[Sammelbestellung] Platinen Sammelbestellung

[Xien16]

Nach jetzt schon vier Platinen-Herstellungs-Aufträgen bei verschiedenen Herstellern starte ich jetzt einen Platinen Sammelbestellung.

Einfach wird sicher nicht einfach alle verschiedenen Ideen auf eine Platine zu bekommen aber einen versuch ist es auf jeden Fall wert.


Was ist überhaupt machbar?
Generell gibt es zwei Hersteller.
Hersteller I:
- ist gerade bei kleinen Platinen sehr günstig
- bietet eine optisch schlechte Qualität.
Hersteller II:
- etwas teurer (hohe einmalige Werkzeugkosten)
- dadurch kann man ohne viel Aufpreis mehrere Platinen (z.B. in verschiedenen Farben) nehmen
- optisch absolut perfekt!!!

Was der billigere Hersteller I bietet:
Oberfläche: verbleit verzinnen | vergolden
Platinenstärke: 0,5 | 0,8 | 1,0 | 1,55 | 2mm
Kleinster Fräsradius (mal 2 = abstand zwischen Platinen): 1mm
Kupferdicke: 18 | 35 | 70µm
Lötstopp: grün | schwarz | blau | weiss | rot

Was der teure Hersteller II bietet:
Oberfläche: bleifrei Zinn | verbleit Zinn | versilbern | vergolden
Platinenstärke: 0,5 | 0,6 | 0,8 | 1,0 | 1,2 | 1,6 | 2 | 2,4 | 3,2mm
Kleinster Fräsradius (mal 2 = abstand zwischen Platinen): 1mm
Kupferdicke: 35 | 70 | 105 | 140µm
Lötstopp: grün | schwarz | blau | weiss | rot | gelb
Lötstopp Extra: schwarz matt | grün matt

Die meisten Extras kosten bei beiden beinahe keinen Aufpreis.
Ich habe daher meine Vorschläge mal rot eingefärbt

Beim Lötstopplack:
- Beim billigeren müssten wir warten, was jeder will
- Beim teureren nehmen wir (da es preislich nicht viel ausmacht) zwei oder mehr Platinen mit jeweils anderem Lack.


Aber was müsst ihr überhaupt bringen?
Perfekt wäre es, wenn ich von euch ein fertiges Layout bekomme.
Da bietet sich der kostenlose layouter "Eagle" an


Falls nicht müssen wir halt im Voraus die Idee in ein Layout packen

Was auch noch ganz wichtig für die Herstellerwahl ist - eure Preisvorstellung.
Was würdet ihr für diese Platine zahlen?


Und dass es etwas schneller geht:
Wer mitmachen will muss sich bis zum 05.05. hier mit seiner Idee melden
Das endgültige fertigstellen der Platine wird schon lang genug gehen

Bis jetzt interesse gezeigt haben:
rille
Moo Rhy
Woozy
Stullen Andi

und natürlich Ich


Beispiele für Hersteller II:
LED-Leisten
SATA-Platinen


Bei (Rechtschreib)Fehlern bitte melden

 

[Woozy]

So ich mach mal nen Paar Layouts. In wiefern denkst du würde ne 10x10cm große Platine bei hersteller II kosten?

 

[Xien16]

Kann ich noch nicht sagen
Wenn du ganz alleine bestellst sind es 83€
45€ davon allein die einmaligen Werkzeugkosten.

Was die Platinen kosten kann ich wirklich erst sagen, wenn ich in etwa weiss welche fläche später von jedem bestellt wird

Bitte sagt daher einfach, was ihr bereit seit zu zahlen.

 

[Woozy]

Muss die Gruppe zusammen dann einmalig 45€ Bezahlen?

 

[NF4LP]

klasse janik so schnell hätte ich nicht mitgerechnet.
die 45 dürften nur einmal berechnet werden pro verschiedenen platinen vorausgesetz mit einem mal wenn die 5 mal anfangen dann denke ich muss das auch bezahlt werden wenn das werkzeug umgebaut werden muss ....
janik ich hätte gerne detais zu deiner lüfter / led steuerung was du angedeutet hast.

Sent from my GT-I9000

 

[Xien16]

Vorsicht!!!
Die 45€ gelten nur für die eine 10cm x 10cm Platine

Meine (mehr als doppelt so große) hat einmalig 100€ gekostet - jede einzelne Platine dann aber nur noch ~9€

Deshalb nochmal:
Ich kann jetzt noch nichts genaues über den Preis sagen!!!
Wir können z.B. 100€ für ein recht kleines Layout oder über 200€ für ein entsprechend großes Layout zahlen...

