Zensur im WWW in Deutschland

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Zensur im WWW in Deutschland

Wichtigste Neuerung gegenüber dem Entwurf des Bundeswirtschaftsministeriums vom 25. März: Die Provider sollen die Sperrseiten (das "Stoppschild") nicht nur selbst hosten, sondern auch Zugriffe darauf mitloggen. Diese wären auf Anfrage der Ermittlungsbehörden herauszugeben. Bei den bisherigen, freiwilligen Sperrverpflichtungen hatte man immer wieder betont, keine Zugriffe mitzuloggen.

Zudem sollen nicht mehr, wie bisher, nur außereuropäische Seiten auf den Listen auftauchen. Vielmehr ist im Entwurf für einen neuen Paragraphen 8a Telemediengesetz (TMG) nun die Rede von "vollqualifzierten Domainnamen, Internetprotokoll-Adressen und Zieladressen von Telemedienangeboten". Ebenfalls neu ist, dass man die Idee der "Verlinkungskette" weitertreibt: Nach dem neuen Entwurf sollen nicht nur kinderpornographische Websites gesperrt werden können, sondern auch Angebote, "deren Zweck darin besteht, auf derartige Telemedienangebote zu verweisen". Wie heise schreibt, könnten damit bei entsprechender Auslegung "auch Whistleblower-Plattformen wie Wikileaks.org aufgrund der bereits wiederholt erfolgten Veröffentlichung von Sperrvorgaben anderer Länder von Anfang an auf die schwarze Liste aufgenommen" werden. Dann, so befürchtet man, könnten "auch Nutzer dieser Seiten auf dem Umweg über die Provider ins Visier der Strafverfolger geraten."


Es ist schon ein Wahnsinn wie schnell das ganze vorangeht... Zuerst holt man sich das OK der Provider fir KiPo-Sperren, und noch bevor das Gesetz verabschiedet wurde, verschärfen diese Hohlköpfe das ganze noch weiter.
Leb Wohl, freies Internet, Wilkommen Diktatur... ...Neeeein, in Deutschland findet keine Zensur statt... nieeee!
Wann schreitet endlich die R.A.F. ein?

http://www.XXXXX.com/news/internetsperren-und-schon-geht-2009-04-20 (XXXXX muss durch G U L L I ersetzt werden)
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und weil es so gut dazu passt

Basic Sunday: Das freie Internet ist Geschichte

“Du Papa, darf ich dich mal was fragen? Im Geschichtsunterricht haben wir heute das Thema Freiheit durchgenommen. Dabei ging es auch um das Jahr 2009, als der Staat anfing, die Freiheit aller Menschen auch im Internet zu schützen. Weißt du was darüber?” Ich lächelte und streckte meinen Arm aus. “Komm mal her”, sagte ich. “Das ist eine Sache, über die heute nicht mehr so häufig geredet wird. Und man soll auch nicht darüber reden. Komm mal runter in den Keller, da zeige ich dir was.” Ich nahm ihn in den Arm und wir stiegen die kalten Kellertreppen hinunter. Hier, zwischen all dem Gerümpel, alten Erinnerungen und Zeitzeugen einer vergangenen Ära, setzten wir uns auf unsere kaputte Couch. “Weißt du,” sagte ich “es gab eine Zeit, als wir das Internet nutzten, ohne das irgendjemand darauf geachtet hat, was wir aufgerufen haben.” “Boah, ehrlich? Ihr konntet alles auf der Welt anschauen?” “Ja, das Internet war etwas, womit wir uns austauschen, informieren und warnen konnten, wenn etwas nicht so lief, wie es sein sollte. Aber das ist nun schon zehn Jahre her.”

http://www.basicthinking.de/blog/2009/04/1...ist-geschichte/
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liste aller provider die in deutschland bereits zensieren

http://www.zensurprovider.de/
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Wenn Du diese Anzeige nicht sehen willst, registriere Dich und/oder logge Dich ein.
Das dacht ich grad auch o_O Find das Thema sehr interessant, aber nach einer Organisation zu verlangen, die ihren eigenen Willen mit Gewalt durchsetzen will passt da irgendwie nicht...
 
Ist ja im Gulli äh dem Gulli äh bei Gulli schon wieder verschwunden. Die News da sind zwar "informativ", aber oftmals auf Bildniveau und extrem provozierend formuliert, um das mal milde zu umschreiben.

