Windows 10: Verbraucherschützer kritisieren Datensammelei

[elchupacabre]

Ja, das wissen wir Alle nicht, genau darum geht's doch. Ich kann nur von mir ausgehen, ich verwende Win 10 derzeit nicht, aus versch. Gründen und ich wüsste auch nicht, was von mir gesammelt werden könnte, aber auch ich verwende bestimmte Maßnahmen um das etwas zu minimieren.

Eine Hetzte daraus machen, obwohl die Meisten gar nicht wirklich wissen, was Win 10 nun genau sammelt und damit macht, halte ich auch nicht für angebracht und dann Andere auch noch runter zu machen, weil sie eine andere Ansicht haben.

 

[loopy83]

Mehrere Computer einsetzen!
ein Linux Mint vollverschlüsselt ohne Netzzugang
ein Linux Mint vollverschlüsselt mit Netzzugang
Mac OS X/Windows.

Das Wort "gangbar" hast du vielleicht übersehen?
Hätte man vor 15 Jahren angefangen mit drei parallelen Rechnern zu arbeiten, wäre das heute sicher Alltag und nicht sonderlich umständlich.
Aber ich persönlich habe keine Chance privates Zeug ohne Internet zu erledigen.
Aber da sind wir wieder an dem Punkt... und dabei schließe ich mich gar nicht aus... der Bequemlichkeit seine Gewohnheiten zu ändern

Linux Mint (noch nie gehört!) ist aber ein Stichwort, nach dem ich mich mal schlau machen werde. Danke!

 

[Eisbaer68]

ist derjenige naiv, der seine daten schützen möchte? oder vielleicht eher derjenige, der glaubt, von facebook, whatsapp, google & co. tatsächlich irgendwas zu bekommen, ohne dafür in irgendeiner form bezahlen zu müssen?

Natürlich nicht, aber naiv ist wer glaubt das er anonym bleibt weil er in seinem Handy oder bei der Windows Installation ein ein paar Schieberegler bedient. Oh sorry, ich wollte mich ja eigentlich gar nicht mehr hier reinhängen. Hier wird zensierst, und wo zensiert wird sehe ich meine Grundrechte mindestens genau so in Gefahr wie bei Google, Apple Amazon oder Microsoft.

 

[triton111]

Oder, einfach Wechselfestplatte mit anderem OS.

 

[Shihatsu]

Fazit: Mit Windows 10 stellt Microsoft jegliche Bemühungen ein, den User vor ausser Kontrolle geratenen Geheimapparaten zu schützen. Statt dessen macht man alle Schleusentore auf und lässt sich vom Benutzer die rechtliche Absicherung dafür einräumen.

Das ist sachlich falsch. Es ist Fakt das bei bestimmten Verdachtsfällen bestimmte Behörden völlige Zugriffsrechte bekommen, das steht im Einklang mit deutschem Recht. Was Microsoft hier macht ist also auf entwas hinweisen was sie die ganze Zeit schon machen müssen. Damit sichern sie sich vor etwaigen Ansprüchen ab, die bestimmte verkorkste Rechtssysteme (USA...) erlauben.
Genauso Fakt ist aber auch das sich Microsoft mehrfach juristisch gewehrt hat oder noch wehrt, solche Daten dann tatsächlich herauszugeben, wo immer sie konnten. Gegen die NSA konnten sie nichts tun, da wurde mit dem Patriot Act gedroht, dagegen bist du als amerikanisches Unternehmen einfach machtlos. Gegen so ziemlich alles andere wehrt sich Microsoft mit Händen und Füssen.
Urteil: Microsoft muss US-Ermittlern Daten aus Europa geben - SPIEGEL ONLINE
https://microsoftpolitik.wordpress....r-die-microsoft-klage-gegen-die-us-regierung/
etc pp. Wenn sie eine Chance sehen, klagen sie, wenn sie sich überhaupt wehren dürfen, wehren sie sich - Microsoft ist hier nicht der Buhmann als das es dargestellt wird.

 

[cisto1999]

Microsoft ist hier nicht der Buhmann als das es dargestellt wird.

Mir ist zwar klar, dass gewissen Dienste nur mit einer Ansammlung von Daten funktionieren. Aber dennoch könnte Microsoft diese Daten nach Erfüllung des Dienstes einfach wieder "vergessen" oder Dienste per Design so konstruieren, dass die Privatssphäre der Nutzer besser geschützt wird. Tatsache ist aber - und freilich, da is MS bei weitem nicht allein, das macht es aber nicht besser - dass Daten Geld bedeuten und dass Firmen im Gegenteil alles versuchen, um an soviele Daten wie möglich zu gelangen.

Nun kann man fragen: kann man eine Firma dafür beschuldigen, dass sie versucht, soviel Profit zu machen, wie möglich? Ja und nein - denn Firmen haben auch einen gewissen ethischen Auftrag (so zumindest mein Verständnis einer Unternehmenskultur), andererseits müssen wir uns eben selbst fragen, was wir bereits sind zu zahlen, um gewisse Dienste zu nutzen. Und ich denke, dass uns der Preis, den wir tatsächlich oft zahlen müssen, viel zu wenig bewusst ist und hier liegt auch eine Schuld bei den Unternehmen: Sie verschweigen uns dies vorsätzlich!