Ich war letztes mal bereit 150€ ganz allein aufzubringen - das erwarte ich von euch natürlich nicht

Mehrere Platinen auf einmal beitet sich aber auf jeden Fall an (siehe meine Platinen 100€ einmalig | 9€ Jede Platine)
Dann hätten wir zwar sicher einige Platinen sinnlos doppelt aber dafür hat jeder seine Wunschfarbe...

 

[Niklaas]

klingt logisch, ich werde mich heute abend wohl mal ans zeichnen begeben

 

[Xien16]

Machs nicht zu schön - ich muss sowiso nochmal alles neu machen

Kleine Tipps zum Anfang:
- Immer erst einen Schaltplan machen.
- Erst wenn der ganz fertig ist ins Board wechseln.
- Im Board immer in inch und auf der Basis 0.1 inch arbeiten.
Für ein kleineres Raster nur halbieren und nicht durch sonst was teilen
(also 0.1 - 0.05 - 0.025 - 0.0125 - 0.00625 - 0.003125)
Kleiner als 0.025 muss man aber selten.
Es bietet sich also an im Raster (punktraster unter "Datei") 0.05 und Alt 0.025 einzustellen.
Man hat dann immer 0.5 und durch drücken von Alt 0.25
- Raster einblenden lassen (als Punkte oder Linien)
- Top und Bottom nicht verwechseln
Bauteile landen immer auf Top.
Um sie auf Bottom zu bekommen muss man den "mirror" befehl nutzen (links suchen oder einfach als befehl eingeben)
Bei normalen Bauteilen sieht man dann den Namen gespiegelt und bei SMD zusätzlich die Padfarbe von rot zu blau wechseln.
- rot = top = oben
blau = bot = unten
grün = Loch oder Via (Durchkontaktierung)
- Leitungen zweischen Bauteilen IMMER mit "Route" ziehen.
Dann zeigen auch die gelben Luftlinien wo man hin muss und man kann keinen fehler machen
- Beim Routen sieht man oben grüne Kreise (viereckig - rund - achteckig)
Davon eines wählen (rund oder achteck empfielt sich) und rechts daneben den gewünschten Bohrungsdurchmesser wählen.
Bei Datenleitungen einfach das Minimum nehmen und den Durchmesser auf "Auto" lassen.
Für Durchkontaktierungen die Leiterbahn an die Stelle routen, an der das Loch sen soll, oben links anstatt z.B. Top auf Bot umschalten und schon hat man die andere Farbe. Beim nächsten Klick entsteht dann auch die Durchkontaktierung
- "change" - Der Schraubenschlüssel ist wohl die wichtigste Funktion...
Hat man z.B. alle Vias "falsch" oder nicht schön gemacht oder sind einige Leiterbahnen nicht toll geworden einfach auf change eingeben / klicken und den zu ändernden Wert auswählen.
Dann nur noch alle zu ändernden Teile anklicken.

Und noch das aller wichtigste was auch viele "Fortgeschrittene" falsch machen:
NIEMALS Bauteile auf Leiterbahnen ziehen.
Egal ob Schaltplan oder Board - immer die Leiterbahn ans Bauteil ran
Nur so kann eine Verbindung sicher hergestellt werden.

Und noch ein Beispiel wie man Layouten "könnte":
http://h-4.abload.de/img/boardv1wrgi.png
Ihr seht schon - keine rechten Winkel. (die vielen Vias haben keinen elektrischen Sinn - nur Spielerei)
Ist auf jeden Fall schöner und falls man später mal mit Hochfrequenz arbeitet muss man sich nicht umgewöhnen...


Edit:
Meine Platine mal als Beispiel:
Der Schaltplan (dreifach)
Das Board
Nur Top und tstop
Nur Bot und bstop

Alles farbige ist später mal Kupfer (rot und grün so wie man es sieht - blau sieht man dann auf der Rückseite (gespiegelt))
tstop und bstop heisst: kein Lack.
Sprich alle schraffierten Flächen werden nicht lackiert.
Vias und Pads automatisch - alles andere muss man manuell hinzufügen.
Ich hab z.B. die Kühlfahne schraffiert -> wird später blank sein und vergoldet
Auf bottom habe ich eine Fläche gemacht - diese ist aber mit nichts verbunden.
Vorteil von Flächen: Man kann ganz einfach mit t/bstop teinschreiben

Aber diese Spielereien machen wir erst ganz zum Schluss

 

[rille]

Wer mit Eagle nicht zurecht kommt, sollte sich mal Target!3001 anschauen. Das Schöne ist dort auch, dass in der kostenlosen Version die Platinengröße nicht beschränkt ist wie bei Eagle. Dafür die Anzahl der Pins, mit 250 kommt man aber sehr weit.