Je nach Situation geht das leider nicht anders, was nicht heißen soll, dass das auf den damaligen innerdeutschen Krieg der RAF zugetroffen hat oder jetzt zutreffen würde. Aktuell würde es schon reichen, wenn das Deutschland der Resignation endlich mal den Arsch zusammen kneift und lautstark auf die Straße geht, um den Affen in Berlin zu zeigen, was sie über sie denken! Aber hey, mit dem Vorwand "Terrorismus" und "KiPo" bekommt man doch alles irgendwie sinnvoll erklärt mit Hilfe die Bildzeitung äh liberalen Medien. ;)
Ein Beispiel aus dem Ausland dazu wäre z.B., dass die USA ja von den ATlern sämtliche Polizeitdaten zur Terrorabwehr abpressen wollen und im gleichem Atemzug sagen, dass es 2 Datenbanken geben wird. Eine für Terroristen/Terrorverdächtige und eine für den Rest. Ja, wieso wollen sie denn die "über rote Ampfel Fahrer" Daten trotzdem, wenn diese nicht einmal in der Terrorakte landen sollen? :lol:

Aber hey, Terrorgefahr und so ... (Btw machen 25 Staaten dieses Spiel schon mit, welche wollten die werten Herren in Österreich nicht verraten. Ob DE dabei ist, kann sich jeder selbst ausmalen. Sagen wir es so - wir brauchen kein US Visa ...)

OT:
Es gibt genügend Befreiungskämpfe, wo genau das von dir beschriebene erfolgt ist - zum Wohle des jeweiligen Volkes.
Leider wurde so etwas vielfach durch CIA/KGB Maßnahmen vereitelt/unterstützt, was oftmals in einem ewig langen Bürgerkrieg endete. :-[ Manchmal hats aber auch geklappt. :fresse:


PS:
Der Thread ist eh bald zu oder verschwunden. Zen ... äh Weltgeschehen. ;)


EDIT:
Die Gulli News ist mal wieder für den Gulli. Zitat Heise:
Außerdem dürfen sie Zugriffs-IP-Adressen erheben und auf Anforderung an Strafverfolgungsbehörden weitergeben.
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Unsere multimediale Bildzeitung macht daraus:
gulli schrieb:
Die Provider sollen die Sperrseiten (das "Stoppschild") nicht nur selbst hosten, sondern auch Zugriffe darauf mitloggen.
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Ich will damit nicht sagen, dass es später nicht von allen/den meisten Provider freiwillig geloggt wird (die Tcom macht es zu 99,9%, wenn sie es darf). Ich will damit nur sagen das die Quelle mit Sicherheit nicht gerade die seriöseste ist.


Lest euch das ganze lieber hier durch:
http://www.heise.de/newsticker/Kind...utzerzugriffe-loggen-duerfen--/meldung/136450
 
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Zum Umgang mit Freiheit und Meinungsfreiheit in unserem ach so freien und demokratischen System fällt mir nur noch ein Zitat aus einem Interwiew ein das vor einigen Jahren mit einem der Generäle der ehemaligen argentinischen Militärjunta gemacht wurde, gefragt nach dem Sinn der Machtübernahme durch das Miltär antwortete dieser das es nur darum ging die subversiven Elemente zu bekämpfen. Interessant wurde dann die Ausführung auf die nächste Frage, wer denn diese subversiven Elemente gewesen seien: "Alle waren subversiv".
In diesem Sinne, schöne neue Welt
Gruß
 
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Verstehe ich das hier richtig: Es wird sich darüber aufgeregt, dass der Zugang zu Websites, die strafbare und zudem echt kranke Inhalte anbieten, erschwert wird und die Zugriffe geloggt werden?

Bin ich jetzt nur etwas komisch, dass ich das richtig und ok finde?
Ist es Neuerdings Zensur, wenn Straftaten bzw. deren Verbreitung unterbunden werden sollen?
Ist es gut, dass das Internet ein völlig straffreier Raum sein soll?
Wenn ich illegal MP3s lade und mitgeloggt werde spricht auch keiner von Zensur...
Aber wenn man die Perversen einschränken/abschrecken möchte, die sich an der Vergewaltigung von Kindern ergötzen ist das plötzlich Zensur? :stupid:

Oder seh ich hier irgendwas falsch :hmm:
 
Hallo, es geht darum das es gegen das Grundgesetz ist.
Hier steht eindeutig geschrieben "es finder keine Zensur statt".

In China hat es auch harmlos angefangen,
nun werden dort bereits tausende Seiten gesperrt die Kritik
an der Regierung üben. Wenn der Weg bereits vorhanden ist
um unliebsame Inhalte zu sperren ist ein weiterer Schritt auch nicht schwer.

