[Kaufberatung] Workstationsystem mit älterer Technik als Zweit-PC

H_M_Murdock

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Nachdem ich jetzt seit nem Monat nen neuen PC hab und mein ehem. Erst-PC jetzt mein Zweit-PC ist und meine HP Workstation (Kayak XU 800) abgelöst hat sehne ich mich doch wieder nach einem Dual CPU System als Zweitrechner.

Natürlich sollte die Kiste dann etwas mehr Power haben als mein jetzt aktueller Zweit-PC (Athlon XP 2400+ mit 1,5 GB RAM, Geforce 6800).

Hab mich bei eBay mal preislich ein wenig orientiert und hab beschlossen mir aus gebrauchten Einzelkomponenten was zu bauen.

In Frage kommen prinzipiell Sockel 603 und 604 (Intel Xeon, Netburst) und Sockel 940 (AMD Opteron).
Jeweils mit DDR-RAM (beim Opteron gibts eh nix anderes, beim Intel gäb's zum Teil noch RAMBUS aber da ist mir der RAM einfach zu teuer).

Wichtig ist mir folgendes:
- AGP (alternativ auch PCIe x16 falls sich da tatsächlich was finden sollte)
- Chipsatz jeweils am liebsten vom CPU-Hersteller also AMD oder Intel, VIA würd ich gern aussen vor lassen
- PCI64Bit /PCI-X ist kein muss wäre aber nice2have
- ATX oder E-ATX damit ich die Dinger in n normales Gehäuse krieg

Soweit ich gesehen hab wäre der Opteron die bessere Plattform weil die Dinger besser skalieren (wg. Memorycontroller in den CPUs) und es für Sockel 940 Dualcore Modelle gibt (gehen die in allen Sockel 940 Boards?).
Außerdem sind die natürlich alle 64bit fähig.

Bei Intel gibt's halt dann dafür CPUs mit Hyperthreading was auch irgendwie Reizvoll wär.

Bisher hab ich nur Dual Pentium Pro, Pentium II und Pentium III Systeme und in der Arbeit n Dual Quadcore Xeon System stehen, mit Opterons und Xeons aus der Netburst Generation hab ich keinerlei Erfahrung.

Der PC wird eigentlich nur zum surfen und für ICQ "missbraucht", selten mal zum zocken älterer Games (wenn wer da ist zum Multiplayer zocken).
Mir gehts da einfach rein um den Reiz der Technik.

Von euch wüsst ich jetzt gern was ich mir kaufen könnte was empfehlenswert ist (ob nun Opteron oder Xeon und welche Boards was taugen).

Ich hab mir auch schon n paar Boards raus gesucht bei eBay wozu ich gern eure Meinung hören würde.
- Tyan Tiger K8W (Opteron): Gehen da Dualcore CPUs?
- Tyan Tiger i7505 (Xeon Sockel 604)
- MSI E7505 Master2-FL (Xeon Sockel 604)

So das ist jetzt viel Text, ich hoff ihr könnt mich bei meiner Entscheidung ein wenig unterstützen und Tips geben. Gern auch was man besser nicht kauft.

Das kann jetzt ruhig etwas dauern, ich will mir die Teile nach und nach zusammenklauben, erstmal ein Board und dann den Rest.

Evtl. wär's dann für später mal ne Option das ganze mit Wasser zu kühlen und richtig leise zu machen, aber das ist jetzt erstmal nicht akut.

Grafikkarte, Festplatten, Laufwerke etc. sind allgemein kein Thema, da hab ich hier noch genug liegen für's erste und ansonsten hab ich da auch schon gewisse Vorstellungen.

Danke schonmal an alle die sich das durchgelesen haben :d und für eure Tips, bin gespannt.
 
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meine meinung dazu: wenn du netbürsten-kram nicht fast geschenkt bekommst, würde ich mir so ne heizung für zuhause sparen
 
Neja wenn dir ein Dualsockel System wichtig ist, dann kann ich mir denke ich Aussagen zum Sinn oder Unsinn sparen...

Ich würde aber an die Sache andersrum rangehen, zuerst die CPUs ordern, und dann den Unterbau dazu, einfach aus dem Grund, wenn du dich mit dem kauf des Boards für einen Sockel festgelegt hast kanns passieren, du findest keine passenden CPUs dafür...

