[Sammelthread] XFX GeForce 8200 MI-A78S-8209 (nForce 730a)

**SAMMELTHREAD**


Herstellerlink
Geizhalslink


Es gibt endlich wieder ein µATX Board von XFX für AMD Freunde.
Die fette Heatpipekonstruktion sticht sofort ins Auge und lässt auf gute Übertaktungsergebnisse hoffen.
Ob nun der Hersteller damit versucht einen kleinen Hitzkopf unter Kontrolle zu bringen,
oder sie das Board einfach nur gut aussehen lässt, wird sich im Laufe des Tests hoffentlich herausstellen.
Warum sich die Bezeichnung 780a im Namen befindet, es sich aber scheinbar um den 730a Chipsatz und die Geforce 8200 handelt, ist mir noch nicht ganz klar.
Aber das wird sich zeigen.



BILDER (Quelle: XFX) Eigene Bilder hier

Aus der Nähe (Quelle: CompUSA)​

Auffällig und nicht gerade µATX typisch ist der e-SATA Anschluss, der Cmos-Schalter und die LED Anzeige.
(Die Hinten eh keiner sieht, aber das Herz einiger Hardwarefreaks höher schlagen lässt )
​

Das Zubehör​

​

Spezifikationen

Sockel
- AM2+/AM2

Prozessor
- Sempron Sockel AM2, Athlon 64 Sockel AM2, Athlon 64 X2 Sockel AM2, Athlon 64 FX Sockel AM2, Athlon X2 BE, Phenom FX, Phenom X4, Phenom X2

Chipsatz
- NVIDIA nForce 730a (MCP78S)

Steckplätze
- PCI (32 Bit): 2
- PCIe x1: 1
- PCIe x16: 1

Formfaktor
- µ ATX

Netzteil
- ATX12V 2.0 (24Pin + 4Pin)

Speicher
- maximal: 8192 MB
- Art des Speichers: DDR2-1066
- Speichersockel: 4 x DDR2
- Dual Channel wird unterstützt Ja

Anschlüsse
- 1x Maus PS/2
- 1x Tastatur PS/2
- 1x 34-polig Floppy
- 1x 4-polig PWM Lüfter
- 1x 3-polig Lüfter

IDE
- Art des Controllers: IDE
- Anschlüsse intern: 1x 40-polig
- Protokolle: Ultra DMA/133
- Maximale Geräteanzahl: 2

Serial ATA
- Art des Controllers: Serial ATA
- Anschlüsse intern: 6x Serial ATA
- Protokolle: Serial ATA/300
- Maximale Geräteanzahl: 6
- Kanäle: 6
- RAID Level: 0, 1, 5, 0+1

USB Controller
- Art des Controllers: USB 2.0
- Anschlüsse extern :4x USB-A
- Protokolle: USB 2.0
- Maximale Geräteanzahl: 127
- Kanäle: 1

Grafik
- Grafikchip: NVIDIA GeForce 8200
- Pixel-Pipelines: 4
- Shader Model :3.0
- Full Screen Anti Aliasing: bis 8 fach
- DirectX Version: 10
- OpenGL Version: 2.0
- Speicher: bis zu 256 MB vom Arbeitsspeicher
- RAMDAC: 2x 400 MHz
- MPEG2 Wiedergabe / Encoding: Ja
- Direkte Anschlüsse der Grafikkarte
- 1x HDMI
- 1x DVI-I Ausgang
- 1x VGA Ausgang
- Unterstützung für DirectX 10, Shader 3.0

Sound
- HD Audio Chipsatz
- Eingänge
-1x Line-In
-1x Mikrofon
- Ausgänge
-4x Line-Out
- bis zu 8 analog Kanäle
- 8-Kanal Surround Soundchip
​

Besonderheiten

# NVIDIA HybridSLI-Technologie*
# Die erste Motherboard-Serie mit Onboard-Grafik zur DirectX10-Unterstützung direkt aus der Box
# CMOS-Reset-Taste und LED-Display auf der Rückseite
# Dual-BIOS, Übertakten voreingestellt
# MicroATX Formfaktor
# Leise Kühlung durch Heatpipe

# PureVideo HD-Technologie
*Erfordert HybridSLI-fähige Komponenten
​

OC Verhalten

So, werfen wir als erstes einmal einen Blick in das AMI Bios.