Das Kinderpornos etc. krank sind brauchen wir glaube ich nicht drüber reden ...
 
Mandel schrieb:
Aber wenn man die Perversen einschränken/abschrecken möchte, die sich an der Vergewaltigung von Kindern ergötzen ist das plötzlich Zensur? :stupid:
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Ja, die kritik in der art wie sie zum teil geäußert wird differenziert da nicht wirklich. Man könnte durchaus meinen, einer der oben zitierten schreiber sei ein menschenverachtender kinderpornofan, der nicht vor morden zurückschrecken würde (-> R.A.F.: Kaufhäuser sprengen und menschen erschießen als reaktion gegen mögliche zensur??). Mit der eigenen doppelmoral argumentiert sich's schlecht.

Letztlich geht es neben problemen bei der technischen umsetzung darum, daß auch inhalte gesperrt werden können, die an sich ganz 'harmlos' sind, nur weil man über sie auf kinderpornoseiten verwiesen wird. Zumindest sollte es darum gehen.


übrigens: Art. 5 GG zur abwechslung mal in voller länge zitiert:
Artikel 5
(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.
(2) Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre.
(3) Kunst und Wissenschaft, Forschung und Lehre sind frei. Die Freiheit der Lehre entbindet nicht von der Treue zur Verfassung.
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@Mandel: Ja du verstehst es richtig. Wenn die Webseiten (die echt vom Netz gehören) nicht mehr über die DNS Server vom Provider aufgerufen werden können, kann ganz leicht ein anderer DNS eingestellt werden, und zwar innerhalb von Sekunden. Und voila: alles für die Katz ;)

Auch wenn die ganzen Webseiten zensiert werden, sie sind trotzdem immer noch da. Das Problem wird nicht bei der Wurzel gepackt, sondern einfach ein Tuch drüber geworfen, als ob es das Problem gar nicht gibt. Und alle, die die Zensur befürworten: seid euch sicher, KiPo Seiten werden nicht die einzigen sein. Was kommt als nächstes? Webseiten von linken oder rechten Parteien? Blogs, die sich kritisch gegenüber der Regierung äußern?

Deutschland wird immer mehr zu China, Überwachung und Zensur werden eingeführt. Und der Großteil des Volkes sieht zu und rührt keinen Finger.

Da könn ich sowas von :kotz:
 
Mandel schrieb:
Verstehe ich das hier richtig: Es wird sich darüber aufgeregt, dass der Zugang zu Websites, die strafbare und zudem echt kranke Inhalte anbieten, erschwert wird und die Zugriffe geloggt werden?

Bin ich jetzt nur etwas komisch, dass ich das richtig und ok finde?
Ist es Neuerdings Zensur, wenn Straftaten bzw. deren Verbreitung unterbunden werden sollen?
Ist es gut, dass das Internet ein völlig straffreier Raum sein soll?
Wenn ich illegal MP3s lade und mitgeloggt werde spricht auch keiner von Zensur...
Aber wenn man die Perversen einschränken/abschrecken möchte, die sich an der Vergewaltigung von Kindern ergötzen ist das plötzlich Zensur? :stupid:

Oder seh ich hier irgendwas falsch :hmm:
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Ich stelle mir nur die Frage was die Zensur bringen soll. Ich habe in meinem ganzen (bisher kurzen) Leben noch keine Kinderpornoseite besucht. Ich wüsste auch nicht warum ich das tun sollte und man findet diese Seiten nicht zufällig bei einer googlesuche. Die Leute, die solche Seiten besuchen, werden das auch weiterhin machen. Die Zensur lässt sich leicht umgehen. Einfach über einen Proxy gehen und schon kann man die Seiten weiterhin besuchen. Das Problem löst diese Zensur also kein bischen.

Des die Zensur nicht funktioniert sieht man an anderen Länder. Ich glaube Schweder oder so hat einen solchen Filter und trotzdem werden noch fleißig Kinderpornos in Umlauf gebracht.

Das einzige was der Filter ereichen kann, ist eine Zensur so wie sie in China momentan der Fall ist. Dort werden einfach alle unliebsame Seiten zensiert. Wenn du hier im Forum also demnächst mal was gegen Schäubles nächsten Gesetzesentwurf sagst, ist die Seite im nächsten Moment auf der Liste und kann nicht mehr aufgerufen werden. Für mich ist genau das das Ziel der Politiker. Nicht unbedingt das Forum hier aber die Tatsache, dass die Liste eben nicht veröffentlich oder aber kontrolliert werden soll, zeigt mir, dass da eindeutig noch andere Seiten drauf landen sollen.