Hier im Markplatz gehen immer mal wieder gute Angebote über den Tisch, sprich Kombo aus Board, Speicher und zwei CPUs für halbwegs günstig Geld...

Zu den Boards oben, also ich glaube mal mit den Opteronboards machst du wenig falsch, sprich da laufen denke ich mal alle 940er Opteronmodelle auch mit nahezu jedem Board, bei Intel ist das immer so ne Sache, da musst du genau schauen, welcher Chipsatz mit welcher CPU Generation arbeitet, um so neuer der Chipsatz um so mehr Chancen hast du, das auch neuere CPUs drauf arbeiten.
Konkret zu dem Tiger K8W kann ich aber noch sagen, das Board hat den Nachteil, das beide CPUs sich eine Speicheranbindung teilen müssen, beim Thunder K8W hast das beispielsweise nicht, dort hat jede CPU nen eigenen Speicher...
Ob man das nun beim arbeiten merkt, weis ich nicht, denke aber das ist für dein Vorhaben verschmerzlich.


Was willst du denn in Summe für die Sache ausgeben?
Eventuell könnte auch ein günstiges S771 Board mit 5100er Chipsatz + zwei gebrauchte Dual- oder Quadcore CPUs in Frage kommen, da gibts Boards, welche auch mit Reg ECC DDR2 Speicher klar kommen, heist Speicher wäre auch günstig zu beschaffen.
Netburst Xeons für S771 in Regionen von 2,6-3GHz sollten auch bezahlbar sein gebraucht
 
Sinn und Unsinn sollen hier tatsächlich keine Rolle spielen, ist halt einfach weil mich Systeme mit mehr als einer CPU mehr reizen als welche mit nur einer, und nachdem es nur Zweit-PC fürs Internet ist steht die Leistung nicht im Vordergrund.

Ich hatte mal mit 200-300 EUR für Mobo, CPUs und RAM gerechnet.
Allerdings nicht auf einen Happen weil das aktuell etwas eng wär.

Kann mir auch 2-3 Monate Zeit nehmen und das Zeug einzeln bei eBay und im Forum zusammensuchen und halt schauen dass ich jeweils nen sehr guten Preis bekomm.

Das Tiger hat also ne geteilte Speicheranbindung und das Thunder nicht. Schonmal gut zu wissen, danke für den Tip.
Dann werd ich vom Tiger vielleicht eher Abstand nehmen, wenn schon Opteron dann richtig. Grad die hohe Speicherbandbreite ist n Punkt der mich beim Opteron stark reizt.

Gegen Intel hab ich aber auch nichts, sollte dann aber HT haben.
Gibt's denn für Sockel 604 schon CPUs die 64Bit fähig sind? Wär für jetzt nicht wichtig aber vielleicht für die Zukunft, ich behalte meine Systeme idr. für ewig und experimentier dann auch mal damit rum.
 
Klar gibts auch 64Bit S604 Xeons, aber das sind wie oben schon mal gesagt, die recht neuen Generationen...
Da musst dann halt gucken, ob der Chipsatz die CPUs unterstützt. Mit den 604 Brettern kenn ich mich aber net so wirklich gut aus, daher kann ich dir da nix empfehlen oder was groß zu sagen ;)
Intel baut selbst auf Core Architektur basierende Xeons für S604, vorrangig aber für den Einsatz auf Boards mit mehr als 2 Sockeln. Soweit mir bekannt gibts nämlich noch keine S771 Boards mit mehr als 2 Sockeln.

Ja gut, mit 200-300€ fällt die S771 Variante wohl flach, es sei denn du finstest günstig gebraucht ein Board für um die 100€ und zwei CPUs pro Stück fpr 50€... Ist sicher machbar, aber wird denke ich schwer werden.
Musst mal Mafri hier ausm Forum dazu anschreiben, ich könnt mir vorstellen, der hat noch was über... (zumindest hatte er mal Netburst Xeons für S771) + Board + Speicher...

