[Sammelthread] ZFS Stammtisch

Moin,

Hi,

das dachte ich auch... Hab mich an IT From All Angles » Solaris 11: Network Configuration Basics gehalten. Das ging unter SE11 immer bestens. Unter Solaris11 - nee.
Hab jetzt mal Openindiana auf dem Microserver, die monowall vergibt feste IPs an die MAC Adressen, Netzwerkconfig habe ich nun gar nichts geändert.
Nun rauscht es bei Teracopy mit 95 mb/s auf den Microserver (der Pool macht 200mb/s und im anderen Rechner ist eine SSD).
Aber eigentlich würde ih schon gerne per Hand vergeben und auch die zwei Intel Nics zu einer Aggregation...

Schönen Abend,
Otto

Ich mache das auf mehreren Maschinen so und bei keiner gibt es da ein Problem. Soweit ich das sehen kann, hat sich die Syntax für dladm und ipadm nicht geändert.
Würde mich schon interessieren, warum das bei dir nicht geht.

Cheers
 
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Hi,

das dachte ich auch... Hab mich an IT From All Angles » Solaris 11: Network Configuration Basics gehalten. Das ging unter SE11 immer bestens. Unter Solaris11 - nee.
Hab jetzt mal Openindiana auf dem Microserver, die monowall vergibt feste IPs an die MAC Adressen, Netzwerkconfig habe ich nun gar nichts geändert.
Nun rauscht es bei Teracopy mit 95 mb/s auf den Microserver (der Pool macht 200mb/s und im anderen Rechner ist eine SSD).
Aber eigentlich würde ih schon gerne per Hand vergeben und auch die zwei Intel Nics zu einer Aggregation...

Schönen Abend,
Otto

Schau mal hier: Cheatsheet for configuring the networking in Solaris 11 - c0t0d0s0.org

Oder einfach mit Sysconfig: How to Configure Oracle Solaris 11 Using the sysconfig Command
 
Hallo ZFS Fachleute :)

Ich habe mal eine Frage zum Thema Storage für ESXi auf Basis von Gea´s All-in-One Lösung.

Für mein Homeoffice habe ich mir einen ESXi 5 installiert um mir eine Win 2008 R2 Domäne daheim einzurichten + Homeserver 2011 ( im Moment noch als Hardware) + etliche Test VMs und eine Schulungsumgebung Windows 2008 R2 für meine anstehenden MCITP Updates.

Ich bin mir nicht ganz im klaren wie ich ZFS am besten einrichten soll, vielleicht hat jemand mal einen Tipp wie man die Raid und Pool Einstellungen am sinnvollsten einrichtet v für einen ESXi Server.

Bin was Solaris angeht halt ein newbie da wir in der Firma nur Windows Server einsetzen.

Zur ESXi 5 Hardware:

Gigabyte GA-970A-UD3
AMD FX-4100
16GB HyperX Quad KIT


Festplatten die im Moment vorhanden sind :

Boot von USB Stick

2 x 250GB ESXi Datastore1 für Oi 151a ( Digitus SATA Controller als RAID1)

Den internen SATA Controller an OI 151a durchgereicht 6x AHCI

3-5 x 500GB (alte HP SATA Platten von der Firma zum testen)
2 x 1 TB
1 x 2 TB

2 x 320 GB ( Buffalo Linkstation + USB Extern)

Muss mir dann noch ein Sicherungskonzept überlegen um meine wichtigsten Daten zu Sichern.
 
Zuletzt bearbeitet:
Welches Budget? Wieviele vms laufen maximal parallel? Wieviel Speicher brauchst du pro vm und sonst für Daten?
 
Buget hätte ich genug wenn meine Frau nicht wäre :)

Brauche noch paar Hardware Teile zb Gehäuse oder SATA Backplane da mein altes Silverstone Gehäuse keine gescheite Festplattenlüftung hat.