Versteht mich nicht falsch. Ich habe auch was gegen zum Beispiel Rechte Propaganda aber in einer Demokratie muss es auch den Rechten erlaubt sein eine Partei zu Gründen und ihre Meinung frei zu äußern. Wählen werde ich sie trotzdem nicht aber sie dürfen auch nicht verboten werden. Sonst kommen wir irgendwann in den Genuss der totalen Kontrolle. Frei Informationen gibt es dann nicht mehr. Es gibt nur noch eine Partei. Alle anderen Partein sind verboten oder aber deren Wahlprogramm ist zumindest nicht über das Internet ereichbar. Was dann passiert wissen wir ja bereits.
 
(2) Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre.
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Ich glaube doch genau DAS ist der Punkt, der für eine "Zensur" spricht. Auch wenn es gern so dargestellt wird, aber man darf noch lange nicht sagen und schreiben, was man will. Und das ist auch gut so!
(Wir leben hier ja in einem Rechtsstaat und nicht in Anarchie... :hmm:)

Warum soll mit dem Internet nicht umgegangen werde, wie mit allen anderen Medien? Denn dort sind Dinge, über deren Verbot man sich beim Internet aufregt als käme damit der totalitäre Staat, unvorstellbar...
Menschen die mit unserer Verfassung argumentieren kann ich schon gar nicht nachvollziehen. Man tut so, als würde man diese Aushebeln (Vergleiche mit China usw. ?!), obwohl doch in ihrem sinne gehandelt wird. Das sehe ich zumindest so...
Wenn ich mit ähnlichen Vergleichen gegenargumentieren wöllte, könnte ich das mit Ländern machen in denen der Staat einen Dreck auf den Schutz der Menschen gibt.
Und damit meine ich vor allem nicht den Schutz der Menschen vor diesen Inhalten. Es geht doch viel mehr darum die Interessenten abzuschrecken und somit um den Versuch damit indirekt den Markt zu verkleinern.

Über die technische Umsetzung bin ich mir jetzt nicht im Klaren. Deshalb kann ich auch nichts zu sagen, ob es wirklich hilft den DNS zu ändern.
Fakt ist aber, dass man auch dahinter erstmal kommen muss... Und es geht hierbei ja auch nicht um diejenigen, die versuchen mit einer gewissen "kriminellen Energie" an das Material zu kommen. Viel mehr geht es doch darum das Einsteigen/Abrutschen in diese Szene zu verhindern. Und AFAIK wirkt das in Ländern in denen es solche Maßnahmen gibt...

PS: Ich finde die Einstellung schon etwas bedenklich, dass eine vielzahl der Nutzer unseren Politikern vorwirft chinesische Zustände anzustreben...
Klar, unser lieber Schäuble schießt oft übers Ziel hinaus... Aber selbst ich als "Linkswähler" (NICHT Linkspartei :-P) würde ihm sowas nicht vorwerfen ;)
 
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wichtig ist halt der 2. absatz des TE dadurch öffnet sich das Tor um einfach alles was die Politiker für schädlich halten zu Zensieren, es ist nur eine Frage der Zeit bis dort Politisch andersdenkende blogs/foren und vieles andere was z.b. gegen eine große Industrie Lobby gerichtet sein kann, auf dieser liste landet.

die organisation carechild hat z.b. einen Test gemacht
alles weitere ist hier zu finden: http://www.carechild.de/news/politi...ersuch_blamiert_deutsche_politiker_566_1.html
aus den augen aus dem sinn...
 
@ Mandel

du verstehst den ernst der lage nicht. es gaht garnicht um die kinderpornos

von zeitungen/ TV /radio wird einem schon lange nur noch dass aufgetischt wass der leser/seher/hörer an informationen bekommen soll (einer der günde, wesshalb ich keine zeitungen mehr lese, kein radio sondern nur cds höre und auch keine nachrichten schaue)

wenn dies beim www auch noch passiert ist dass volk nur noch der trottel der jeden müll fressen aber sich blos keine eigene meinung bilden darf
 
naja ist das nicht irgendwie weltgeschehen hier?
Erst mal abwarten was gesperrt wird, wenn seiten gesperrt werden von denen aus straftaten begangen werden könnten finde ich eine Sperrung ok.
 
