[Kaufberatung] Neuer Monitor - Zum Arbeiten, Videos gucken, Spielen - 30" - 2560x1600

[Goderion]

Hallo.

Mein alter Monitor spackt (direkt nach dem Einschalten wird das Bild mehrmals schwarz und er flackert komisch) rum und ich bin wohl gezwungen mir einen Neuen zu kaufen.
Mein aktueller Monitor ist ein Hanns.G HG281DJ mit 27,5" und hat eine Auflösung von 1920x1200. Als Grafikkarte dient eine ASUS GTX670-DC2OG-2GD5 DirectCU II OC.

Im Vordergrund steht das Arbeiten mit Programmen wie Visual Studio (Programmieren), Office/OpenOffice (Excel, Word, Access) und MS-SQL-Server.
Ich gucke auch gerne Videos am Computer, wie z.B. Anime, Youtube-Videos und Blu-rays.
Spiele spiele ich immer weniger, wenn dann meist Rollenspiele, Adventure oder Strategiespiele. Ego-Shooter recht selten.

Den Verwendungszweck des Monitors würde ich grob so einteilen:
50% Arbeiten
30% Videos gucken
20% Spielen

Ich möchte maximal 1000 Euro für einen neuen Monitor ausgeben, ausser es gibt Gründe, die für einen höheren Preis sprechen.

Mein Wunsch wäre ein 30" Monitor mit einer Auflösung von 2560x1600. Ich mag mehr 16:10 als 16:9. Persönlich verstehe ich garnicht, warum 16:9 so stark verstreten ist.
Wenn ich da bei Geizhals gucke, gibt es nicht viele Möglichkeiten: http://geizhals.at/de/?cat=monlcd19wide&xf=99_30~5137_12#xf_top
Interessant finde ich den iiyama ProLite XB3070WQS schwarz, 30" (XB3070WQS-B1) für ca. 720 Euro.
Warum kostet der Dell UltraSharp U3014, 30" (210-AAPC/210-AAPI) ca. 200 Euro mehr?

16:9 und Modelle unter 30" sind nicht ganz aus dem Spiel, sofern es dafür nachvollziehbare Gründe gibt.

Mir sind auch einige 4K Modelle aufgefallen. Leider kosten alle 4K Modelle ab 30" weit über 1000 Euro: http://geizhals.at/de/?cat=monlcd19wide&xf=99_30~3856_3440~3855_2160#xf_top
Der Acer B326HKymjdpphz, 32" (UM.JB6EE.005) ist der einzige unter 1000 Euro.

Ich glaube bei einem Monitor mit 4K, der kleiner als 30" ist, werden mir die Elemente/Schrift zu klein. 4K bei 32" klingt schon interessant (endlos lange Codezeilen! ).
Dazu kommen noch die Probleme mit 60Hz bei 4K. Ich weiß garnicht ob meine Grafikkarte das überhaupt kann.
Wenn sich 4K lohnen würde, wäre ich vielleicht bereit mir eine GTX 970 zu kaufen, glaub die haben keine Probleme mit 4K.

Lautsprecher am Monitor sind mir egal, bzw. werden nicht genutzt.

Was meint ihr? Lieber 30" mit 2560x1600 oder 32" mit 4K? Oder gibt es andere Modelle, die für mich interessant sein könnten?

EDIT:
Ein guter Fernseher wäre auch eine Möglichkeit. z.B. ein 55" 4K Fernseher. Dafür würde ich auch bis zu 2000 Euro zahlen.
Bei Fernsehern wird es aber noch komplizierter, wegen z.B. Inputlag und Anschlussmöglichkeiten, daher konzentriere ich mich vorerst nur auf Monitore.
Wenn aber jemand da einen guten empfehlen kann, immer her damit.

EDIT2:
Der Acer B326HKymjdpphz, 32" (UM.JB6EE.005) macht einen wirklich guten Eindruck, aber ich kann keine Tests/Reviews oder sonstige Informationen zum Monitor finden.
Laut Geizhals-Preisentwicklung gibt es den Monitor erst seit dem 11.10.2014, wahrscheinlich finde ich deshalb nix zum Monitor.
Ich denke man sollte sich keinen Monitor kaufen, zu dem es nichtmal einen einzigen Test gibt, oder?

 

[Goderion]

Yo! Blos nicht alle auf einmal!
Ich habe weiter recherchiert und bin auf den BenQ BL3200PT mit einer Auflösung von 2560x1440 bei 32" gestoßen.
Testbericht von PRAD
Review von Tom's Hardware
Der BenQ BL3200PT hat die gleiche Pixeldichte/DPI von 92 wie ein 24 Zoller mit 1920x1080, was ich ziemlich angenehm finde.
Laut den Tests macht er doch eine relativ gute Figur, ein netter Allrounder, nix für ProGamer oder Grafiker, aber für welche die von allem etwas machen, wie ich, vielleicht genau richtig.

Der iiyama ProLite XB3070WQS ist raus.
Ich habe ein paar Reviews/Meinungen gelesen und die sprechen nicht gut von dem iiyama.
Testbericht von DigitalVersus

Der Acer B326HK ist zwar schon länger bei geizhals gelistet, aber anscheinend seit ein paar Tagen erst wirklich verfügbar.
Ich konnte zu dem Acer kein Review oder Ähnliches finden, daher wäre das die Katze im Sack.
Die Pixeldichte/DPI ist mit 138 ziemlich hoch, vermutlich noch akzeptabel aber ob das auf lange Sicht zum Arbeiten angenehm ist, weiß ich nicht.

Für die Pixeldichte/DPI hab ich mir fix eine kleine Excel-Liste erzeugt, gibt es sowas auch in schön?


Soooo... entweder kaufe ich den BenQ BL3200PT oder warte noch auf Tests zum Acer B326HK. Momentan tendiere ich zu Ersteres.

 

[Goderion]

Hallo.

Ich habe mir letzte Woche den BenQ BL3200PT bestellt und er ist heute angekommen.
Vom Prinzip her finde ich den Monitor sehr schön, allerdings hat er ein paar Schwächen, die ich nicht so schön finde:
1. Man merkt doch schon krass den Unterschied zu einem TN-Panel in Bezug auf Reaktionszeit der Pixel, ich rede nicht vom Inputlag! Besonders bei kontrastreichen Grafiken (z.B. mit schwarzem Rahmen) sieht das sehr komisch aus.
2. Der BenQ BL3200PT leidet unter Banding. Eine kurze Recherche im Internet erfgab, daß das "normal" sei bei dem verwendeten Panel.
3. Bestimmtes Bildmaterial bringt den Monitor zum Flackern.