​

Seit dem Update auf Bios 1.1 lässt sich die Vcore nur noch bis 1,0V absenken(davor 0,8V). Dafür existiert überhaupt kein Vdrop mehr, der davor relativ heftig war (Bios 1,45V=Windows 1,41V). Das Board overvoltet laut CPU-Z etwas. Beim Maximum von 1,45V liegen unter Windows 1,46V an.

Nachtrag: Mit Bios 1.1 und Vista ist nicht mehr möglich was unter XP und Bios 1.0 möglich war. Das Undervolten der CPU.
Selbst bei eingestellen 1,0V im Bios liegen unter Vista immer standardmäßige 1,26V an. Dabei waren unter XP auch 1,2V möglich.​

-Vcore und SB Voltage lassen sich in 0,5er Schritten einstellen. Beides von 1,0-1,45V
-Ramspannung von +0,05 - +0,35V
-Chiptakt Spannung von +0,03 - 0,09V

Mit Bios 1.1 lässt sich nun auch die Onboardgrafik einstellen.
GPU und Shader-Takt lassen sich jeweils verändern. Wobei ich festgestellt habe, dass Änderungen am Shader-Takt nicht übernommen werden.
Die Geforce 8200 taktet mit 500/1200mhz.

Überrascht hat mich die Vielfalt der Speichereinstellungen. (siehe Bilder)
DRAM Timing Mode: "DCT 0" und "DCT 1" oder beides "Both" höre ich als Inteluser zum erst mal.
Konnte auch keinen Unterschied feststellen. Ob ich den DCT Uganged Mode auf "Always" oder "Auto" stelle schien auch egal zu sein.
CPU-Z zeigt immer "unganged" an und im Everest Benchmark ließen sich auch keine Unterschiede feststellen. (AMDuser mögen mir meine Unwissenheit verzeihen)​

Erste Tests unter Windows XP Prof SP3 (hier ging es mir nur ums Übertakten und Benchen)

Phenom X3 8450 (SuperPi, wPrime, Cinebench10, Aquamark)


​

Tja, leider war mit dem X3 bei einem Bustakt von 239mhz schluss. Egal ob ohne oder mit Spannungserhöhung. Auch die Vcore spielte keine Rolle. Die erreichten 2510Mhz liefen ohne Spannungserhöhung genauso wie mit. Ob das nun am Mainboard, oder am CPU lag kann ich nicht sagen. Die Onboard GPU spielte auf jeden Fall keine Rolle. Denn mit der 8400gs hat sich an der Sache auch nichts geändert. (richtig erkannt wurde der X3 erst nach updapte auf SP3)​

Semperon LE-1150 (SuperPi, wPrime, MaxxPi)

​

Mit dem LE-1150 verhielt es sich wie mit dem X3. Nur das ich einen Bustakt von 275mhz erreicht habe.​

Tests unter Vista Home Edition 64bit

Testsystem
CPU: Phenom X3 8450
Mainbaord:XFX GeForce8200
Speicher: 2x1Gb OCZ PC6400
Graka: Onboard (+Geforce 8400gs)
HDD: 200GB Samsung
Laufwerk: Samsung DVD
NT: 650Watt bequiet!
(3x 120 Lüfter)​

IGP + Hybrid SLI im 3dMark 05



IGP + Hybrid SLI im 3dMark 06

Wie man sehen kann hat sich durch Zuschaltung der zweiten Grafikkarte (8400GS) die Punktzahl fast verdoppelt. Aber, hier ein Auszug aus der Nvidia Hilfe:

Für Desktop-Computer stehen drei Hybrid SLI-Grafikmodi zur Verfügung:

Energie sparen. Im Energiesparmodus rendert nur die GPU auf der Platine Bilder und zeigt diese an. Alle diskreten NVIDIA-GPUs werden ausgeschaltet, wodurch der Stromverbrauch reduziert und der Betrieb des Notebooks kühler und leiser wird.

HINWEIS: Der Energiesparmodus ist bei einigen Hybrid SLI-PCs nicht verfügbar.

Performance steigern. In diesem Modus werden zusätzlich zur GPU auf der Platine alle diskreten NVIDIA-GPUs zum Rendering und Anzeigen mit verbesserter Grafikperformance eingeschaltet. Die NVIDIA GPU auf der Platine wird zusammen mit den diskreten NVIDIA-GPUs verwendet. Zusammen maximieren sie die Grafikperformance.

