Kapiert?

cu

Marc <IMG SRC="smilies/biggrin.gif" border="0"> <IMG SRC="smilies/biggrin.gif" border="0"> <IMG SRC="smilies/biggrin.gif" border="0"> <IMG SRC="smilies/biggrin.gif" border="0">

 

[Doc]

Is ja ne nette Diskussion - folgendes wollte ich dazu noch los werden:

• 60 Hz flimmern doch schon ordentlich da hat man nach wenigen Minuten Kopfweh (die meisten Menschen reagieren zumindes so)
• Monitore Speichern die Bildlage pro Auflösung und Bildwiederholrate. Das bedeutet daß für die wichtigsten 4 Auflöusungen jeweils noch die Bildwiederholraten gespeichert werden müssen. Somit müßte mein Monitor 12 (4x3) Bildlagen speichern können (was er leider nicht kann) somit verschiebt sich jedsmal das Bild!
• Das von Dir gemeinte begrenzen der Bildwiederholrate zur festen Einstellung der zu berrechnenden Bilder macht bei mir keinen Qualitätsunterschied! (lediglich dei Graka wird nicht so warm wegen des geringeren Berechnugnsaufwands)

sind das keine guten Argumente gegen die 60Hz in Spielen!?

 

[Marc Wessels]

@Doc
Nein, ich bekomme kein Kopfweh vom 60hz-Zocken und ich denke mal, die meisten anderen auch nicht. Was hätten wir denn alle sonst vor der PC-Zock-Zeit gemacht? Da war 50hz-Spielen mit dem C64 und dem Amiga angesagt!! Nicht zu vergessen, 60hz mit dem amerikanischen SegaMegaDrive, dem SuperNes oder der Playstation! <IMG SRC="smilies/biggrin.gif" border="0">

Daß Du keinen Qualitätsunterschied bemerkst, akn ich mir nur so vorstellen: Entweder hast Du kein VSync aktiviert (was auch nicht gerade für schönes Spielen sorgen würde) oder Dein PC schafft ohnehin bei Deinen Games nicht, 60fps stabil beizubehalten...

Oder nimm Dir doch vielleicht mal Quake2 zur Hand und dreh Dich um die eigene Achse: Bei 60hz wirst Du die Dich umgebenden Texturen wunderschön scharf wahrnehmen, wenn Du hz.technisch zu hoch gehst, wirst Du die von mir genannten störenden Effekte inkl. verwischten Texturen erkennen können.

In etwa genauso wie früher bei 2D-Spielen. Da gab es doch einige, die z.B. mit 20fps liefen und neben dem Ruckeln hatte man auch wieder verwischte Grafik. Spile wie Turrican dagegen, liefen mit 50fps und das paßte wieder genau auf die 50hz eines PAL-Fernsehers.

Ich möchte, daß im Trieber oder Schnittstellen (D3D, OpenGL) endlich eine Möglichkeit eingebaut wird, die Framerate zu begrenzen!! Dann könnte man Flimmerfreiheit und perfektes (3D)Scrolling miteinander verknüpfen, z.B. 100hz Bildwiederholfrequenz und das Spiel läuft mit 100/2 fps also 50fps!! Das wäre doch klasse und nebenbei hätte der Chip 16,33% weniger zu arbeiten. dadurch wären dann Spiele, die auf der momentanen Hardware keineminimalen 60fps sondern beispielsweise "nur" 52fps schaffen, auch viel schöner anzusehen! <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0"> <IMG SRC="smilies/smile.gif" border="0">

cu

Marc <IMG SRC="smilies/tongue.gif" border="0">

 

[Doc]

Ok das mit dem Kopfweh etc. hängt natürlich von den Spielen ab. Bei Quake 3 das ja recht dunkel gehalten ist sieht man das Flimmern weniger. Bei Counterstrike fällt das schon stärker ins Gewicht. Zudem hat ein Fernseher eine andere Beschichtung und dadurch eine längere Nachleuchtdauer da er ja auf 50Hz Bildwiederholfrequenz ausgelegt ist. Nehm doch mal einen 19 Zoll Monitor der mindestens 100HZ bei 1280 x 1024 schafft und lass den mal im Windows mit hellem Hintergrund auf 60 Hz laufen. Wenn du dann keine Augenprobleme nach 1-2 Stunden bekommst dann weiß ich auch nicht!

Nun zum Thema Vsync - wenn es aktiviert ist läuft das Spiel ja so oder so mit Monitorfrequenz, halber Moni.. oder 1/3, 1/4, ... Und da ja die erreichbare Frequenz sich nicht dauernd so stark ändert sollte man das Umschalten auch nicht so stark wahrnehmen (ich merks zumindest nicht). Zudem laufen bei mir die meisten Spiele ja so oder so mit 85 Hz (außer einigen ganz Hardwarehungrigen).

Nun deine verwischte Grafik kann eigentlich nicht davon kommen. Entweder haste ne Grafikkarte mit einem schlechten DAC oder sie ist zu stark entstört. Bei mir ist da jedenfalls nichts festzustellen. Ich kann mir auch von der Theorie nicht vorstellen woran das Liegen soll daß bei hohen Wiederholraten die Texturen unscharf werden.