Punkt 1 und 2 kann ich noch verschmerzen, da das Arbeiten/Surfen/Gucken mit der Auflösung von 2560x1440 bei 32" bis jetzt wirklich viel Spass macht.
Irgendwie sieht auch alles besser aus, kontrastreicher und schärfer (hat ja auch leicht mehr DPI als mein alter).
Der dritte Punkt ist allerdings eigentlich inakzeptabel.
Ich habe drei Videos und ein Bild erstellt, um das Problem verständlicher zu machen.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/12299134/BenQBL3200/map.png
Mit diesem Bild kann ich bei meinem BenQ BL3200PT die Reaktionsschwäche der Pixel sehen und ihn zum Flackern bringen.
Dazu öffne ich das Bild in der Windows-Fotoanzeige, maximiere diese und stelle das Bild auf "Tatsächliche Größe".
Wenn ich jetzt das Bild mit der Maus hin und her bewege, sehe ich die drei aufgeführten Mängel.

EDIT: Das Flackern ist im Browser (Firefox) noch schlimmer. Ich stelle auf richtige Größe (Plus-Lupe) und Scrolle rauf und runter und los gehts mit der Flackerei.

Die zwei Videos:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/12299134/BenQBL3200/BenQ_BL3200PT_Flicker.MTS
https://dl.dropboxusercontent.com/u/12299134/BenQBL3200/BenQ_BL3200PT_Flicker_SlowMotion.mp4
https://dl.dropboxusercontent.com/u/12299134/BenQBL3200/BenQ_BL3200PT_Banding.MTS

Ich habe das ganze per Display-Port-Kabel, DVI-Kabel und HDMI-Kabel ausprobiert.
Eine andere Grafikkarte erzeugt die selben Probleme.
Eine Aufnahme per Fraps zeigt kein Flackern.

Ich gehe davon aus, daß der Monitor das Flackern erzeugt. Was mache ich jetzt? Neues Gerät anfordern?

Bei Spielen (Skyrim, Far Cry, Unreal Tournament 2004, Far Cry 3: Blood Dragon) ist mir nichts negatives aufgefallen.
Ich merke auch einen Unterschied zwischen meinem alten TN und dem neuen AMVA vom BenQ, das TN läuft flüssiger, der BenQ ist gaaanz leicht schwammig, aber noch gut spielbar.
Würde ich noch viele Ego-Shooter spielen, würde ich mich aber definitiv gegen den BenQ entscheiden!

EDIT2:
Ich habe 2 weitere Videos mit 8 facher Geschwindigkeit aufgenommen (Galaxy Note 3 Zeitlupe 8x), wo man recht gut das Flackern sieht.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/12299134/BenQBL3200/BenQ_BL3200PT_Flicker_SlowMotion.mp4
https://dl.dropboxusercontent.com/u/12299134/BenQBL3200/BenQ_BL3200PT_Flicker_Taskbar.mp4
Beim zweiten Video sieht man, daß auch das Startmenü betroffen ist, also es flackert immer der ganze Bildschirm, nicht nur ein Teil.

Hier ein Screenshot vom Slowmotion-Video, wo es gerade Flackert:
https://dl.dropboxusercontent.com/u...nQ_BL3200PT_Flicker_SlowMotion_Screenshot.png

Ich konnte bist jetzt noch keine andere Anwendung/Szene/Bild finden, bei der dieses Flackern auftritt.
Vielleicht könnten welche von euch mit einem Monitor, der eine höheren Auflösung als 1920x1200 hat, das Bild testen.
Einfach https://dl.dropboxusercontent.com/u/12299134/BenQBL3200/map.png anklicken, das Bild auf tatsächlich Größe stellen und hoch und runter scrollen.

 

[Goderion]

Hallo.

Ich habe gestern Abend dem technischen Support von BenQ geschrieben. Gerade eben bekam ich von diesem einen Anruf.
Der BenQ-Mitarbeiter, welcher sehr freundlich war, stellte noch ein paar Fragen und vermutete erst eine zu schwache Grafikkarte,
aber als ich erwähnte, das ich eine GTX 670 habe, war das vom Tisch.
Er konnte den Fehler bei sich reproduzieren und leitet die Informationen an die Entwicker in Taiwan weiter.
Laut dem BenQ-Mitarbeiter erhalte ich in 2 bis 3 Werktagen eine Antwort.
Da bin ich mal gespannt. Der BenQ-Support scheint schon Mal ziemlich gut zu sein.

 

[Goderion]

Ich schreibe hier weiter, wie es mit BenQ weiterläuft.

Vielen Dank für das nette Telefongespräch. Ich werde es mit den Entwickler besprechen und melde mich so schnell wie möglich. Nachdem Sie die neue Grafikkarte erhalten, lassen Sie mich bitte wissen ob damit auch das Phänomen reproduzierbar ist.

Vielen Dank für die schnelle Bearbeitung.

Die Grafikkarte kommt später als erwartet, bei der Asus GeForce GTX 970 STRIX OC Edition scheint es Lieferprobleme zu geben (mindfactory.de zeigt keinen Liefertermin an).

Ich habe weiter experimentiert und konnte feststellen, daß das Reduzieren vom Kontrast im OSD vom Monitor das Flackern reduziert, bis es bei einem eingestellten Kontrast von ca. 20 nicht mehr auftritt.
Wenn ich mich nicht irre, haben die Einstellungen bezüglich der Farben (Helligkeit, Kontrast, Sättigung, usw.) im Montor keinen Einfluss auf das restliche System,
was bedeuten würde, daß der Fehler definitiv beim Monitor zu suchen ist.

Gibt es eigentlich eine Erklärung zum vertikalen Banding des BenQ BL3200PT?
Im normalen Modus ist das schon hart an der Grenze, aber bei reduzierter Helligkeit oder reduziertem Kontrast fällt das noch viel unangenehmer auf.
Ich möchte den Monitor bei einer Helligkeit von ca. 60 betreiben und dabei ist das vertikale Banding nicht mehr akzeptabel, bzw. fällt zu oft zu stark auf.

Mal sehen was BenQ zum Banding-Problem sagt.