Weitere Anzeigen. Verwenden Sie diesen Modus, wenn Sie Anzeigen verwenden möchten, die sowohl an die GPU auf der Platine als auch an die diskrete NVIDIA-GPU angeschlossen sind.

Eben genau dieser Hinweis ist hier der Fall. Man hat nur die Möglichkeit zwischen Performance steigern und Weitere Anzeigen zu wählen. Vermutlich ist dies nur mit dem nforce 780a möglich.​

CPU Lastverteilung im 3dMark 06
Links IGP only, Rechts Hybrid SLI



Es lässt sich ein deutlicher Unterschied erkennen. Wird nur die Onboardgrafik verwendet ist die Lastverteiling auf die einzelnen Kerne sehr unterschiedlich und die durchschnittliche Auslastung lag bei 41%.
Im Hybrid SLI Modus dagegn liegen die Kerne recht dicht beieinander und die durchschnittliche Auslastung ****** 67%.

HD-Video Wiedergabe
2 Minuten WMV-HD 720p Video "Terminator 2"
Full-HD nicht möglich, falscher TFT

CPU-Auslastung während der Wiedergabe



HD-DVD und Blue Ray-DVD kann ich lieder nicht testen.
Die Wiedergabe verlief völlig problemlos und ruckelfrei.​

CPU + Speicher Performance (Everest Ultimate 4.5)



Leistungsaufnahme




Kleiner Nachtrag auf "vielfachen" Wunsch: C´n´Q funzt im trotz Übertakten. Sogar die Vcore wird gesenkt.
(Warum gehst sowas nicht bei Intel)
​

Treiber

• WHQL-zertifiziert Treiber für nForce 730a / GeForce 8200 (Vista64bit)

• WHQL-zertifiziert Treiber für nForce 730a / GeForce 8200 (XP32bit)

Bios

• Version 1.1

Reviews/Tests/Infos

• CompUSA.com

• motherboards

Some useful tools

• CPU-Z v1.50

• 
  GPU-Z v0.3.2

• 
  AMD Overdrive 2.1.5

• 
  RivaTuner v2.24

• 
  x264 HD Benchmark Ver. 2.0
  Avisynth rev. 2(nötig für Benchmark)

• NVIDIA nTune

• NVIDIA System Tools with ESA Support 6.02

FAZIT

I don´t know


Über weitere Anregungen oder Hinweise wäre ich dankbar

 

[Lord666]

@Buggyfield

Also was fürn nen edit Button ?
bin nur hier und da mal im Forum und des is des einzigste in dem ich bin

und weiter habe XP drauf, & hab zuerst die CD Treiber versucht dann neue treiber geladen -> im Bios kann ich bei Azalia nur einstellen External + Internal Codec oder Internal codec oder external codec mal alle einstellungen durchprobiert nichts
dann neues BIOS geflasht nochmal neu installiert -> Das gleiche nichts !

Lustig ist nur in Software wird mir der treiber als installiert angezeigt und nichtmal wenn ich die inf datai direkt installiert habe hat der den treiber angenommen


naja hab jetzt erstmal meine gute alte soundblaster live Value ( knapp 10 jahre alt ) installiert, und siehe da mußte nicht mal nen treiber runterladen und funktioniert.

 

[ataridelta9]

och sieht ja süß aus das mobo

 

[Stukas]

was mir gut gefhält ist wo der ram sitzt schön in Luft strom

könnten die mall als standart ein führen

 

[smilling_bandit]

@Buggyfield

Also was fürn nen edit Button ?
bin nur hier und da mal im Forum und des is des einzigste in dem ich bin

und weiter habe XP drauf, & hab zuerst die CD Treiber versucht dann neue treiber geladen -> im Bios kann ich bei Azalia nur einstellen External + Internal Codec oder Internal codec oder external codec mal alle einstellungen durchprobiert nichts
dann neues BIOS geflasht nochmal neu installiert -> Das gleiche nichts !

Lustig ist nur in Software wird mir der treiber als installiert angezeigt und nichtmal wenn ich die inf datai direkt installiert habe hat der den treiber angenommen


naja hab jetzt erstmal meine gute alte soundblaster live Value ( knapp 10 jahre alt ) installiert, und siehe da mußte nicht mal nen treiber runterladen und funktioniert.