Ich arbeite auch damit, z.B. kommt dann sowas dabei raus:

Ich plane auch gerade eine kleine Platine für die Ansteuerung von LED-Streifen. Wollte ich eigentlich auf Lochraster machen, eine richtige Platine ist aber natürlich schöner Geplant sind als Features der Anschluss von ca. 3 LED-Streifen, die dann einzeln in der Helligkeit reguliert werden können. Das ganze wollte ich mit dem LM317 machen, der aber nicht die Spannung (problematisch, da irgendwann die LEDs einfach ausgehen), sondern den Strom regeln. Ein paar Lüfteranschlüsse mit einstellbarer Spannung kann man ja auch gleich mit vorsehen.


@Xien16
Die Platinen werden vom Hersteller zusammengefasst, d.h. für mehrere verschiedene Platinen erhöhen sich die Einmalkosten nicht bzw. nur unerheblich? Würdest du mir den Hersteller verraten? Gerne auch per PM. Ich bestelle auch öfters Platinen, da wäre das mal interessant.

 

[Xien16]

Zusammenfassen müsste ich das selbst im Voraus.
Der Hersteller braucht eine komplette Eagle datei (oder schon Gerber)

Für eine Platine in der größe wie du sie da machen lassen hast wäre der gunstigere Anbeiter die klügere Wahl.

Aber nochmal: Die einmaligen Kosten sind nicht konstant.
Sie fangen schon bei min. 40€ an und gehen je nach Platnengröße nach oben.
Wenn man z.B. von einer A4 Platine mit z.B. 10 verschiedenen Designs (Einzelplatinen) ausgeht kommt man schon auf 150€
Unterm Strick wären das dann wenn man nur eine Platine machen lässt 200€

Auf alle Teilnehmer verteilt ist das aber immer noch ein top Preis

 

[NF4LP]

Ich hoffe das hier was tolles beirum kommt ich bin leider nicht so die feinelektronik leuchte ich kann zwar noch en bissl vorwiderstand und so was einfaches aber steuerungen usw ist leider nichts mehr für mich.
Janik was kann man den mit deiner vorgestellten Platine machen ? Für LEDs hab ich was gelesen aber was genau ? für lüfter wolltest auch was machen oder ?

 

[Xien16]

Für mich mach ich nix mehr für Lüfter.
Eine WaKü reicht mir

Meine LED-Platine kann: Verteilen, Schalten und Dimmen.
Genauer gesagt - ich zapfe zwei Signale vom AW9D MAX an um über Transistoren Schalten und Dimmen zu können

Jeder, der eine Lüftersteuerung hat kann so eine Platine ganz ohne Elektronig einsetzen
Und mit Steuerungen hatten meine Platinen nie was zu tun
In einem PC hat man einen Vorteil - einen PC
Ich bau mir daher quasi nur Verteiler oder Adapter...

 

[rille]

Hier mal was ich mir vorstelle:



Strom kommt über einen 5,25"-Stromstecker an die Platine. Man hat zwei Lüfterzweige, an die man jeweils 2 Lüfter anschliessen kann. In jedem der beiden Lüfterzwige kann man die Spannung über einen Trimmer auf der Platine einstellen. Zusätzlich ist von jeweils einem Lüfter das Tachosignal an einem extra Anschluss verfügbar und kann so z.B. ans Mainboard angeschlossen werden.

Dann gibt es 3 LED-Zweige mit je zwei Anschlüüsen. Hier kann man LED-Leisten (12V) anschliessen und in jedem der drei Zweige die Helligkeit ebenfalls über einen Trimmer auf der Platine einstellen.

D.h. die Einstellmöglichkeit ist dafür gedacht, die Helligkeit bzw. Lüfterdrehzahl einmal auf den gewünschten Wert einzustellen. Für diejenigen, die ständig dran rumstellen wollen, ist es also nichts

 

[Xien16]

Top - jetzt fehlt nur noch das Layout

 

[rille]

Das kommt noch

 

[Xien16]

Hast du noch einen 5,25" Stromstecker rumliegen?
Mich fragt man nämlich immer nach diesen (ausgestorbenen) Steckern...

An alle nochmal zur Sicherheit: Hier geht es nur um die Platinen - Löten muss jeder selbst
Und schaut bitte auch, dass die Bauteile nicht zu speziell sind

Und an die, die hier gerade nur lesen - Schreibt doch mal was

 

[RavensRunner]

hätte auch große interesse!!

werd mich mal die tage an das prog eagle setzen un schaun ob meine vorstellung auch übertragbar ist

was ich bereit wäre zu zahlen...wen top quali(hersteller II) gerne so 40 euro pro platine

 

[Xien16]

Sehr schön
Ich trag mal oben ein, wer bis jetzt interessiert ist

 

[NF4LP]

Also das teil von rille sieht schon ganz intressant aus ...

Janik wie hast du es dir letzen endes vorgestellt jeder entwurf auf eine große teilbare Platine und die wird dann zerlegt und jeder bekommt das was er will oder jeder die ganze ? auch teile die er jetzt nicht unbedingt braucht oder vieleicht sogar irgendwann mal will ?