 

[Goderion]

Und es geht weiter:

Ihre RMA wurde soeben aufgesetzt. Sie werden demnächst eine automatische Email vom System erhalten mit den genauen Anweisungen. Bitte beachten Sie dabei, dass es zurzeit nicht möglich ist auf die automatische RMA Email zu antworten. Bei weitern Fragen antworten Sie bitte auf diese Email.
Vielen Dank für Ihr Verständnis.

Was soll das? Ich habe keinen Austausch angefordert!
Aufgrund der Erkenntnisse, die ich ihnen bereits mitgeteilt habe,
wird ein Austauschgerät zu 99% ebenfalls flackern, also wozu das Ganze,
oder geht es hier um das vertikale Banding?

Die RMA-Email ist auch komplett falsch kodiert und alle Umlaute sind verhunzt! (siehe Anhang)

Ziemlich unorganisierter Mist hier!
Und dann auch noch der Quatsch mit dem Kostenvoranschlag, sofern der Fehler nicht beim Monitor liegt.
Auf dem RMA-Dokument stehen keinerlei Details zu einem Fehler!

Ich werde vermutlich von meinem 14-tägigen Rückgaberecht gebrauch machen und den Monitor zurückgeben,
daher brechen sie die RMA bitte ab!

Da war ich schlecht drauf.
Aber BenQ anwortete schnell:

Vielen Dank für Ihre Rückmeldung.

Sie haben folgende Frage im Formular gestellt:
Mich interessiert jetzt, ob ich ein kaputtes Gerät erhalten habe ober ob das ein Problem
ist, welches ich mit jedem BL3200 haben werde (Bug in Firmware?).

Somit antworte ich Ihnen wie folgt:
Sie haben einen Monitor erhalten der eine Einschränkung mit der Darstellung der vertikalen Linien hat.

Da es ein Neugerät ist, führen wir in der Regel einen Austausch gegen ein neues Gerät durch.

Sollte dies von Ihnen nicht erwünscht sein - bitte auf diese Mail umgehend antworten und ich werde den Austausch stornieren lasen.

Hallo und vielen Dank für die schnelle Antwort.

Den Fehler, den ich habe, konnte von einem ihrer Mitarbeiter reproduziert werden (er hatte mich angerufen).
Ich habe ihnen Informationen zukommen lassen, mit denen sie leicht feststellen können,
ob das ein Problem ist, den alle BL3200 haben werden, oder wirklich nur ein Defekt/Einzelfall.
Warum darauf nicht weiter eingegangen wird, verstehe ich nicht.
Ich wäre schon zufrieden, wenn man sagen könnte, das jemand einen BL3200 getestet hat,
der auf Werkseinstellungen steht und der bei dem von mir vorgegebenen Szenario nicht flackert.

Hier nochmal der Thread, wo ich das Ganze genauer beschreibe:
http://www.hardwareluxx.de/communit...pielen-30-2560x1600-1045019.html#post22847120

Von mir aus kann das Gerät getauscht werden, ich glaube aber nicht, daß das helfen wird.
Wird sich UPS irgendwie zuvor ankündigen?

Mal sehen wo das hinführt.

Von den beiden Mängeln (Flackern und Banding) abgesehen, gefällt mir der Monitor immer besser.
Anfangs war es beim Spielen von Ego-Shootern leicht komisch, aber daran hab ich mich nach einigen Stunden gewöhnt und bin diesbezüglich voll zufrieden.
Das Banding merkt man nur selten, z.B. in Far Cry, wenn man am Horizont entlang schwenkt.
Mir ist das bis jetzt nur bei Videos richtig unangenehm aufgefallen, in Spielen merkt man es meist nicht richtig,
bzw. ist man so schnell in einer anderen Szene, das es nur ganz leicht stört.

 

[Goderion]

Der Monitor wurde getauscht, aber nicht zu meiner Zufriedenheit!

Ich habe heute den neuen Monitor erhalten.
Zu meiner Überraschung flackert der Monitor tatsächlich nicht mehr.
Das vertikale Banding ist ähnlich auffällig wie beim vorigen Gerät, bei dem Preis und den sonstigen Leistungen des Monitors, ist das gerade noch so akzeptabel.
Was mich jetzt aber richtig ankotzt, ist, daß der Monitor 2 auffällige Pixelfehler (sind immer schwarz) hat.
Einer der Pixelfehler ist recht mittig und fällt beim Arbeiten (Microsoft Visual Studio) ständig auf, sehr ärgerlich!

Die Verpackung, in der der Monitor geliefert wurde, sieht aus, als wäre sie schon öfter für den Transport genutzt worden.
Ein Adressaufkleber wurde halb abgerissen und es gibt 2 halb zerfetzte angeklebte Hüllen, wo sonst immer der Lieferschein zu finden ist.
Auch das Styropor sieht abgenutzt aus und hat beim Auspacken wesentlich mehr gestreuselt, als beim Monitor zuvor.
Der Inhalt sieht aus wie neu, da konnte ich auf Anhieb keine Gebrauchsspuren entdecken.

Mir drängt sich der Verdacht auf, daß ich hier einen Rückläufer erhalten habe, der vermutlich wegen den beiden Pixelfehlern zurückgeschickt wurde!

Ich bitte um ein einwandfreies Gerät!

Das nervt langsam und ich würde den Monitor am liebsten einfach wieder zurückschicken,
aber es gibt sonst nur als Alternative den Samsung S32D850T, zu dem es aber noch keine Tests/Reviews gibt.

 

[Scrush]

http://geizhals.at/de/dell-ultrasharp-u2715h-210-adsz-a1187709.html

wird dir aber vermutlich zu klein sein?

 

[nemihome]

Hmm, gerade erst entdeckt den Thread hier. Das Flackern tritt wohl bei einigen Geräten auf, bei einigen nicht. Beim Banding ist die Serienstreuung auch sehr hoch. Ich hab jetzt den dritten hier. Der erste hatte fast kein Banding, der zweite sehr deutlich und der dritte wieder nicht. Siehe auch Prad.