Raidcontroller sollte irgendwann auch noch kommen aber im Moment ist sehr dünn da meine Ersparnisse für die Hochzeit drauf gingen im Dezember :)

Naja bin noch nicht ganz fertig mit meiner Planung aber denke es werden so ca 4 VMs sicher immer laufen + halt die Schulungsumgebung wenn ich am Lernen bin. (2-3 Win 2008R2 Server + 2 Win 7)

Immer on:

OI 151a
Win 2008 R2 ( AD, DNS, DHCP und Print) + zweiten Win 2008 R2 (WSUS, DB usw) ca ( 200 GB )
WHS VM ( minimum da ich vermutlich die 2 TB Platte als USB einbinden will)

Denke bei der Schulungsumgebung werde ich die Server so klein wie möglich installieren ca ( 500GB für VMs)

Sollte also alles noch im Rahmen sein habe keine großen Sammlungen @Home :)
 
Buget hätte ich genug wenn meine Frau nicht wäre :)

:d

Würde mir 2 10k SAS 2,5" Platten für die Schulungsumgebung als raid mirror einrichten (z.b. 2x Hitachi Ultrastar C10K900 300GB) - dann laufen die auch einigermaßen performant. Wenn du den Raid Controller nicht direkt kaufen willst kannst du da auch erstmal die alten Sata 500er nehmen, 4x im Raid 10 mit zfs)

Die beiden Win 2008 R2s (also Domänencontroller, WSUS etc.) und den WHS auf die 2x 1 TB auch als zfs mirror.

ESXi + OI auf 2x2,5 Sata 5400rpm Laufwerke (2 WD Scorpio im Raid 1 z.B.)
 
Zuletzt bearbeitet:
Beim Arbeitsspeicher würd ich sogar eher 2x8GiB Module nehmen um später nochmal welche nach stecken zu können. Die Empfehlung von Microsoft für Win2k8 bezüglich RAM sind nicht gerade wenig - auch wenns bei dir jetzt nur zum Testen ist.
 
Danke für die Infos

Das hilft mir schonmal weiter bei meiner Planung.

ja ich weiß hätte mir gleich 32 GB holen sollen aber denke die 16GB langen erstmal wenn nicht wandern die in meinen Arbeits PC wenn er dran ist mit einem update :)
 
Hallo,

ich würde erst einmal keinen neuen Controller kaufen, sondern die 4x500GB + 2x1TB als 3xMirror (zusammen 2TB) in einem zpool zusammenfassen.
 
Hallo Zusammen,

mal eine kurze Frage:
als Setup habe ich 4x 2TB Festplatten im normalen RaidZ. Zusätzlich ist Nexentastor auf einer 60GB SSD installiert und eine 120GB SSD für Cache mit im Pool konfiguriert. Wie kann ich denn meine derzeitige Cache-SSD am sinnvollsten einsetzen? Macht es mehr Sinn diese ggf. als ZIL zu verwenden und nicht als Cache? Der Server selbst verfügt über 8GB ECC-Speicher.

Viele Grüße

VanHaakonnen
 
Hallo,

ein slog (ZIL) würde ich NUR als mirror einsetzen, sonst droht Datenverlust. Ich würde auf eine 20GB Partition der 120GB SSD das System installieren, 2x2GB Partitionen (je 1x auf 120GB und 60GB SSD) als slog-Spiegel und den Rest der beiden SSDs als cache (nicht als mirror) verwenden. Bei mir sieht das so aus:
tank11 ONLINE 0 0 0
mirror-0 ONLINE 0 0 0
c7t0d0 ONLINE 0 0 0
c7t1d0 ONLINE 0 0 0
mirror-1 ONLINE 0 0 0
c7t2d0 ONLINE 0 0 0
c7t3d0 ONLINE 0 0 0
mirror-2 ONLINE 0 0 0
c7t4d0 ONLINE 0 0 0
c7t5d0 ONLINE 0 0 0
mirror-3 ONLINE 0 0 0
c7t6d0 ONLINE 0 0 0
c7t7d0 ONLINE 0 0 0
logs
mirror-4 ONLINE 0 0 0
c9d1p1 ONLINE 0 0 0
c10d0p1 ONLINE 0 0 0
cache
c9d1p2 ONLINE 0 0 0
c10d0p2 ONLINE 0 0 0
spares
c9d0 AVAIL
 
Hallo,

ein slog (ZIL) würde ich NUR als mirror einsetzen, sonst droht Datenverlust.