 

[Marc Wessels]

Nein, die verwischten Texturen entstehen wenn Du z.B. 80fps hast und der Moni mit 100hz läuft und das passiert nunmal sehr häufig weil VSync eben nicht dafür sorgt, daß die Framerate immer zur Bildwiederholfrequenz paßt, sondern nur, daß das nächste Bild erst an den Moni geschickt wird, wenn der Zeit hatte, das vorherige komplett anzuzeigen.

Das Verwischen ist dann auf jeden Fall normal; guck Dir mal eine DVD mit z.B. 70hz statt mit 75hz oder 100hz an.

Oder nimm einen C64-Emulator und schau Dir das Scrolling an wenn die Grafikausgabe sich nicht nach der Bildwiederholfrequenz richtet...

Gute Nacht

Marc <IMG SRC="smilies/tongue.gif" border="0">

 

[Doc]

Na ja - also wenn Du meinst daß das Bild in der Mitte mal verschoben dargestellt wird dann hast Du recht - das Passiert aber nur mit abgeschaltetem Vsync!

Verschwommene Texturen kann es deshalb trotzdem nicht geben. Da diese vom Grafikchip berechnet werden und auf das Polygonmodell gelegt werden. Dieses somit entstandene Bild wird wiederum im Bildspeicher der Grafikkarte gepuffert (je nach einstellung 1,2 oder 3 mal) und dann an den Monitor über den RamDAC augegeben. Bei eingeschaltetem Vsync wird das nächste vorberechnete Bild aber erst an den Moitor geschickt wenn das alte Bild vollständig auf dem Monitor gezeichnet wurde. Smit kann es keine Verschobenen oder verschwommenen Bilder geben! Die können nur entstehen wenn das Ausgangssignal durch Glättungskondensatoren zu stark entstört wurde. Dann sind die Helligkeitsübergänge etwas flau was als Unschärfte gesehen wird. Eine weitere Möglichkeit für unscharfe Bilder ist der Monitor. Wenn dessen Elektronik an der Grenzleistung betrieben wird kann er keien sauberen Bilder mehr zeichnen. Deshalb sollte man immer einige MHz unter der Maximalen Bildwiederholrate bleiben!

Aber nun erklär mir doch mal wo die verschwommenen Textruren herkommen sollen!?

Achso die DVD Bildverschiebung - Die kommt deshalb weil es dafür keine Synchronisationsmöglickeit mit dem Monitor gibt. Selbst wenn der Monitor mit 2x Pal laufen würde (50Hz) oder 3x Pal (75 Hz) gäbe es Bildverschiebungen da das dafür nötige Synchronisationssignal fehlt!

[ 28. September 2001: Beitrag editiert von: Doc ]

 

[Marc Wessels]

Nein, Bildverschiebungen gibt es bei der DVD-Wiedergabe nicht, weil auch dort das VSync noch aktiv ist, sondern es kommt auch wieder teilweise zu Verwischungen... <IMG SRC="smilies/rolleyes.gif" border="0">

Die Erklärung hierfür wie auch die Texturverwischungen in Spielen hast Du eigentlich schon selber gegeben: Der Film ist nicht selber zur Bildwiederholfrequenz synchronisiert.

Nochmal das Beispiel C-64-Emulator: Stell ich den Monitor/Grafikkarte auf 100hz und befehl dem Emulator, sich nach der Bildwiederholfrequenz zu richten, so läuft das Spiel natürlich viel zu schnell aber das Scrolling ist perfekt, da verwischt nichts! Das ist der Beweis, daß es nicht an meinem Monitor oder der Grafikkarte liegt.
Stell ich die Option "Video" aber auf 50hz + Repeat 1 (Moni immer noch auf 100hz) läuft das Spiel zwar in der richtigen Geschwindigkeit aber jetzt eben mit diesem "verwischten" Srolling, weil der Emu nicht mit dem Moni synchron läuft...

Genau das selbe passiert, wenn ein PC-Spiel mit 60, 70 oder sonstwas fps läuft und der Monitor aber mit 100hz: es paßt nicht zueinander und das Scrolling (diesmal auf der x,y und z-Achse) wirkt verwischt!

Jetzt erwarte bitte keine genaue detailierte technische Erklärung dafür, warum das so ist aber das Symptom ist eine Tatsache! <IMG SRC="smilies/rolleyes.gif" border="0">

Daß Du das nicht siehst, wundert mich ein wenig...

cu

Marc <IMG SRC="smilies/tongue.gif" border="0">

 

[Nightmare Devil]

es gibt einerseits progz wie powerstrip oder auch manuell die möglichkeit die rate einzustellen. dazu einfach in dxdiag.exe reingehen (DirectX Diagnoseprogramm, mitinstalliert bei DirectX) und da bei den erweiterten einstellungen/ problemlösung die gewünschte rate einstellen.

cu back in hell
Nightmare Devil <IMG SRC="smilies/asthanos.gif" border="0">