Bist du dir sicher, dass das Gerät wirklich Pixelfehler hat? Bei mir hatten alle drei Geräte Verunreinigungen im Panel (keine Ahnung wo genau). Dementsprechend waren ein oder mehrere Pixel dunkler aber nicht komplett schwarz. Mit einer Guten Digicam und etwas Fokusglück sieht man die Subpixel. Die dunklen Bereiche waren Pixelunabhängig. Beim 1. Gerät war es nur ein Pixel. Beim zweiten Gerät min 5 Pixel verteilt über die Fläche und beim dritten ein Fleck der min 3x3 Pixel groß war. Ich hab alle zurückgeschickt (bzw. einer geht noch zurück) und jetzt den Samsung bestellt. Hoffentlich haben sie eine Qualitätskontrolle und der Lag ist nicht größer. Weiterhin hoffe ich, dass er mit wenig Hintergrundbeleuchtung wirklich flicker free ist.

Nach dem Tausch durch BenQ kann man nicht mehr zurückschicken, oder? Nehmen die das Ursprungsgerät direkt mit oder wie läuft das? Aber ist eh wie Lotto abspielen bei der Serienstreuung.

Eigentlich finde ich den BenQ toll und ärgere mich auch schon, dass ich den ersten zurückgeschickt habe. Die beiden danach hätte eine Qualitätskontrolle (sofern vorhanden) sofort aus dem Verkehr nehmen müssen.

 

[nemihome]

Habe gerade gesehen, dass der Samsung nur partiell flicker free ist. Dann kann ich den eigentlich auch gleich stornieren.

 

[HisN]

Wenn ich wüsste wie die neuen Dells sind.
Ich hab noch einen alten Dell 3007 WFP auf dem Tisch. Der ist inzwischen 7 Jahre alt.
Klar .. hat auch ein langsames IPS-Panel. Aber die damalige Investition hat sich mehr als rentiert. Ich hätte den Dell genommen.
Falls Du irgendwann von Deinem Vertrag zurücktrittst .... Dell 30".
Mit dem 4K-Gedöns würde ich noch 2 Jahre warten. Da muss noch viel von der OS-Seite und auch von den Anwendungs-Entwicklern passieren, bis die UI und der Kontent vernünftig dargestellt werden. Auch wenn ich zugeben muss dass der IPS-LG mit der 4096er Auflösung ein sehr gutes Bild bringt (das ist der einzige "richtige" 4K-Moni an dem ich bis jetzt länger gesessen habe).

Caseking.de » Monitore » LG » LG 31MU97-B, 78,74 cm (31 Zoll), 4K/UHD Widescreen - DP, HDMI ist aber außerhalb Deines Budgets.

 

[nemihome]

Ich habe gerade noch mal ein wenig im Netz gesucht. Das Problem mit den Verunreinigungen und das jedes 2. Gerät bei bestimmten Bildsituationen flackert scheint bei BenQ auch normal zu sein.

https://translate.google.com/transl....prisjakt.nu/minsida.php?a=Veckans&do=omdomen

Beim Samsung pulsed das Backlight angeblich bei unter 30%. Allerdings weiß ich nicht, ob das wirklich störend ist. Weiterhin hat er angeblich mehr Lag - das wäre dann aus meiner Sicht nicht akzeptabel. Das Lag beim BenQ geht so grad noch. Wenn BenQ die Produktion im Griff hätte, wäre das Teil echt toll.

Edit: Der LG ist meiner Meinung nach untauglich, wenn man nicht auf IPS Glow steht, schon getestet. Der Preis wäre mir bis 2K egal, wenn ich rundum zufrieden wäre.

 

[HisN]

Ich seh halt immer nur den Grauschleier der TN-Panels und nicht den IPS-Glow. Ist wahrscheinlich alles Gewöhnungssache

 

[nemihome]

Da der Acer zu viel Overdrive hat und der Samsung PWM werd ich wohl noch einen BenQ Versuch starten. Der Postbote denkt unterdessen vermutlich auch, dass ich bekloppt bin. Ist halt die Frage alle wieviel Geräte die Produktion bei BenQ was brauchbares ausspuckt. ^^

 

[Goderion]

http://geizhals.at/de/dell-ultrasharp-u2715h-210-adsz-a1187709.html

wird dir aber vermutlich zu klein sein?

Danke für den Tip. Der ist mir wie schon vermutet leider zu klein. WQHD bei 32" gefällt mir bis jetzt am besten. WQHD mit weniger als 30" ist mir sicher zu klein. Mir geht es ja um den Platz (Text), den ich mit Scaling wieder verlieren würde.

Hmm, gerade erst entdeckt den Thread hier. Das Flackern tritt wohl bei einigen Geräten auf, bei einigen nicht. Beim Banding ist die Serienstreuung auch sehr hoch. Ich hab jetzt den dritten hier. Der erste hatte fast kein Banding, der zweite sehr deutlich und der dritte wieder nicht. Siehe auch Prad.

Bist du dir sicher, dass das Gerät wirklich Pixelfehler hat? Bei mir hatten alle drei Geräte Verunreinigungen im Panel (keine Ahnung wo genau). Dementsprechend waren ein oder mehrere Pixel dunkler aber nicht komplett schwarz. Mit einer Guten Digicam und etwas Fokusglück sieht man die Subpixel. Die dunklen Bereiche waren Pixelunabhängig. Beim 1. Gerät war es nur ein Pixel. Beim zweiten Gerät min 5 Pixel verteilt über die Fläche und beim dritten ein Fleck der min 3x3 Pixel groß war. Ich hab alle zurückgeschickt (bzw. einer geht noch zurück) und jetzt den Samsung bestellt. Hoffentlich haben sie eine Qualitätskontrolle und der Lag ist nicht größer. Weiterhin hoffe ich, dass er mit wenig Hintergrundbeleuchtung wirklich flicker free ist.

Nach dem Tausch durch BenQ kann man nicht mehr zurückschicken, oder? Nehmen die das Ursprungsgerät direkt mit oder wie läuft das? Aber ist eh wie Lotto abspielen bei der Serienstreuung.

Eigentlich finde ich den BenQ toll und ärgere mich auch schon, dass ich den ersten zurückgeschickt habe. Die beiden danach hätte eine Qualitätskontrolle (sofern vorhanden) sofort aus dem Verkehr nehmen müssen.