Das weit größere Risiko für den Pool ist bei Log-Devices wohl ein Stromausfall, nicht, dass eine SSD den Geist aufgibt. Von daher lieber eine SSD mit Supercap (Intel 320 z.B.) als ein SSD mirror mit normalen SSDs ohne Schutzmechanismen gegen Stromausfall.
Es ist darüber hinaus alles andere als Best Practice log/cache und noch sys auf einer SSD parallel zu nutzen.


@van_haakonnen) Was für Anwendungen laufen denn auf dem Server? Für 90% der user ist ein log device komplett sinnlos (und bringt sogar Performance-Nachteile). Wenn du dir unsicher bist lass mal zilstat im Hintergrund laufen (zilstat - Richard Elling Consulting) - Wenn du dort nicht auf nennenswerte synchron-Schreibvorgänge kommst (>80MB/s und konstante Auslastung der Platten) lass es.

Um zu überprüfen, ob eine SSD als Cache sinnvoll ist am besten mal arc_summary nutzen (bei deaktiviertem Cache-Device und nachdem der Pool paar Tage gelaufen ist) (https://code.google.com/p/jhell/wiki/arc_summary)
Schau dir dann insbes. mal die Cache Hit Ratio und Most Recently/Frequently Used Ghost Prozentzahlen an. Wenn die Hit Ratio relativ niedrig ist und du Ghosts hast brauchst du mehr Cache.

Im Anhang habe ich mal eine modifizierte Version von arc_summary angehängt, das auch die Auslastung von bereits vorhandemen L2Arc prüft (d.h. bringt die SSD überhaupt was, bei den meisten usern die sich unsicher sind ist das nämlich nicht der Fall)

Abgesehen davon gilt immer: Erst Ram ausreizen, DANN SSDs als Cache rein. Wenn du nur 8 GB Ram hast macht es keinen Sinn über SSDs als Cache nachzudenken. Weil teurer und langsamer.
 

Anhänge

  • arc_summary.pl.zip
    2,5 KB · Aufrufe: 116
  • arc_summary_L2mod.pl.zip
    2,6 KB · Aufrufe: 104
Zuletzt bearbeitet:
Der Spiegel für das slogs soll nicht nur gegen den SSD-Ausfall helfen, sondern auch den schnellen commit an die Anwendungen senden, auch wenn die Daten noch nicht komplett auf die "langsamen" HDDs geschrieben sind. Abgesehen davon hilft es auch bei einem Stromausfall, denn alle abgeschlossenen Schreiboperationen auf dem slog gehen nicht mehr verloren und Inkonsistenzen sind wegen COW und atomaren Schreiboperationen auch nicht möglich.
Da wir hier von einem NexentaStor reden, ist es also ein Storage wahrscheinlich ohne zusätzliche Anwendungen, das nur Speicher zur Verfügung stellt. Ist es ein NFS-Storage, dann hilft ein schneller commit besonders.
Nach den Boot sind Zugriffe auf sys wahrscheinlich nicht besonders häufig, da ja nur Speicher zur Verfügung gestellt wird, also kein Problem.
Da die SSDs schon vorhanden sind, sollte man sie auch nutzen. Bei einem eingeschalteten dedup sind z.B. 8GB RAM schon etwas knapp und ein L2ARC wäre dann von Vorteil (überprüfen sollte man das aber schon), ECC-RAM ist halt auch nicht gerade kostenlos zu bekommen.
SSDs sind natürlich langsamer als RAM, aber sie sind ja auch nur L2ARC und nicht ARC und teurer als RAM??? Bitte gib' mir den Link zu dem Anbieter, bei dem ich ECC-RAM bekomme, der billiger ist als SSDs, ich möchte MEINE Kisten sofort aufrüsten.
Man sollte aber immer messen, damit man weiß, wie im einzelnen die Auslastungen liegen.

Gruß
Ron
 
Bei älteren ZFS Versionen war es wirklich notwendig logs als mirror zu betreiben, weil bei Stromausfall u.U. der ganze Pool weg war. Bei neueren Versionen ist das aber nicht der Fall, wenn ein log ausfällt wird das vom Pool im Prinzip nicht anders gehandhabt als ein "zpool remove log" command im normalen Betrieb.

Bin nicht der Meinung, dass man die SSDs nutzen sollte, nur weil sie vorhanden sind. Ist ja schließlich kein totes Kapital.