Hast auch das M$ KB888111 update drauf?

MfG

 

[emissary42]

Review: http://www.motherboards.org/reviews/motherboards/1799_1.html

 

[Buggyfield]

Danke, habs übernommen.

 

[Stukas]

moin

eine blöde frage aber

• Achtung! Untersützt CPUs mit max. 95W TDP!

ist das nur für die 4 kern cpus gedacht oder auch für die x2 cpus

weil bei am2 gibs ja so was nicht

 

[Buggyfield]

Also ich habe einen Test gesehen da habe sie einen Phenom 9850 drauf. Da würde ich mir mal keine Sorgen machen.

 

[andi92]

mal ne frage seit ihr mit dem board zufrieden, hab jetzt nähmlich schon einiges schlechtes gelesen.

 

[Buggyfield]

Was hast du denn für negative Dinge gelesen? Etwas konkreter solltest du schon werden.

Wenn Du ein OC wunder erwartest bis du wohl falsch, denn höher als 270 bin ich nicht gekommen.

Was erwartest Du, auf was kommt es Dir an.

Wenn ich noch einen ZweitPC hätte haben wollen hätte ich es behalten. Schon einfach weil es gut aussieht.

 

[arkangel]

hi

wenig los hier im thread... das board haben wohl nicht viele. habe mir das mobo auch vorige woche gekauft, und schon einige sachen getestet. nur mit dem onboard-raid habe ich probleme. ich benutze vista 64bit und habe mir jetzt ein raid 1 eingerichtet. nun zum problem... benutzt habe ich das programm von der hersteller-cd, das die treiber auf eine diskette kopiert. aber wenn ich vista installiere und die treiber von der diskette auswähle funzt es nicht. das installationsprogramm meldet immer keine festplatten vorhanden. das raid ist aber laut bios eingerichtet. an dem kann es also nicht liegen, neue oder andere treiber habe ich nicht gefunden. vielleicht könnt ihr mir ja helfen!

aber ansonsten ist es ein gutes mobo.

 

[arkangel]

gähn

 

[Buggyfield]

Dann geh schlafen..............

Mit Raid kann ich Dir nicht helfen. Hab ich noch nie eingerichtet.

Aber das Board haben wohl echt nicht viele.

 

[arkangel]

sehr nett hier... tztz

 

[arkangel]

wo findet man überhaupt die "release notes" auf der XFX hompage vom 1.1er bios?

kann nirgendwo was finden...

 

[Buggyfield]

Musste dich, glaube ich registrieren

 

[arkangel]

registriert habe ich mich schon... man sieht aber trotzdem nichts über das neue bios. diese registrierung finde ich schon ein bissl komisch, das habe ich bis jetzt auch nur bei xfx gehabt. ohne diese kann man gar keine treiber oder eben das bios-update runterladen!

habe gerade gesehen das schon das "BIOS 1.2" zum download bereit steht. und wieder stehen keine release notes dabei?!? werde es gleich draufspielen... mal sehen ob es neue einstellungen oder so gibt.

 

[Schiverside]

Hallo miteinander,
Habe ein Problem das ich selber nicht in Griff bekomm.
Neuen Pc gekauft alles selber verbaut tja und irgendwie wird laut Fan Speed die Gpu Core zu Warm (63-78 C°). und das Schlimmste ist sobald ich versuch Bluray laufen zu lassen geht er aus!
Ich weis nciht ob das mit einander zum tun hat.

Maindboardas hier besprochene
Arbeitsspeicher: 4096MB Apogee DDR2-1066 CL5
Festplatten: 1x 80 Gb Sata, 1 x400Gb Samsung Sata
Grafikkarte: Onboard
Netzteil: 650 Watt
Cpu: AMD Athlon 64x2 6000+




CPU-Z 1.47 report file

Processor(s)