 

[Shihatsu]

Nunja, das kann man MS wirklich nicht vorwerfen, sie machen es ja gerade extram Transparent (und kriegen auch DAFÜR wieder dick aufs Maul, was an sich schon schizophren genug ist). Das mit dem vergessen geht so auch nicht, denn einer der Vorteile der geschlossenen Ökosysteme - und da will Microsoft mit W10 ja auch hin - ist ja der WEchsel von Mobilgerät zu Desktop / Workstation zu Tablet zu Laptop, und überall ists gleich. Das geht halt nur so. Komischerweise heult bei Apple und Google deutlich weniger Volk rum und da wird auch nicht die NSA-Keule geschwungen.
Versteh mich nicht falsch, ich finde was Microsoft hier macht nicht falsch, aber WIE sie es machen stinkt gewaltigst. Ich persönlich bin für ein Gesetz das es jedem Datensammler vorschreibt IMMER per OPT-IN zu sammeln und jedesmal ne kurze transparente zielgerichtete Datenschutzerklärung abzuliefern, und kein 20-seitiges verklausuliertes Monstrum von Dokument. Und wer mehr als einmal dagegen verstösst darf in Deutschland keine Daten mehr sammeln. Nur so könnte ich als Bürger diese Geräte benutzen ohne auf meine Grundrechte zu verzichten.

 

[passat3233]

Viele Leute merken überhaupt gar nicht, was für Auswirkungen das Preisgeben von persönlichen Dingen im Internet hat.
Es ist z.B. in großen Firmen heute absoluter Standard, das erst einmal Bewerber im Internet gesucht werden und versucht wird, alle verfügbaren Infos zu sammeln.
Und oft bekommen Leute den Job genau wegen irgendwelcher Sachen, die die im Internet von sich preisgegeben haben, nicht.
Oder Beschäftigte sind bei der nächsten Massenentlassung gleich ganz vorne auf der Liste.
Offiziell werden natürlich andere Gründe vorgeschoben.
etc.

 

[Naennon]

Vollständige Anonymität auch im Netz ist machbar.

ja, wenn man sich ständig mit Prepaid Karten einwählt vielleicht...

 

[Shihatsu]

Mich würde auch mal interessieren wie er sich das vorstellt. Ich weiß in etwa was dafür notwendig ist, und ja, der pysische Netzzugang muss schon annonym erfolgen sonst ist das ganze eh fürn Arsch. Dann muss man auch nach jedem Besuch komplett Sputen verwischen, und nö, ne VM mit Snapshotting reicht da nicht. Und und und. Für Otto-Normal-Bürger nicht unmöglich, aber mit so hohen Hürden verbunden das man sich das aus dem Kopf schlagen kann.

 

[heigro]

es fing mit deiner Geburt (Urkunde) an, jeder Behördengang (Steuererklärung, Antragsstellungen, Strafzettel ect......) bezahlen mit EC Karte, GPS Handy und und und ........

viel Spass wer glaub Windows oder Linux oder oder oder schön verschlüsselt und abgesichert ................... sie wissen mehr als du glaubst von dir, ja von dir

 

[blaualge]

linux ist ja auch so sicher . da gabs in der vergangenheit auch schon den ein oder anderen der es geschafft hatte sich zugang mittels backdoor zu verschaffen

 

[Shihatsu]

Und die erste Schwachstelle die es erlaubt den fingerprint des VPN-Tunnels zu ziehen und zu erkennen zerbläst das alles. Wie sicher war doch gleich OpenVPN, wie sicher war doch gleich OpenSSL? Welche Serveranbeiter in Deutschland mit VPN gibt es die keine logs ziehen? Sorry, das ist ziemlich theoretisch UND erfordert ziemlich viel Vertrauen in die eingesetzte Software und die Prozesse dritter.

 

[Tazmal29]

In meinen augen ist der Beitrag hier im komplett falschen Unterforum. Da es um Windows 10 geht. Allerdings muss ich doch auch was dazu sagen.

generell ist es natürlich nicht schön was MS mit Windows 10 tut, allerdings finde ich es etwas dreist das jetzt erst die leute wach werden und so auf die Kacke hauen. Jetzt aktuell 2015 sind bereits Daten Ohne ende von jedem von euch im Netz, es wurden sogar schon welche verkauft. Und jetzt bei Windows 10 wird erst darüber gemotzt und sich aufgeregt. Man ist sicher nicht naiv wenn man seine Daten schützen will, aber man ist naiv wenn man glaubt man kann es durch das vermeiden von Windows 10 unterbinden.