Auch die dedup-Table ist bei 6TB wohl eher nicht so groß, dass man mehr als 8 GByte Ram benötigen würde. Aber dafür gibt es ja die kleinen tools, kann man ja im Einzelfall einwandfrei überprüfen :)
 
Zuletzt bearbeitet:
Vielen Dank für eure Antworten:
Auf dem Server sind eigentlich ausschließlich zvols erstellt und via CommandLine per FibreChannel zwei ESXi - Hosts zugeordnet. Diese Hosts verwenden den Storage als VMFS - Bereiche für VMs. Ich verwende keine Dedublication.

Ich werde mir das mal durch den Kopf gehen lassen und die Tools laufen lassen :)
 
Auch die dedup-Table ist bei 6TB wohl eher nicht so groß, dass man mehr als 8 GByte Ram benötigen würde. Aber dafür gibt es ja die kleinen tools, kann man ja im Einzelfall einwandfrei überprüfen :)
Bei 6TByte ZFS Storage mit aktiviertem dedup benötigt die Tabelle fürs dedup ca. 30GByte! Pro TB Storage werden 5GB Ram benötigt. Ist auch im Wikipedia Artikel verlinkt. Das die Praxiswerte unter FreeBSD deutlich größer sind als 1GB/TB welche angeben wurden.
 
Pro TB Storage werden 5GB Ram benötigt. Ist auch im Wikipedia Artikel verlinkt. Das die Praxiswerte unter FreeBSD deutlich größer sind als 1GB/TB welche angeben wurden.

Wie es bei FreeBSD ist weiß ich nicht. Fakt ist, die Größe der dedup-Table hängt vielen Faktoren ab (Blocksize, dedupratio etc.)

Man muss außerdem bedenken, dass maximal 1/4 vom gesamten ARC für dedup (bzw. allgemein metadaten) zur Verfügung stehen. D.h. man bräuchte eigentlich 20 GB Ram pro TB Poolspeicher um die dedup-Table komplett im Ram zu halten, weil pro 5 GB nur 5/4 GB für dedup zur Verfügung stehen. Hier auch ganz gut beschrieben ZFS Deduplication: To Dedupe or not to Dedupe...
 
Danke für den Link antilope114!
Das macht die Sache mit dem Feature Dedup noch viel schlimmer.

RAM Rules of Thumb

If this is all too complicated for you, then let's try to find a few rules of thumb:

* For every TB of pool data, you should expect 5 GB of dedup table data, assuming an average block size of 64K.
* This means you should plan for at least 20GB of system RAM per TB of pool data, if you want to keep the dedup table in RAM, plus any extra memory for other metadata, plus an extra GB for the OS.

Wie gut, dass es schon Systeme mit 1 und 2TiB Ram gibt ;)
 
Na dann werfe ich hier auch noch einen interessanten Link ein: Things About ZFS That Nobody Told You | Nex7.com
Da du 2 ESXi mit diversen VMs an diesem Storage betreibst, solltest du dir dringend die Summe aller benötigten IOPS und den benötigten Durchsatz ansehen. Je nach VMs (etwa Datenbanken) und deren Auslastung kann da doch einiges zusammenkommen. Meiner Erfahrung nach sind die IOPS meist der Knackpunkt und gerade an dieser Stelle kann ein vergrößerter L2ARC, besser natürlich ARC, sehr sehr vorteilhaft sein. Vergiss nicht, dass du nur EIN vdev in raidz-Ausführung hast.

Gruß
Ron
 
Ich weiß nicht ob ich richtig bin, aber ich nehm mal an dass hier im Thread auch ein paar Leute FreeNAS nutzen.

Ich will mir demnächst eine kleine NAS zusammenwerkeln und will als Betriebssystem FreeNAS 7 nutzen.
FreeNAS 7 will ich wegen der integrierten Verschlüsselung verwenden.

Die Hardware besitze ich leider nocht nicht - somit hab ich es auf virtuellen Ebene mit VMware Workstation getestet.
Beim ZFS-RAID würd ich gerne zu einem RAIDz1 greifen.

Ich krieg es einfach nicht hin den kompletten Verbund zu verschlüsseln.
Wenn ich jede einzelne Festplatte im RAIDz1 verschlüssle funktioniert es ohne Probleme.