Number of processors 1
Number of cores 2 per processor
Number of threads 2 per processor
Name AMD Athlon 64 X2 6000+
Code Name Windsor
Specification AMD Athlon(tm) 64 X2 Dual Core Processor 6000+
Package Socket AM2 (940)
Family/Model/Stepping F.3.3
Extended Family/Model F.43
Brand ID 4
Core Stepping JH-F3
Technology 90 nm
Core Speed 3000.2 MHz
Multiplier x Bus speed 15.0 x 200.0 MHz
HT Link speed 200.0 MHz
Stock frequency 3000 MHz
Instruction sets MMX (+), 3DNow! (+), SSE, SSE2, SSE3, x86-64
L1 Data cache (per processor) 2 x 64 KBytes, 2-way set associative, 64-byte line size
L1 Instruction cache (per processor) 2 x 64 KBytes, 2-way set associative, 64-byte line size
L2 cache (per processor) 2 x 1024 KBytes, 16-way set associative, 64-byte line size

Chipset & Memory

Northbridge NVIDIA GeForce 8200 rev. A2
Southbridge NVIDIA ID075C rev. A2
Memory Type DDR2
Memory Size 4096 MBytes
Memory Frequency 375.0 MHz (CPU/8)
CAS# Latency (tCL) 5.0 clocks
RAS# to CAS# (tRCD) 5 clocks
RAS# Precharge (tRP) 5 clocks
Cycle Time (tRAS) 15 clocks
Bank Cycle Time (tRC) 25 clocks
Command Rate (CR) 2T

System

System Manufacturer To Be Filled By O.E.M.
System Name To Be Filled By O.E.M.
System S/N To Be Filled By O.E.M.
Mainboard Vendor XFX
Mainboard Model MI-A78S-8209
BIOS Vendor American Megatrends Inc.
BIOS Version 080015
BIOS Date 05/04/2008

Memory SPD

Module 1 DDR2, PC2-6400 (400 MHz), 2048 MBytes, unknown brand
Module 2 DDR2, PC2-6400 (400 MHz), 2048 MBytes, unknown brand

Software

Windows Version Microsoft Windows XP Professional Service Pack 2 (Build 2600)
DirectX Version 9.0c


Wie man sieht wird der Ram auch nciht richtig erkannt!
Zudem wollte ich ein BiosUpdate machen und bekamm dann die Fehlermeldung das ich eine falsche Bios id habe ( ID C78xa030 )


Ich hoffe mir kann jemand helfen!

Gruß Schiverside

 

[Buggyfield]

HI, also wenn die CPU schon bis 78° wird möchte ich nicht wissen wie heiß der Chipsatz ist.

Würde sagen ein Überhitzungsproblem. Ohne richtige Kühlung wird das Board schon ganz schön heiß. Hatte das mal bei meinem HTPC als ich versucht habe ihn passiv zu kühlen.

Bevor er ausgegangen ist hatte ich allerdings kurz bunte Punkte auf dem Bildschirm.
Wie/Womit kühlst du?

Das mit dem Bios kann ich nicht nachvollziehen. Hast Du das aus Post 1? Bei mir gings ohne Probleme. Oder schon das 1.2?

Das der RAM nicht als 1066er erkann wird ist normal.


EDIT: Willkommen im Forum!

 

[Duefi]

Ich hab das Board auch, bin eigentlich recht zufrieden, außer dass es etwas Trouble mit den Grafikkarten Treibern unter Linux (Ubuntu 8.04) macht.

Hat jemand von euch schonmal das Hybrid SLI ausprobiert? Funktioniert das?

Edit: Mein Board hat ein schwarzes PCB. Handelt es sich dabei um eine neuere Revision?

Gruß Duefi

 

[Buggyfield]

Schwarz? Will sehen. Mach mal ein Bild wenn es geht.

Dann sieht es ja noch besser aus.......

Also was ich testen konnte, bzgl SLI, steht in Post 1.

 

[Duefi]

Jup schwarz!

Hab auch nicht schlecht geschaut, als ich die Verpackung geöffnet hab.

Ich werde heute nach der Arbeit ein Bild posten.

Gruß

 

[arkangel]

meines ist auch schon in schwarz...

 

[Duefi]

Komme grad erst aus der Arbeit...

Bilder gibts morgen

Gruß Duefi

 

[Schiverside]

Hallo,
Also es war nicht die CPU sondern die GPU. Gestern hat sich das Board voll verabschiedet. Heute das selbe Board nochmal neu gekauft und das Alte eingeschickt. Jetzt läuft er zumindest durch. Tv über Pc geht auch und mit der zusätzliche Lüfter auf der Kühlung, macht sich jetzt auch mal bemerkbar GPU läuft jetzt bei 48 C°.