Zumahl gebrachte Serverhardware zwar spottbillig ist, aber dafür gibts halt fast keinen der sowas verkauft.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ja ich hab auch gesehn dass die noch gar nicht arg alten Xeons und Opterons und vor allem die Dual Socket Boards rel. günstig sind.
Kommt mir natürlich sehr entgegen, hat sicherlich damit zu tun dass man n System mit der

Leistung mit moderner Hardware auch schon günstig aufbauen kann und dann nicht unwesentlich weniger Strom braucht. Aber darauf kommt's mir ja nicht an.

Ich such einfach nen würdigen Nachfolger für meine Dual Pentium III Workstation, die is vor allem wegen den 512 MB RAM einfach etwas zu schwach geworden und RAMBUS ist mir einfach zu teuer für so ein System und da der Athlon XP grad frei wurde musste er eben nachrücken.

Ich tendier jetzt doch etwas mehr zum Opteron weil der einfach die bessere Technik hat (kein FSB). Würde aber ein Xeon System auch nicht ablehnen wenn ichs für nen guten Preis bekomm.

Ne Komplette Workstation würd ich auch nehmen, sind halt bei eBay potentiell rel. teuer drum konzentrier ich mich dort eher auf Einzelkomponenten, mit dem zusammenbauen hab ich ja absolut kein Problem.
 
Falls du interesse hast ich hätte hier noch eine abzugeben - echt gutes Teil für arbeit und ko.
ne Dell Precision 670
Quadro Fx3400
2x 36GB SCSI U320 10k
DVD-Brenner
FDD
2x 3,2Ghz So 604er Xeons 64bit

hab es bis vor kurzem verwendet - und gegen eine HP ausgetauscht die auch Sockel 604 ausgetauscht ;)

mfg
MAFRI
 
ich habe damals hier im Forum gebraucht zwei Woodcrest Xeons 5150 für S771 gekauft, zusammen für 360€. (Neupreis lag damals bei über 800€ das Stück)
Und das kurriose war, ein vergleichbarer Quadcore für S775 mit 2,66GHz war am Ende teurer als die beiden Xeons. Und so bin ich halt auch auf den Dual-Prozessor-Zug aufgesprungen :)
Das System war sogar mal 3 Wochen Platz 3 im 3DMark06 von allen Systemen mit 2900XT Grafikkarten :fresse:

Wenn du da günstig was irgendwo abstauben kannst, dann machst mit dem S771 auf jedenfall auch nix verkehrt...

EDIT:
siehste, der Mafri hat was anzubieten, wie ich oben schon sagte :fresse: :bigok:
 
Ja Sockel 771 ist nicht übel, haben da was in der Arbeit stehen. Fujitsu Siemens Celsius R550 mit 2x Quadcore Xeon 3,16 GHz und 8 GB RAM, Quadro FX 5600.

Das Teil ist für mich immer noch das größte :d aber unerschwinglich.
Ich spekulier drauf dass ich noch da bin wenn das Teil so veraltet ist dass es raus fliegt und es abstauben kann.

@Mafri: Das klingt interessant, magst du mir 'ne ungefähre Preisvorstellung nennen?

EDIT:
Hab grad noch n Board gefunden das wohl in Frage kommen würde, ist die FSC Version vom Tyan Thunder K8W.
S26361-D1692-B10-1 ist die FSC-Produktnummer dazu.
Kann jemand was dazu sagen?

Nochmal Edit:
Hab jetzt oben genanntes Board bei eBay günstig geschossen (30 EUR sind denk ich OK).
Dann kann ich jetzt in aller Ruhe auf die Suche nach passenden CPUs und RAM gehen und schaun ob ich noch ein passendes Netzteil hab.

Wieder Edit:
So jetzt hab ich noch ein paar Fragen.
Hab jetzt schonmal raus gefunden, dass SSI EEB offensichtlich das gleiche ist wie E-ATX, also stellt die Gehäusesuche kein Problem dar (wenn der Bigtower den ich noch im Speicher stehen hab nicht passt dann werd ich wohl nen Chieftec nehmen wie ich ihn schon für meinen Server hab).

Netzteil sollte wohl das PCP&C Silencer 500 EPS12V gehen und auch ausreichen, oder? Das hat nen 24-Pol ATX Stecker und 2 Zusatzstromversorgungen mit 8- und 4 Pol Stecker.