Ein "normales" Software-RAID5 lässt sich auch komplett verschlüsseln ...

Ist das normal oder mache ich etwas falsch ?
 
Zuletzt bearbeitet:
Moin,

Hallo Zusammen,

mal eine kurze Frage:
als Setup habe ich 4x 2TB Festplatten im normalen RaidZ. Zusätzlich ist Nexentastor auf einer 60GB SSD installiert und eine 120GB SSD für Cache mit im Pool konfiguriert. Wie kann ich denn meine derzeitige Cache-SSD am sinnvollsten einsetzen? Macht es mehr Sinn diese ggf. als ZIL zu verwenden und nicht als Cache? Der Server selbst verfügt über 8GB ECC-Speicher.

Die Frage, ob man überhaupt einen ZIL benötigt stellt sich eigentlich nur dann, wenn man Anwendungen hat, die einen synchronen Transfer zum Storage benötigen, wie .z.B. eine Oracle DB oder ähnliches. Ein weiter sinnvoller Anwendungsfall für einen ZIL ist, wenn man NFS einsetzt, da NFS immer synchron schreibt und erst dann zum Client zurückkehrt, wenn der Storage den Schreibzugriff als fertig quittiert hat.

Was mach der ZIL: im ZIL werden diese synchronen Schreibzugriffe gepuffert und dann anschließend im normalen ZFS Async write auf den Storage geschrieben. Es hat zwar jeder zpool auch einen kleinen ZIL-Bereich - eine festgelegte Anzahl von Sektoren, die für solche Zugriffe genutzt wird, aber der ist ggf. bei großen DBs oder viel NFS-Zugriffen überfordert.

Normalerweise hat man mehr von der SSD, wenn man sie als Cache einsetzt, gerade wenn man nur 8 GB Ram hat…
 
Moin,
Ein weiter sinnvoller Anwendungsfall für einen ZIL ist, wenn man NFS einsetzt, da NFS immer synchron schreibt und erst dann zum Client zurückkehrt, wenn der Storage den Schreibzugriff als fertig quittiert hat.

Aber man muss auch beachten, dass neuere ZFS Versionen die sync Schreibvorgänge "sammeln" und dann nur in größeren Blocksizes >4k auf die Platte schreiben. Diese Schreibvorgänge würden an einem separaten ZIL vorbeigehen.
 
Moin,



Die Frage, ob man überhaupt einen ZIL benötigt stellt sich eigentlich nur dann, wenn man Anwendungen hat, die einen synchronen Transfer zum Storage benötigen, wie .z.B. eine Oracle DB oder ähnliches. Ein weiter sinnvoller Anwendungsfall für einen ZIL ist, wenn man NFS einsetzt, da NFS immer synchron schreibt und erst dann zum Client zurückkehrt, wenn der Storage den Schreibzugriff als fertig quittiert hat.

Was mach der ZIL: im ZIL werden diese synchronen Schreibzugriffe gepuffert und dann anschließend im normalen ZFS Async write auf den Storage geschrieben. Es hat zwar jeder zpool auch einen kleinen ZIL-Bereich - eine festgelegte Anzahl von Sektoren, die für solche Zugriffe genutzt wird, aber der ist ggf. bei großen DBs oder viel NFS-Zugriffen überfordert.

Normalerweise hat man mehr von der SSD, wenn man sie als Cache einsetzt, gerade wenn man nur 8 GB Ram hat…

Ich würde slog und L2ARC gut ausbalancieren, denn wenn wirklich häufiger auf die Platten zugegriffen wird (cache heißt ja einzig und alleine Lesecache, Schreibzugriffe landen direkt auf den Platten), dann würden nur 120 IOPS (bei SATA-Platten z.B.) im raidz zur Verfügung stehen und die teilen sich dann auch noch ZIL und Daten zu ca. 50%. Das könnte man ein wenig entschärfen, wenn man kein raidz sondern 2x mirror (+ spare natürlich) einsetzt.
 