Ich habe mal ein paar Bilder von den Pixelfehlern gemacht:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/12299134/BenQBL3200/PixelfehlerMitte1.png
https://dl.dropboxusercontent.com/u/12299134/BenQBL3200/PixelfehlerMitte2.png
https://dl.dropboxusercontent.com/u/12299134/BenQBL3200/PixelfehlerObenRechts.png
https://dl.dropboxusercontent.com/u/12299134/BenQBL3200/PixelfehlerDreieck1.png
Beim Versuch die Pixelfehler zu fotografieren, fand ich auch gleich noch ein paar Neue, WTF!
Ist auch kein Staub, schon geprüft.
Ob das Pixelfehler sind oder nur das Panel verunreinigt, kann ich nicht sagen, ist ja auch eigentlich egal, sieht kagge aus.
Yo, und noch einen gefunden ohne zu suchen.... der war vorher noch nicht da... was ist denn da los?!

Wenn ich wüsste wie die neuen Dells sind.
Ich hab noch einen alten Dell 3007 WFP auf dem Tisch. Der ist inzwischen 7 Jahre alt.
Klar .. hat auch ein langsames IPS-Panel. Aber die damalige Investition hat sich mehr als rentiert. Ich hätte den Dell genommen.
Falls Du irgendwann von Deinem Vertrag zurücktrittst .... Dell 30".
Mit dem 4K-Gedöns würde ich noch 2 Jahre warten. Da muss noch viel von der OS-Seite und auch von den Anwendungs-Entwicklern passieren, bis die UI und der Kontent vernünftig dargestellt werden. Auch wenn ich zugeben muss dass der IPS-LG mit der 4096er Auflösung ein sehr gutes Bild bringt (das ist der einzige "richtige" 4K-Moni an dem ich bis jetzt länger gesessen habe).

Caseking.de » Monitore » LG » LG 31MU97-B, 78,74 cm (31 Zoll), 4K/UHD Widescreen - DP, HDMI ist aber außerhalb Deines Budgets.

Der LG Electronics 31MU97-B, 31" sieht mal sehr interessant aus, aber der Preis ist doch recht hoch und noch keine Tests/Reviews im Netz.
Das mit 4K sehe ich ähnlich, das brauchst noch ein wenig Zeit bis da Alles rund mit läuft.

Ich habe gerade noch mal ein wenig im Netz gesucht. Das Problem mit den Verunreinigungen und das jedes 2. Gerät bei bestimmten Bildsituationen flackert scheint bei BenQ auch normal zu sein.

https://translate.google.com/transl....prisjakt.nu/minsida.php?a=Veckans&do=omdomen

Beim Samsung pulsed das Backlight angeblich bei unter 30%. Allerdings weiß ich nicht, ob das wirklich störend ist. Weiterhin hat er angeblich mehr Lag - das wäre dann aus meiner Sicht nicht akzeptabel. Das Lag beim BenQ geht so grad noch. Wenn BenQ die Produktion im Griff hätte, wäre das Teil echt toll.

Edit: Der LG ist meiner Meinung nach untauglich, wenn man nicht auf IPS Glow steht, schon getestet. Der Preis wäre mir bis 2K egal, wenn ich rundum zufrieden wäre.

Ich stell meist die Helligkeit auf 60, mindestens 50. Wenn der Samsung wirklich erst unter 30 anfängt, wäre das für mich in Ordnung.
Das mit dem Lag sehe ich auch so, der BenQ macht gerade noch so Spaß beim Ego-Shooter-Spielen, noch mehr Lag und er wäre raus.

Ich seh halt immer nur den Grauschleier der TN-Panels und nicht den IPS-Glow. Ist wahrscheinlich alles Gewöhnungssache

Ich habe immer nur TN-Panels verwendet. Das AMVA vom BenQ sieht zwar farblich besser aus, aber irgendwie hab ich manchmal das Gefühl, das Alles schliert,
auch bei Filmen mit schnellen Bewegungen. So richtig sehe ich es nicht, aber es sieht irgendwie komisch aus. Je länger ich allerdings den BenQ nutze,
desto seltener kommt dieses Gefühl auf. Kann auch Einbildung sein, ich weiß es nicht.

Da der Acer zu viel Overdrive hat und der Samsung PWM werd ich wohl noch einen BenQ Versuch starten. Der Postbote denkt unterdessen vermutlich auch, dass ich bekloppt bin. Ist halt die Frage alle wieviel Geräte die Produktion bei BenQ was brauchbares ausspuckt. ^^

Berichte dann mal bitte, wie der nächste BL3200 geworden ist.

Ich habe jetzt selber auch festgestellt, das mir die Farben wohl nicht so wichtig sind, lieber schnelle Reaktion (ausser ich bilde mir das Geschliere ein ^^). Ich würd mal am liebsten einen Monitor ausprobieren, der wie ein ASUS ROG Swift ist, mit 32"... wann es sowas wohl geben wird?
Einen hohen Kontrast finde ich auch nicht so super, glaube ich, vielleicht bin ich aber auch zu lange ein TN-Panel gewohnt. Das Schwarz in Filmen sieht schon geiler aus beim BenQ als mit meinem ollen Hanns.G.

EDIT:
Ich hab auch nochmal über dieses komische Gefühl nachgedacht, das ich manchmal beim BenQ bekomme.
Das ist ähnlich wie wenn ich am Fernseher einen 3D Film mit Polarisations-Brille gucke. Kann das am hohen Kontrast vom BenQ liegen?
Da muss ich wohl mal experimentieren.

 

[nemihome]

Ja, die Prioritäten sind bei jedem anders. Ich bin seit jeher VA Panels gewöhnt und mag den Kontrast und Schwarzwert. Aber Pixelfehler und Verunreinigungen stehen nicht so auf meiner Must have Liste. Ich hab den Moni auf 80 cd stehen - das wären dann beim Samsung unter 15 Helligkeit. TN geht für mich überhaupt nicht aber ich hatte auch nicht damit gerechnet, dass mir IPS auch nicht zusagt.

Den Eizo 32er kann ich eher empfehlen als den LG, wenn man sich nicht an dem nachlassenden Schwarzwert in den Ecken durch den Betrachtungswinkel stört. Und er ist halt Eizo-teuer.

Edit: Oh, toll. Das unterste Bild sieht nach den Verunreinigungen aus, die ich auch habe. Die scheinen echt alle Schrott zu sein.

 

[Goderion]

BenQ hat geantwortet:

Vielen Dank für Ihre Rückmeldung.

Bitte ein Foto vom Monitor mit sehabren Pixelfehler zukommen lassen.

Sie haben ein repariertes Gerät erhalten (refurbished).