Die Suche nach passenden CPUs sollte auch nicht allzu schwer sein, ich hoff einfach mal dass die Supportliste bei Tyan auch für die FSC Version gilt.
Fraglich ist ob die Dualcores gehen, die sind bei Tyan mit nem * gekennzeichnet der besagt dass die CPUs erst ab ner bestimmten Revision des Boards gehen.

Größere Fragen stellen sich mir beim RAM.
Klar, an die Supportlisten komm ich wenn ich bei Kingston nach dem FSC Board such oder ich zieh die Kompatiblitätsliste von Tyan zu Rate.
Jetzt ist es nur so, dass ich vielleicht grad nicht das so günstig krieg was da drauf steht. Ist es bei dem Board schlimm wenn man was anderes nimmt? Hatte schon mehrfach gelesen dass sich da einige Tyan Boards recht zickig verhalten können.

Hab gesehen dass es bei den Registered DDR Modulen welche mit den Angaben "Rank x4" und welche mit "Rank x8" gibt.
Was genau heisst das und was macht das in der Praxis für einen Unterschied?

Ansonsten wär ich über jegliche Erfahrungsberichte und Tips zum Board dankbar (sowohl zum Tyan selbst als auch natürlich zur FSC-Version).
Ist mein erstes Dual Opteron System und bei den Preise für die Hardware wärs kein Beinbruch mal mit falschem RAM oder so auf die Schnauze zu fallen aber wenn sich das vermeiden lässt bin ich auch nicht unglücklich :)
 
Zuletzt bearbeitet:
Hi,

vermutlich hast du das in der Zwischenzeit selber herausgefunden, aber soweit ich das bisher kapiert habe funktioniert das mit den "Ranks" so:
Das Mainboard bietet einen gewisse Anzahl an Rank's (Bsp.: 16) und egal wieviele Steckplätze du nutzt, mehr als dir diese Rank-Anzahl bietet kannste nicht an RAM verbauen. Sprich zum Beispiel zwei Module mit 8er Rank oder 4 mit einem 4er Rank und so weiter.

Ich finde dein vorhaben sehr(!) interessant, da die Dual-Sockel Mobo's auch einen starken Reiz ausüben ;) Fände es super wenn du die Zeit fändest und uns/mich hier bezüglich deines Vorhabens auf den Laufenden zu halten. Habe mal nach dem von dir gekauften Mobo in der Bucht gesucht, aber nur eines für 70Euro für "Sofortkauf" gefunden :( . Hast du auf deines geboten, oder dem "Händler" einen Preis vorgeschlagen?


:wink: zKoxx
 
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Ah es gibt also doch wen der sich für das Projekt interessiert :d

Also dann möchte ich hier meine bisherigen Fortschritte mal dokumentieren.

Ich hab mir bei eBay ein Fujitsu Siemens D1692 (Baugleich mit dem Tyan Thunder K8W) neu für 30,20 EUR ersteigert. Kurz darauf erhielt ich bei Planet3DNow ein Angebot über 2 248er Opterons (90 nm Ausführung mit 2,2 GHz) und 4 GB PC3200 Registered DDR Micron RAM (4 Module mit je 1 GB).
Das Angebot hab ich dann auch angenommen und nachdem der Verkäufer am Freitag ohnehin in München war und 3 Stunden zwischen Flugankunft und Weiterfahrt mit dem Zug Zeit hatte kam er bei mir in der Arbeit vorbei und wir haben das ganze auch gleich getestet.

Das Board beim ersten Versuch mit nur einem Opti und einem RAM Modul sowie ner Quadro 4 980 XGL sofort an (als Netzteil nahm ich mein PC Cooling & Power Silencer 500W 12V EPS aus meinem Quad System).
Als Kühler hatte er mir nen Opteron Boxed Kühler dazu geschenkt.

Dann bauten wir den zweiten Opti ein mit nem Scythe Mugen drauf den ich noch übrig hatte, dazu noch den restlichen RAM.
Ging auch 1A.
Allerdings gab das Board zu viel Spannung auf die CPUs weils nur die Vorgängermodelle kennt die etwas mehr Spannung brauchen als die 90 nm.

Hab dann von FSC das aktuellste BIOS runtergeladen und geflasht, brachte keine Besserung. Verstellen kann man die Spannung auch nirgends.