Ich weiß nicht ob ich richtig bin, aber ich nehm mal an dass hier im Thread auch ein paar Leute FreeNAS nutzen.
Ich behaupte jetzt mal, dass du hier in diesem Thread falsch bist.
Hier geht es zwar auch um ZFS aber nicht um FreeNAS.
So weit ich weis nutzt FreeNAS auch ZFS - aber eine ältere Version halt.

Beim ZFS-RAID würd ich gerne zu einem RAIDz1 greifen.

Ich krieg es einfach nicht hin den kompletten Verbund zu verschlüsseln.
Wenn ich jede einzelne Festplatte im RAIDz1 verschlüssle funktioniert es ohne Probleme.

Ein "normales" Software-RAID5 lässt sich auch komplett verschlüsseln ...

Ist das normal oder mache ich etwas falsch ?

Wenn du jede einzelne HD verschlüsseln kannst, dann hast du kein RaidZ1 dir vorher zusammen gebaut.
Du musst dir erst einen Pool herstellen, dann ein Filesystem und vermutlich auf das FS die Verschlüsselung aktivieren.

By the way:
Solaris 11 kann auch Verschlüsselung. Kannst du bei Oracle runterladen.
Oracle Solaris 11 Downloads
Schau dir aber die Lizenz genau an, ob die für dich geeignet ist.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich würde slog und L2ARC gut ausbalancieren, denn wenn wirklich häufiger auf die Platten zugegriffen wird (cache heißt ja einzig und alleine Lesecache, Schreibzugriffe landen direkt auf den Platten), dann würden nur 120 IOPS (bei SATA-Platten z.B.) im raidz zur Verfügung stehen und die teilen sich dann auch noch ZIL und Daten zu ca. 50%. Das könnte man ein wenig entschärfen, wenn man kein raidz sondern 2x mirror (+ spare natürlich) einsetzt.

Hmm… es kommt doch halt immer stark auf die Anwendungen an. Wenn man mirrors einsetzt, dann bekommt man natürlich mehr IOPs, aber man bezahlt halt mit der Kapazität. Wenn man dann nur 4 Platten zur Verfügung hat, dann tut das evtl. schon weh…
Ich würde ggf. den sync einfach abschalten, das geht in den Versionen ab S11 einfach pro Dataset. Dann hat man zwar keinen ZIL mehr, aber alle Schreibzugriffe gehen dann Async in den nächsten TxG und man kann das, was man als SSD hat als L2ARC verwenden.

Ist halt auch die Frage, ob es sich bei dem System selber um einen Fileserver oder eher um einen Storage-Server handelt.
 
Ich behaupte jetzt mal, dass du hier in diesem Thread falsch bist.
Hier geht es zwar auch um ZFS aber nicht um FreeNAS.
So weit ich weis nutzt FreeNAS auch ZFS - aber eine ältere Version halt.



Wenn du jede einzelne HD verschlüsseln kannst, dann hast du kein RaidZ1 dir vorher zusammen gebaut.
Du musst dir erst einen Pool herstellen, dann ein Filesystem und vermutlich auf das FS die Verschlüsselung aktivieren.

By the way:
Solaris 11 kann auch Verschlüsselung. Kannst du bei Oracle runterladen.
Oracle Solaris 11 Downloads
Schau dir aber die Lizenz genau an, ob die für dich geeignet ist.

Genau so wie du es beschrieben hast, hab ich es auch getan, nur hab ich keine Verschlüsslungsoptionen gefunden ... werd dennoch nochmal drüber schauen ...

Ich hab Solaris 11 mit napp-it schon mal getestet gehabt.

Findet die Verschlüssel per TrueCrypt statt und kann ich diese per napp-it konfigurieren oder muss ich nach jedem Reboot direkt auf Solaris 11 und das RAID mounten ?


Danke für deine Hilfe :wink:
 
Zuletzt bearbeitet:
Findet die Verschlüssel per TrueCrypt statt und kann ich diese per napp-it konfigurieren oder muss ich nach jedem Reboot direkt auf Solaris 11 und das RAID mounten ?

...nein, kjein TrueCrypt...Solaris 11 ZFS kann das OutOfTheBox.
Beim anlegen des ZFS-Folder in napp-it die Verschlüsselung == ja auswählen und PW eingeben...
Nach einem restart muss man die FS in napp-it wieder mit dem PW aktivieren....
 
Zuletzt bearbeitet:
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