Ich habe mittlerweile noch mehr Pixelfehler entdeckt.
Hier zwei Bilder mit den Pixelfehlern:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/12299134/BenQBL3200/PixelfehlerMitte3.png
https://dl.dropboxusercontent.com/u/12299134/BenQBL3200/PixelfehlerObenRechts2.png

Hier kann man noch mehr Bilder zu den Pixelfehlern finden:
http://www.hardwareluxx.de/communit...pielen-30-2560x1600-1045019.html#post22915960

Was soll eigentlich der Mist, das ich ein refurbished Gerät erhalte?!
Ich habe für ein NEUES Gerät bezahlt, keinen gebrauchten Mist, der bereits Mängel hatte, WTF!

Schon mal was von Qualitätskontrolle gehört?!
Beim ersten Monitor kann ich es ja noch verstehen, daß man sowas nicht sofort sieht,
aber bei dem jetzigen muss man schon blind sein, um den mittigen Pixelfehler nicht zu sehen!

Mein Wutbalken ist bald voll! ;-)

Ich bin schon sehr enttäuscht und sehr verärgert!

Oh, wie mich das gerade ankotzt.

- - - Updated - - -

BenQ wird immer dreister:

Vielen Dank für Ihre Anfrage.

Bitte die zu bewerteten Fotos HIER hochladen (ganzer Monitor mit markierten Pixelfehlern, bitte keine Grossaufnahmen der einzelnen Pixel).

Ich habe bereits versucht Bilder vom ganzen Monitor zu machen, jedoch ist meine Kamera nicht hochauflösend genug, um die Pixelfehler darauf zu sehen,
bzw. verwischt/blurrt die Kompression der Bilder Alles.

Ich frage mich auch was das soll, als würde man mir nicht glauben.
Wieviele Umstände wollen sie mir denn noch machen?

Was ist denn bei denen nur los?!

- - - Updated - - -

BenQ ist so ein dreister Penner!

Das Foto wird benötidt um festzustellen wie viele Pixel Sie defekt haben denn die geltendende Bestimmungen (Pixel Policy) besagen, dass ein Umtausch erst ab mindestens 5 Pixeln genehmigt werden kann, da die technischen Gegebenheiten ein solches Verhalten leider nie ausschliessen und eine Toleranz bis zu 5 Pixeln hingenommen werden muss.

Als Bewertung nehmen wir ein Fotos des ganzen Bildschirms.

Wie gesagt, ich besitze keine Kamera mit der ich eine Aufnahme machen kann.

Im übrigen ist es eine extreme Frechheit, jemanden einen Monitor zuzumuten, der einen Pixelfehler ziemlich mittig aufweist, unabhängig irgendeiner Pixel Policy.

Aber auch egal, der Monitor hat so starkes vertikales Banding, daß man das ebenfalls als Mangel aufführen kann,
als wäre das ganze Display schmutzig, darüber hab ich bis jetzt hinweggesehen, da es nur selten störend auffällt.

Ich bin jetzt wirklich sehr sehr verärgert.
Als ich die RMA akzeptiert habe, hatte ich sowas schon befürchtet,
was für ein hinterhältiges Vorgehen, als hätte man das geplant!

Wissen sie wie das aussieht?
Man drängt mich zu einer RMA.
Diese dauert dann wundersamer weise so lange, das ich aus dem 14-tägigen Rückgaberecht rausfalle.
Und dann schickt man mir einen Monitor, der totale scheisse ist aber laut einer Pixel Policy noch gerade so legal durchgeht.
Nicht gut, nicht nett, mieses Vorgehen!

Da fehlen mir die Worte.

 

[nemihome]

Das sind die Verunreinigungen vermute ich. Das sieht man aber nur in der Nahaufnahme, wenn die Verdunkelung Pixel nur teilweise - also halbe Pixel - abdeckt.

Das Problem ist: Rein rechtlich ist das ok was die da machen. Siehe Wikipedia Pixelfehler. Wobei das halt wirklich für Pixelfehler gilt. Keine Ahnung wie das auf verdunkelte Pixel anzuwenden ist.

Ich denke darum wollen sie die Anzahl ermitteln - wenn Sie im rechtlichen Rahmen sind, brauchen sie nicht täuschen.

Und das mit dem refurbished dürfen sie glaub ich auch.

Ich vermute langsam, das das alle Geräte aus September oder Generell das Modell das haben / hat. vielleicht fällt es nur nicht jedem auf und es ist bei jedem Gerät unterschiedlich stark.

Edit: Ist ja gelaufen wie vermutet. Das werden die anderen Hersteller höchstens aus Kulanz anders machen. Aber die 5 schaffst du doch, oder?

 

[Goderion]

Das sind die Verunreinigungen vermute ich. Das sieht man aber nur in der Nahaufnahme, wenn die Verdunkelung Pixel nur teilweise - also halbe Pixel - abdeckt.

Das Problem ist: Rein rechtlich ist das ok was die da machen. Siehe Wikipedia Pixelfehler. Wobei das halt wirklich für Pixelfehler gilt. Keine Ahnung wie das auf verdunkelte Pixel anzuwenden ist.

Ich denke darum wollen sie die Anzahl ermitteln - wenn Sie im rechtlichen Rahmen sind, brauchen sie nicht täuschen.

Und das mit dem refurbished dürfen sie glaub ich auch.

Ich vermute langsam, das das alle Geräte aus September oder Generell das Modell das haben / hat. vielleicht fällt es nur nicht jedem auf und es ist bei jedem Gerät unterschiedlich stark.

Edit: Ist ja gelaufen wie vermutet. Das werden die anderen Hersteller höchstens aus Kulanz anders machen. Aber die 5 schaffst du doch, oder?

Ich habe mehr als 5 Stellen, die entweder ein Pixelfehler sind oder verunreinigt. Auf meiner Kamera sieht man das aber nicht, nur wenn ich näher ran gehe.
Das vertikale Banding sollte aber schon als Mangel reichen, das ist bei bestimmten Hintergründen sehr stark ausgeprägt und kann man auch relativ gut filmen.
Ich versuche den Monitor an den Händler zurückschicken und die Sache mit BenQ ist vorerst erledigt.
Die Vorgehensweise von BenQ ärgert mich nur sehr.