Dann versuchten wir das Tyan BIOS drauf zu flashen vom K8W, was aber auch nicht hingehauen hat weil das Flashprogramm behauptete das BIOS sei nicht flashbar.
Write Protect war aber aus.

Wir habens mal darauf geschoben, dass das eine BIOS von AMI und das anderen von Phoenix war.

Das war jetzt der Stand an dem wir dann aufgehört haben und ich hab darüber hinaus auch noch nichts gemacht.
Werde wohl sehen dass ich mir das Tyan BIOS von jemandem mit nem Flasher oder bei nem Internetanbieter auf nen frischen EEPROM programmieren lass und das dann einfach mal rein steck und teste. Dann hab ich wenigstens den Originalbaustein mit dem Originalbios noch falls es nicht klappt.

Hatte im Internet in irgend nem BIOS Forum von nem Fall gelesen wo jemand mit der Methode sogar Dualcore Opterons in dem Board zum laufen bekam.
 
Mhhh lässt sich anhand von baulichen Gegebenheiten vllt auf die Revision schließen?
Und was sagt der FSC Support zu der Thematik?

Ich habe so bissl die Beführchtung, das du mit dem FSC Board schlechte Karten haben wirst, die Spannung dauerhaft zu senken. Nämlich aus dem Grund, das ich mir vorstellen kann, das das Board sich nicht mit dem org. Tyan Bios betreiben lässt.
Die 130nm Opterons laufen soweit ich weis mit 1,55V und die 90nm Opterons mit 1,3-1,35V. Für den dauerhaften Einsatz über längere Zeit wären 1,55V aber nicht gerade gut für die CPUs.

Aber gut, das du so schnell zwei CPUs findest, hätt ich net gedacht, Glückwunsch...
 
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Hab bei FSC schon im offiziellen Supportforum gefragt wegen den CPUs aber noch keine Antwort erhalten.

Das mit dem BIOS hat tatsächlich schonmal wer gemacht um Dualcore CPUs vewenden zu können, und zwar hab ich dazu diesen Thread in einem Forum gefunden: http://www.wimsbios.com/phpBB2/topic9757.html

Ich hab natürlich nicht vor die CPUs dauerhaft mit dieser hohen Spannung zu betreiben. Werd mir wohl bei irgend nem BIOS Flash Dienst mal nen Chip mit dem aktuellen BIOS für's Tyan K8W besorgen und falls das nichts helfen sollte besorg ich mir eben ein anderes Board für meine CPUs und den RAM (Tyan K8W wohl am besten).

Ja mit den CPUs hatte ich echt Glück, vor allem weil ich noch super RAM dazu bekommen hab der sogar auf der offiziellen Kompatiblitätsliste steht und der Preis auch mehr als günstig war.

Brauch jetzt nur erstmal n Netzteil dazu weil mein Enermax Liberty irgendwie nen Schaden hat und das eines der Boards ist die damit nicht laufen wollen.
 
EBay? Da hab ich mein Board her :d
Bundle brauch ich keins mehr, hab ja schon n Board, CPUs und RAM.
Schlimmstenfalls brauch ich n Tyan Thunder K8W, mal angenommen ich krieg das in dem Siemensboard nicht gebacken.
 
oder halt irgend ein anderes Board, welches die 90nm CPUs unterstützt...

Eventuell kann man auf dem Board ja auch so ne Art VoltMod machen, nur halt in die andere Richtung, sprich das nur noch 1,35V an die CPUs gegeben werden.

Ansonsten aber gute Kombination.
Werde mir demnächst auch noch ein zweites S771 DualSockel Board besorgen, wohl mit 5100er Chipsatz und Reg ECC DDR2 667er oder 800er Speicher.
Dazu meine noch hierliegenden 5150er drauf und gut is...
Das ganze löst dann meine derzeitige "Fileserverkonstruktion" ab und soll dann auch als VMWare Server fungieren, bin aber noch nicht sicher wie ich das mit dem Speicher mache, hab ne 2003 Std. Server 32Bit Lizenz, da gehen dann aber nicht mehr als 4GB Speicher, die 64er kommt wohl nicht in Frage, da ich kein Bock hab das nochmal neu zu kaufen :fresse:
eventuell wirds ein XP64 und der jetzige Sempron mit dem Board und dem Speicher gepaart mit nem 8GB CF Card Raid 1 wird dann der Domaincontroller im 24/7 Einsatz...
 