Lennert schrieb:
Erst mal abwarten was gesperrt wird
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FALSCH, die Liste ist geheim!
Es gibt auch keine Kontrollorgane die die Leute kontrollieren, die solche Listen zusammenstellen.
Nun geht es mit Logging der IPs ja auch schon in die Richtung, dass der Abrufe solcher Seiten in die strafbare Ecke kommt, also ist eine eigene Kontrolle unmöglich, weil strafbar. Sehr bedenklich...
 
Zuletzt bearbeitet:
Perfect Privacy, kostet 15 Euro im Monat wenn man ein Jahres abbo abschließt.

VPN, Socks, SSH.
Server rund um die Welt (werden bald noch neue kommen in Thailand z.B.)
 
Mandel schrieb:
Über die technische Umsetzung bin ich mir jetzt nicht im Klaren. Deshalb kann ich auch nichts zu sagen, ob es wirklich hilft den DNS zu ändern.
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Dann lass mich kurz die technische Umsetzung zusammenfassen. Man möge mich berichtigen wenn ich was falsch sage. Soweit ich gelesen habe, erstellt das BKA eine Liste mit allen zu sperrenden Seiten und gibt diese an die Provider weiter. Diese verhindern dann den Zugriff. Über einen Proxy ist der Zugriff aber weiterhin möglich. Der Filter wirkt also nicht wirklich. Das interessante ist aber, dass der Bürger die Liste weder direkt noch indirekt kontrollieren kann. Die Liste wird einfach vom BKA and die Provider übermittelt. Was hintert unsere Politiker also einfach ein paar anderen unliebsame Seiten mit auf die Liste zu setzen. Die Liste wir ja nicht überprüft. Wenn wir schon Internetzensur betreiben dann sollten wir doch aus den Fehlern in China lernen. Zensieren dürfen sie aber nicht so wie sie es derzeit vorhaben.

Mandel schrieb:
PS: Ich finde die Einstellung schon etwas bedenklich, dass eine vielzahl der Nutzer unseren Politikern vorwirft chinesische Zustände anzustreben...
Klar, unser lieber Schäuble schießt oft übers Ziel hinaus... Aber selbst ich als "Linkswähler" (NICHT Linkspartei :-P) würde ihm sowas nicht vorwerfen ;)
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Ich werfe niemanden vor genau das zu planen. Die Zensur wird sicherlich erstmal mit guten Absichten vorangetrieben. Das Problem ist aber, dass wir Bürger es nicht merken würden wenn die Politiker einestages doch mal die eine oder andere Seite, die nichts mit Kinderpornos zu tun hat, auf die Liste setzen. Es muss ja nur mal die Lobby XY ein paar Millionen fließen lassen... Ich an deren Stelle würd das Geld nehmen...
 
Auch ein Proxy muss nicht unbedingt etwas bringen.

Kurzes Beispiel;

Ich benutze einen VPN zugang, laut IP Seiten bin ich aus z.B. Land China weil dort der Server vom VPN steht.
Ich kann aber trotzdem auf Chinesischen seiten zugreifen.

Jedoch gibt Google mir immer noch google.de bzw. google.com ..
Der Provider bekommt jedoch immer noch Daten, wenn du über einen VPN zugang ins Internet gehst.
Auch wenn diese Daten für den provider mehr müll sind. Jedoch erhält er trotzdem die IP Adresse der besuchten Seiten, da die VPN Verbindung unverschlüsselt war.

Was man dagegen machen kann? Man bleibt mit der VPN Verbindung verbunden, aber zusätzlich schaltet man noch eine SSH Verbindung zu z.B. einem Japanischem Server auf.
Also ab jetzt läuft der traffic so, dein ISP>VPN (China) danach geht es zum SSH Server nach Japan, deine verbindung ist verschlüsselt. Ab da kann der Provider nicht mehr wissen was du machst, du bekommst Google in Japanisch angezeigt.
Ich bin jedoch auch kein Spezialist, nur habe ich es so gelesen und auch selbst getestet.

// DAs nennt sich Kaskadieren der Verbindung.
 
blogscreen schrieb:
Was auch richtig ist,
nur leider lässt sich da als Person nicht viel machen.
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und genau das wegen sollte man die verschiedenen Gegenbewegungen unterstützten, wie z.b. "Die Piratenpartei"

@Mandel

warum sollte man die Politikern so etwas nicht verworfen, dass sie einen China nachbauen wollen?

Warum werden sie Seiten geblockt, aber die Server mit den KiPo Material nicht hochgenommen?

Warum müssen die Unis oder Behörden, die Providerdienste anbieten, nicht sperren? Ist doch komisch, dass die meisten in den Medien bekannt gegeben Fälle gerade aus diesem Umfeld kommen.
 
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