 

[nemihome]

Ich hatte sowas befürchtet, deswegen habe ich nur an die Händler zurückgeschickt. Ist aber schon traurig, dass die Händler die bescheidene Qualität ausbaden müssen.

 

[Goderion]

Vielen Dank für Ihre Anfrage.

Persönlich wollte ich eine neue RMA für Sie erstellen nachdem ein Foto des Monitors kommen würde.

Nach Ihrer letzten Aussage bestehe ich auf ein Foto des Monitors.

Machen Sie ein Foto vom Handy aus von einer Digitalkamera.

Uploaden Sie es danach HIER.

Welcher Teil meiner letzten Aussage veranlasst Sie dazu, auf ein Foto zu bestehen?

Ich lade gerade zwei Bilder, die ich mit meiner Handykamera gemacht habe, hoch.
Eines vom ganzen Monitor und eines näher am Monitor.
Aber wie schon zuvor erwähnt, die Kamere löst nicht hoch genug auf und die Kompression verwischt alles.

Ich weiß auch das meine Unterstellung ein "wenig" an den Haaren herbeigezogen ist,
aber sie müssen das Ganze auch aus meiner Perspektive sehen.
Genau das was jetzt passiert, hatte ich bereits befürchtet,
und das verärgert mich.

Die Bilder sind hier:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/12299134/BenQBL3200/Ganzer Monitor.jpg
https://dl.dropboxusercontent.com/u/12299134/BenQBL3200/TeilweiseMonitor.jpg

- - - Updated - - -

Markieren Sie bitte (z.B.: mit Klammern) auf dem Foto "Ganzer Monitor" die Pixel und laden dieses Foto erneut hoch.

Ich habe auf dem Bild wie gewünscht die Pixel markiert (roter Kreis) und es erneut hochgeladen.

Hier das Bild mit den Markierungen:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/12299134/BenQBL3200/Ganzer Monitor (markiert).jpg
Wie man sieht, sieht man nicht viel mehr. Die Kamera macht nicht gerade gute Bilder.
Ich weiß auch nicht, wo ich jetzt auf die Schnelle eine bessere Kamera besorgen kann.

- - - Updated - - -

Ihre RMA-Nummer ist: XXXXXX

Hier nun alle notwendigen Informationen, die Sie für einen “Vor-Ort-Austausch” Ihres Benq-Gerätes gegen ein neues Gerät benötigen.


Füllen Sie bitte das Formular im Anhang aus, und legen Sie es dem Paket bei.



Bitte verpacken Sie das Gerät im Originalkarton (+ Zubehör) sicher, um mögliche Transportschäden zu vermeiden. Sollten Sie Styropor zur Absicherung verwenden wollen, bitte packen Sie das defekte Gerät in eine Plastiktüte, damit keine Styroporpartikel ins Gerät gelangen.



Bitte notieren Sie die RMA-Nummer leserlich auf dem Paket.


UPS wird wir Ihnen das Austauschgerät bringen und das defekte Gerät sofort mitnehmen. Bitte sorgen Sie dafür daß das defekte Gerät zur Abholung bereit steht. Innerhalb von 5 Werktagen sollte der Austausch erfolgen. Sollte das Gerät im Moment nicht verfügbar sein kann sich der Austausch verzögern..

BenQ gewährt Garantieaustausch für Herstellerfehler. Sollte sich bei der Fehleruntersuchung herausstellen daß der Fehler nicht darauf zurück zuführen ist werden wir Ihnen einen Kostenvoranschlag zu dem Austausch zuschicken.
Bei Fragen stehen wir Ihnen selbstverständlich gerne zur Verfügung. Schicken Sie uns eine Antwort auf diese Email oder rufen Sie uns an unter T 0180 32 32 002 (€ 0.09/Min. aus dem dt. Festnetz der Telekom, Mobilfunk max. € 0,49/Min.) Von 9 bis 18 Uhr sind wir für Sie erreichbar

Vielen Dank für den Vor-Ort-Austausch.
Ich verpacke das Gerät so wie ich es bekommen habe.

Ich möchte mich auch für meine Garstigkeit entschuldigen.
Ich hätte erst mal abwarten sollen, was am Ende rauskommt,
bevor ich gleich so verärgert reagiere.

Da bin ich mal gespannt. Vielleicht werde ich am Ende doch noch glücklich. ^^
Was die wohl mit dem Bild wollen, darauf erkennt man ja so gut wie nix.

 

[BenniBo]

Also ich bin mit meinem BL3200PT sehr zufrieden.
Ich habe keine gravierenden Mängel festgestellt, ich habe allerdings auch nicht sonderlich danach gesucht. Wenn überhaupt habe ich leichtes Banding, was für mich aber in Ordnung ist.

 

[nemihome]

Beim ersten hab ich auch nicht gesucht, da ist es mir einfach auf dem Desktop aufgefallen, obwohl es nur ein Pixel war. Bei den anderen beiden waren aber diverse Pixel betroffen - das kann man nicht mehr übersehen.

 

[nemihome]

Ich hab mal nach der Pixel Policy gesucht.

https://www.dustin.se/site/seb/pdf/Pixelpolicies/benq_pixelpolicy.pdf

D.h. nach BenQ Policy waren alle bisher gesehenen Geräte i.O. - somit kann man auch nichts über die Qualitätskontrolle sagen - die arbeitet gemäß selbstgesteckten Zielen. Abgesehen evtl. von dem Flackerfehler - aber der tritt nur unter bestimmten Bedingungen auf.

Ich mach jetzt noch einen Versuch, ansonsten muss der 2007er Dell noch länger halten. Von BenQ lass ich dann in Zukunft eher die Finger weg. Hab ich bisher bei anderen Herstellern noch nicht so erlebt.

Aber schön, dass es auch einige gibt, die zufrieden sind. Das Gerät find ich von den Eigenschaften gut, nur die Qualität der Umsetzung nicht.

 

[Scrush]

Ich habe mittlerweile noch mehr Pixelfehler entdeckt.
Hier zwei Bilder mit den Pixelfehlern:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/...hlerMitte3.png
https://dl.dropboxusercontent.com/u/...benRechts2.png

Hier kann man noch mehr Bilder zu den Pixelfehlern finden:
Neuer Monitor - Zum Arbeiten, Videos gucken, Spielen - 30" - 2560x1600

Was soll eigentlich der Mist, das ich ein refurbished Gerät erhalte?!
Ich habe für ein NEUES Gerät bezahlt, keinen gebrauchten Mist, der bereits Mängel hatte, WTF!