So jetzt noch dir Probs die ich hab, Sobald ich Blu Ray starten will .... Puff aus, selbe Software selbes Laufwerk mit normaler DVD, läuft! Waruuuuuuuuuum?

Wenn der Ram nicht richtig erkannt wird, läuft er dann trotz allem als 8500er? oder wirklich nur auf 400 Mhz? Und warum macht er das?

Ach hatte versucht die 1.2 Bios Version von der XFX Seite zu updaten. die 1.1 ist ja ein cd Image, und ich hab grad keine Rohlinge da.

 

[Duefi]

Hier mal ein eher verwackeltes Bild, das schwarze PCB ist wohl zu erkennen. Meine gute Cam ist leider gerade im Urlaub. Wenn sie wieder da ist, gibts bessere Bilder.

Gruß Duefi

 

[finnzwerg]

sieht echt niedlich aus das Baord

 

[Buggyfield]

Hallo,
Also es war nicht die CPU sondern die GPU. Gestern hat sich das Board voll verabschiedet. Heute das selbe Board nochmal neu gekauft und das Alte eingeschickt. Jetzt läuft er zumindest durch. Tv über Pc geht auch und mit der zusätzliche Lüfter auf der Kühlung, macht sich jetzt auch mal bemerkbar GPU läuft jetzt bei 48 C°.

So jetzt noch dir Probs die ich hab, Sobald ich Blu Ray starten will .... Puff aus, selbe Software selbes Laufwerk mit normaler DVD, läuft! Waruuuuuuuuuum?

Wenn der Ram nicht richtig erkannt wird, läuft er dann trotz allem als 8500er? oder wirklich nur auf 400 Mhz? Und warum macht er das?

Ach hatte versucht die 1.2 Bios Version von der XFX Seite zu updaten. die 1.1 ist ja ein cd Image, und ich hab grad keine Rohlinge da.

Dein Ram läuft auf 400. Die 533 musste manuel einstellen. Da ich das Board nicht mehr habe kann dir hierbei bestimmt ein anderer User weiterhelfen.
Oder schau dir mal die Bios-Bilder aus Post 1 an. Dort siehst du wie du zu den RAM Einstellungen kommst.

Aber warum, sobald du nen Bluerayfilm startest, der PC ausgeht? Keine Ahnung.
Wahrscheinlich irgendein Software/Treiberproblem.
Das konnte ich leider nicht testen.

Sonst noch einer hier der ein Blueraylaufwerk hat und im vielleicht helfen kann.

 

[Duefi]

Hallo Leute.

Ich habe noch einen Tipp für alle die Linux System mit dem Mainboard installieren möchten:

Falls der X-Server nicht richtig läuft und Grafikfehler produziert (flackern, etc...) flasht das im Startpost verlinkte Bios (Version 1.1), damit läuft alles wunderbar.

Gruß Duefi

 

[Schiverside]

Guten Tag.
Alsooo, ich hab das jetzt mal mit bios 1.1 versucht ging wunderbar, danach gleich 1.2 ging auf einmal auch muss ich zwar nciht verstehn warum es nciht gleich auf 1.2 geht aber naja egal. dann hab ich mir noch zwei andere Player für Blu Ray runtergeldaden und siehe da erst hat bei dem einen funktioniert und auf einmal auch beim rest, muss ich auch nicht verstehn . Allerdings hab ich dann immernoch das Problem mit dem Ram hab es im bios schon auf 533 Mhz gestellt aber er läuft trotz allem nur mit 480 Mhz, ist ja schon ein Fortschritt.
Nun hab ich noch eins, mein Bildschirm flackert nicht stark aber irgendwann nervt es, vorallem auf hoher Auflösung war ganz am Anfang nicht mit den Orginal Treibern. Jetzt hab ich wieder die alten Treiber drauf aber kein Unterschied!

Naja um eine zusätzlich GraKa werde ich wohl auch nciht rum kommen, da ich einmal mit VGA und einmal mit Hdmi auf der Beamer geh aber dann bringt mir meine Bluray Sofware das das System nicht mer Hdcp fähig ist. Da ist der Hdmi Anschluss auch fürn Arsch. Oder habt ihr mir da auch noch ein Tipp?


Danke für das Verständniss für Die Fehler