 

[Xien16]

Die Platine wird z.B. so aussehen:

Alle Layouts sind auf einer großen Platine.
Jeder bekommt dann natürlich auch nur sein Layout
Und wenn wir z.B. drei Platinen machen lassen bekommt wieder nur jeder sein eigenes Layout - aber halt drei mal (in anderen Farben)

Wir müssen uns halt bei der Anzahl an ganzen Platinen einig sein
Wenn z.B. nur einer grün will müssen die anderen mit dem Aufpreis einverstanden sein.
Das wird aber wohl auch recht wenig sein, da es dann auch durch die Anzahl der Teilnehmer geteilt wird...


Für die genaue Kostenberechnung hab ichs mir so gedacht:
Jeder zahlt genau die Fläche, die er auch bekommt.
Es wird also der finale Preis durch die gesamte Fläche EINER Platine geteilt und dann mit der Fläche der "eigenen" Platine multipliziert

Sollte eine Teilplatine nicht rechteckig sein zählt (sofern nicht "auffüllbar") das kleinstmögliche Rechteck in das die Teilplatine passen "würde"
Beim Bild oben seht ihr das auch Da konnte ich aber auffüllen

 

[rille]

Hast du noch einen 5,25" Stromstecker rumliegen?
Mich fragt man nämlich immer nach diesen (ausgestorbenen) Steckern...

Habe ich noch da, allerdings nur weiß.

 

[FXDE]

Hallo,
würde auch gerne mit machen.
(bin mir aber nicht sicher ob ichs bis zum oben genannten Termin schaffe)
muss mich erst mal in Eagle Einarbeiten.

MfG
Flo

 

[Xien16]

Bis zum Termin muss man sich (wie gesagt) nur melden
Dass ich in etwa weiss, wie viele es werden

Die spätere Größe der Platine in etwa zu wissen wäre natürlich genial.

 

[FXDE]

Also die größe der ersten kann ich dir schon sagen.
Wären 100mm x 25mm.
muss mal schaun das ganze dann evtl. 2-3 mal

 

[rille]

@Xien16
Wo bekommt man die SATA-Buchsen her? Ich würde für die Platine den Strom lieber per SATA-Stecker zuführen. Gefunden habe ich sie z.B. hier. Allerdings erst im August lieferbar Von Molex dürften diese beiden ja passen:
Molex Connector Part Number - 0877011001
Molex Connector Part Number - 0877801001
Die sind für Durchsteckmontage, was ich bevorzugen würde.

Die habe ich bei Farnell oder RS aber nicht gefunden.

---------- Beitrag hinzugefügt um 13:20 ---------- Vorheriger Beitrag war um 11:41 ----------

Hier mal der erste Platinenentwurf:





Die Löcher sind Absicht so, das soll nämlich anstelle der Lüftersteuerung meines PC-X500 verbaut werden und die vorhandenen Löcher nutzen:



An den Löchern am Rand wird der Kühlkörper verschraubt.

 

[Xien16]

Sehr schön
Leider hab ich da jetzt kein Raster und somit 0 Längenangaben



Die Stecker von meiner Platine sind female - also "auf die Festplatte"
Wenn du was mit Strom versorgen willst müsstest genau das gegenteil kaufen

Farnell hatt aber alle, die ich verwendet habe

 

[rille]

Die Größe ist 97 x 45 mm. Warte mal noch, bevor du es in Eagle nachbaust Wenn ich SATA nehme, wird ja wieder alles anders.

Das ist jetzt der richtige SATA-Stecker.

 

[Xien16]

Oje...
Das gibt weider Stundenlange arbeit mit der eagle Library

Richt es, wenn die Lontaktlöcher passen oder müssen auch die Befestigungen perfekt sein?

 

[rille]

Wie schon gesagt, erstmal abwarten Wahrscheinlich bleibe ich auch bei dem normalen 4-poligen Stecker wie jetzt. Gibt es die eigentlich irgendwo in schwarz? Die Regelung für die LEDs will ich auch noch in einem kleinen Versuchsaufbau testen.

 

[RavensRunner]

hey,

also benötige die led leisten da diese mit smd (grün und uv) versehen werden.(evtl. kan ja XIEN mir die sogar drauflöten da ich leider kein Lötkolben besitze der so feine Spitzen hat...)

Das ganze sollte dan über molex gehen.

ich benötige folgende länge:

4x 27 cm LED leiste
4x 38 cm

aufm bild nochma schnell in paint gemalt




(steige auch nur um da mir die Kaltlichröhren ständig abfallen, schlechte ausleuchtung haben un das NT bzw. umspannwandler tierisch fiebt, erhoffe mir durch SMD viel bessere(größere-winkel) ausleuchtung)