Denkt ihr ernsthaft das Windows 8 oder sogar Windows 7 keine Daten gesammelt hat? Oder euer Handy keine Daten sendet ? Oder gar der TV oder wenn ihr in der Stadt seid ein Mensch mit einer Handykamera in der Brusttatsche ? Es ist mehr als naiv wenn man so denkt und glaubt man kann einzig durch ignorieren von Windows 10 eine Datensammelwut vermeiden und es gelangen viel weniger Daten ins Netz. Dem ist garantiert nicht so. Alleine schon mit der Tatsache das ihr aktiv in einem Forum schreibt, habt ihr eine erste Datensammelaktion gestartet. Sonst würde es garkeine Statistiken geben wer welches BS benutzt oder wieviele Leute hier täglich im Durchnschnitt online sind.

Ob ich auf eine Verbracherzentrale hier wert legen würde weis ich nicht, ich denke allerdings nicht. Am besten ist es wenn man einfach folgende Anleitung befolgt

Möglichkeit sehen -> informieren -> überlegen ob man damit einverstanden ist -> wenn man es ist dann Möglichkeit nutzen und wenn man es nicht ist dann Möglichkeit ignorieren.

 

[Shihatsu]

...Diese Serveranbieter gibt es...

Jeden genau so lange bis sie durch diesen Verstoss gegen deutsches Recht einmalig auffallen weil eine Ermittlungsbehörde bei ihnen nicht weiterkommt. Die Anbieter werden nämlich als Provider eingestuft. Lassen sie sich bei sowas erwischen ist sofort der Ofen aus. Und niemnd kann ein deutsches Unternehmen das so handelt davor schützen das das BKA daherkommt und sagt "Ihr loggt vielleicht nicht mit, wir tun es aber ab jetzt in eurem RZ und wenn ihr ein Wörtchen sagt gibts was wegen Rechtsbeugung oben druff".
Die völlige Anonymisierung des Internets ist nicht möglich - ich sag dir für jedes Szenario nen Angriffsweg einer Behörde. Wenn sie wollen knacken sie dich. Fast vollständige Anonymisierung ist möglich, aber unglaublich aufwändig und führt zu seltsame Ergebnissen - vgl. den Fall Sebastian Hahn. Mögliche Szenarien dafür sind völlige Verschlüsselung via mehrfach verschalteter VPNS / Proxies (knackbar an einer physischen Quelle), Einsatz eines eigenen Server (also wirklich eigenen) der nur vollverschlüsselt arbeitet (knackbar durch den physischen Provider oder anderen physischen Zugriff), Einsatz von TOR (relativ einfach knackbar bei genügend komprimittierten nodes), Darknet-Technologien ala Freenet (hier wird das knacken schon arg funky, mit genügend eigenen Freenet-Nodes geht auch das) usw usf.
Das Ding ist: USability ist der natürliche Feind von Security. Und das ist alles absolut nicht usability-freundlich.
Was Linux angeht: Das OS ist bei dieser ganzen Geschichte fast als zweitrangig zu betrachten. Linux als unsicher definiert ja keiner - es sind die Leute die immer behaupten Linux wäre per se sicher die sich lächerlich machen. Je nach Distri sind da dermassen haarsträubende Sicherheitslücken drin das einem Angst und Bange wird. Auch hier der Unterscheid: bei Linux weiß man es wenigstens.

 

[TARDIS]

Was für eine alberne Diskussion, geht es auch sachlich?

Datenschutz-Diskussion zu Windows 10: Geht das vielleicht auch sachlich? - Dr. Windows

Und falls sich jemand an der Datensammelwut stört, empfehle ich einfach die Regler so einzustellen, dass es keine Datensammelwut mehr gibt:

All you need to know about privacy and settings in Windows 10 and Microsoft Edge | Windows Central

Klar, MS wird weiterhin das OneDrive ungefragt nach Kinderpornografie scannen und entsprechende Fünde direkt an die Behörden weiterleiten. - Und das ist auch gut so. Nach meiner Meinung. Klar gibt es Leute, die das anders sehen werden.

 

[TARDIS]

D.h. du benutzt auch keinen Virenscanner, denn dem musst du ja auch das Recht geben, deine lokalen Daten zu durchuchen? Wow.

Egal, auf so eine Diskussion will ich mich gar nicht weiter einlassen. Ich bin superglücklich mit Win 10. Und natürlich habe ich der Datensammelwut von MS per Regler einfach wiedersprochen. Ist ja nun kein Drama, dies zu tun.

 

[bloedernutzer]

Und falls sich jemand an der Datensammelwut stört, empfehle ich einfach die Regler so einzustellen, dass es keine Datensammelwut mehr gibt

"Kommunikation mit Microsoft lässt sich nicht ganz abschalten
Die Debatte um die Datenschutzeinstellungen in Windows 10 geht weiter. In einer Untersuchung ist herausgekommen, dass Microsoft auch dann Daten eines Windows-10-Systems sammelt, wenn dies eigentlich nicht passieren sollte."
Windows 10: Kommunikation mit Microsoft lässt sich nicht ganz abschalten - Golem.de

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D.h. du benutzt auch keinen Virenscanner, denn dem musst du ja auch das Recht geben, deine lokalen Daten zu durchuchen? Wow.

Es macht einen Unterschied, ob ein Anwender seine Daten selbst mittels eines Virenscanners lokal verarbeitet oder ob der Hersteller eines Programms die Daten seiner Anwender überträgt, speichert und verarbeitet.