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Kennt jemand ne Software oder nen Trick mit dem ich auf dem FSC Board ein Tyan BIOS flashen kann?

Habs schon mit der Floppy fürs Tyan probiert aber das behauptet der ROM sei nicht programmierbar.

Denkt ihr die Flashsoftware vom Siemens kommt mit dem ROM Image vom Tyan zurecht und flasht mir dann nicht irgendwas? Das Problem ist nämlich dass das eine BIOS von AMI und das andere von Phoenix ist. Gibts vielleicht ein universielles Flashprogramm?

EDIT:
So es ist geschafft.
Hab mir von jemandem nen neuen ROM schicken lassen mit dem aktuellen Tyan BIOS drauf.
Rein gesteckt, CMOS Reset gemacht und ging.

Laut BIOS is die CPU Spannung immer noch zu hoch aber gefühlt sind sie wesentlich kühler als mitm FSC BIOS und lt. Anzeige im BIOS auch (32 °C statt über 50 °C).
Allerdings gibt es lt. BIOS kein OnBoard LAN mehr. Komisch, aber ich seh ja dann wenn n OS drauf ist ob Windows nicht doch n Onboard LAN erkennt. Ich berichte wieder wenn's so weit ist.
 
Zuletzt bearbeitet:
Wie GBit Lan des D1692 mit TYAN S2885 BIOS einschalten

Hallo,
Ich hab rausgefunden, wie man auf
dem FSC OEM D1692 mit einem Tyan S2885 BIOS den onboard BCM5703C GBit LAN NIC einschaltet.
Man braucht nur ein Japanmesser.
Der Hauptunterschied zwischen dem FSC Phoenix BIOS und dem Tyan AMI BIOS ist das Ein- und Ausschalten des GPIO Pins des W83627HF Chips.
Diese Nachricht
Found magic pokes for BCM5703X onboard GigE on FSC D1692 (= Tyan S2885 OEM) : Bios Linux identifizierte Pin 72.
Hab auf meinem D1692 die Leiterbahn von W83627 Pin 72 verfolgt
http://img199.imageshack.us/img199/2200/w83627hfpin72via.jpg
und sie ist mit Pin 5 (/WP Write Protect) des Flash's AT45DB11 beim AGP Slot
http://img853.imageshack.us/img853/5464/bcm5703ctop.jpg
sowie durch den auf der Board-Unterseite zwischen BCM5703C und AGP Slot liegenden
SMD-Widerstand-Spannungsteiler R1094 (1K), R1093(1K Pullup nach 2.5V)
sowie R1092 (4.7K) mit Pin 4 (/CS Chip Select) des Flash's und einem
Pad des BCM5703C verbunden.
http://img534.imageshack.us/img534/3681/bcm5703cbottom.jpg
Siehe mein Schema
http://img824.imageshack.us/img8247346/d1692.gif
Damit der BCM5703C funktioniert, muss sein ATMEL Flash ausgeschalteten Schreibschutz haben, d.h. Pin 5 muss hoch sein.
Deshalb unterbrach ich die Leitung zwischen GPIO Pin 72 und Pin 5 des Flashs.
Ich wählte den Schnitt der Leitung nahe ihrer Durchkontaktierung beim Pin A6 des PCI slot 5.
http://img846.imageshack.us/img846/7266/pcislot5.jpg
Jetzt wird das LAN NIC im TYAN BIOS erkannt und funktioniert.

Dual-Core Egypt Opterons laufen auch, zumindest meine zwei 280HE's.
Das einzige Problem dann ist Wärme, zumindest der Temperatursensor "Local" des ADT7463, beim VRM der CPU1 hinten nähe ATX PS2 Anschlüsse, muss unter 44°C sein, sonst automatisches Abschalten. Temp1 (Front) und Temp2 (Mitte Board) des W83627HF müssen unter 40°C sein. Ausgelesen mit Speedfan.
Hab 2 Kühlkörper auf die MOSFETs der 2 VRM's geklebt. Siehe Original Tyan Board Manual.
Ebenfalls empfehlenswert automatisches undervolten/underclocken durch Powernow Multiplikator mit CrystalCPUID.

MfG, Andre Miodonski
 
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