Schon mal was von Qualitätskontrolle gehört?!
Beim ersten Monitor kann ich es ja noch verstehen, daß man sowas nicht sofort sieht,
aber bei dem jetzigen muss man schon blind sein, um den mittigen Pixelfehler nicht zu sehen!

Mein Wutbalken ist bald voll! ;-)

Ich bin schon sehr enttäuscht und sehr verärgert!

hast du das so an benq geschickt ?

 

[Goderion]

hast du das so an benq geschickt ?

Ja. Ich weiß, ein "wenig" zu garstig. ^^
Da war ich extrem angepisst und hab überreagiert.

EDIT: Die zietierten Teile "BenQ Europe" und "Meine Antwort" sind exakte Zitate, genauso steht es auch in den Mails, bis auf die Begrüßung und "Mit freundlichen usw.", das hab ich weggelassen.
EDIT2: Obwohl ich es etwas übertrieben habe, blieb der BenQ Support recht freundlich/sachlich, das ist sehr löblich.

 

[Goderion]

Ich habe was Merkwürdiges in dem OSD vom BL3200 entdeckt.

Im Menü "Display Mode" sind die beiden Punkte "Aspect" und "1:1" ausgegraut und können nicht ausgewählt/aktiviert werden.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/12299134/BenQBL3200/MissingMode1.jpg

Wenn ich jetzt eine nicht passende Auflösung auswähle, wird das Seitenverhältnis dennoch eingehalten, als wäre "Aspect" und nicht "Full" aktiv.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/12299134/BenQBL3200/MissingMode2.jpg
https://dl.dropboxusercontent.com/u/12299134/BenQBL3200/MissingMode3.jpg

Ich bin mir ziemlich sicher, das beim vorigen Modell bei "Full" immer über den ganzen Monitor gestretcht wurde und nur bei "Aspect" wurde das Seitenverhältnis beibehalten,
was mich sehr begeistert hat, daher erinner ich mich noch daran.
Ich meine auch "1:1" ausprobiert zu haben, da wurde das Bild einfach zentriert angezeigt, bei 800x600 war es sehr klein, halt 1:1, fand ich ein nettes Feature.

Warum das jetzt nicht mehr auszuwählen ist und "Full" wie "Aspect" arbeitet, finde ich doch etwas komisch.
Könnte mal bitte jemand mit einem BL3200 gucken, was bei ihm im OSD steht und wie sich der "Display Mode" auswirkt.

 

[nemihome]

Das ist nicht merkwürdig. Die sind dann beide grau, wenn die Grafikkarte die native Auflösung liefert. Auch bei der Grafikkarte gibt es ja Einstellungen für die Skalierung. Wenn die Grafikkarte das schon macht, dann ist der Monitor raus.

 

[BenniBo]

hast du das so an benq geschickt ?

das hab ich mir auch gedacht. Wenn ich bei Benq arbeiten würde, könnte ich Goderion spätestens nach der Mail nicht mehr Ernst nehmen...

Ich habe was Merkwürdiges in dem OSD vom BL3200 entdeckt.

Im Menü "Display Mode" sind die beiden Punkte "Aspect" und "1:1" ausgegraut und können nicht ausgewählt/aktiviert werden.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/12299134/BenQBL3200/MissingMode1.jpg

Wenn ich den Monitor mit den nativen 2560x1440 füttere, sind die beiden Optionen bei mir ebenfalls ausgegraut.
Kleinere Auflösungen habe ich jetzt nicht getestet und ich wüsste auch keinen Anwendungsfall. Außer vielleicht, wenn man eine Konsole direkt anschließen möchte.

 

[Goderion]

Das ist nicht merkwürdig. Die sind dann beide grau, wenn die Grafikkarte die native Auflösung liefert. Auch bei der Grafikkarte gibt es ja Einstellungen für die Skalierung. Wenn die Grafikkarte das schon macht, dann ist der Monitor raus.

Ich denke mal die Grafikkarte skaliert in den Standardeinstellung nichts. Wenn ich 1024x768 auswähle, dann kommt auch ein 1024x786 Signal raus, wäre ja auch irgendwie Unfug, wenn nicht.

Wenn ich den Monitor mit den nativen 2560x1440 füttere, sind die beiden Optionen bei mir ebenfalls ausgegraut.
Kleinere Auflösungen habe ich jetzt nicht getestet und ich wüsste auch keinen Anwendungsfall. Außer vielleicht, wenn man eine Konsole direkt anschließen möchte.

Ich habe ein paar Auflösungen getestet und es scheint für jede mögliche Auflösung andere Einstellungen zu geben, ein Muster konnt ich noch nicht erkennen.
Bei 1920x1440 ist "Full" wie "Aspect". "Aspect" und "1:1" lässt sich nicht auswählen. "1:1" wäre ja das gleiche wie "Aspect".
Bei 1920x1200 ist "Full" wie "Aspect". "Aspect" und "1:1" lässt sich nicht auswählen.
Bei 1920x1080 ist "Full" korrekt und "1:1" geht auch. "Aspect" geht nicht, wäre ja auch das gleiche wie "Full".
Bei 1680x1200 ist "Full" wie "Aspect". "Aspect" und "1:1" lässt sich nicht auswählen.
Bei 1680x1050 ist alles so wie es wohl sein soll, "Full", "Aspect" und "1:1:" sind auswählbar und funktioniere auch so wie man sich es wünscht.
Bei 1600x1024 ist alles so wie es wohl sein soll.
Bei 1600x900 ist alles so wie es wohl sein soll.
Bei 1280x1024 ist alles so wie es wohl sein soll.

So richtig verstehe ich nicht, warum es so gemacht wurde, aber es deckt vermutlich alle nötigen Anforderungen/Szenarien ab.
Beim Testen ist mir mal wieder aufgefallen, wie gut der BenQ interpoliert/hochskaliert.

das hab ich mir auch gedacht. Wenn ich bei Benq arbeiten würde, könnte ich Goderion spätestens nach der Mail nicht mehr Ernst nehmen...

Ich weiß, das ich es da übertrieben habe, die Sache muss man ja sachlich angehen, aber das ist noch relativ harmlos.
Da hatte ich aber auch 200 Puls! (Youtube - 200 Puls - Mediamarkt - Sachse - Videorekorder )