Raid Controller im unterem Preissegment

[fu3hr3r5chn3ck3]

Hallo ich informiere mich nun schon einige Zeit über Raids. Ich habe meine Daten momentan auf 4x2tb WD Grens gespeichert und würde gerne etwas mehr Sicherheit mit einem Raid 5 erreichen. Weil die Daten aber privater Natur sind und keine hoch wichtigen Dokumente wollte ich nicht mein ganzes Gehalt für einen Raid Controller verballern. Eine gute Lösung schien mir die Sharkoon 5-Bay Raid-Box. Sie bietet genügend Speed via USB 3.0 und das gewünschte Raid lvl 5. Nun bin ich aber im Netz auf vdenbauten Controller der Raid-Box gestoßen KLICKEN .. Mein Fileserver bietet ja genügend Platz und somit kann man auf die gleiche Art und Weise noch etwas Geld sparen. Meine Frage ist nun ob das Ding völliger Schrott ist....oder es für die private Datensicherung ausreichend ist? Ich erwarte keine Speedrekorde beim ertellen des Raids oder einer Wiederherstllung. Ich hätte nur gerne etwas mehr Sicherheit auf die man sich verlassen kann.

Ich bin für alle Tipps dankbar

Anfängerfrage: Muss ich für eine Wiederherstellung nur die defekte platte mit einer neuen erstetzen und der Rest ist automatisch?

 

[Digi-Quick]

Das ist kein Hardware Raidcontroller, sondern nur ein SATA Controller (HOST-BUS-ADAPTER), die RAID-Funktionalität wird rein in Software (Treiber) realisiert. Die Berechnungen werden auf die CPU verlagert.
Da kannst du auch den On-board Controller vom Mainboard nehmen.

Das Problem an diesen Lösungen ist, daß die erweitereten automatisch ablaufenden Mechanismen zur frühzeitigen Fehlererkennung nicht implementiert sind, denn diese kosten erheblich Performance. Dazu gehören regelmässige Patrol-Reads (entspricht dem Oberflächen Scan um schwache Sektoren frühzeitig zu erkennen, bevor es zum Datenverlust kommt - bzw. diese gar nicht mehr lesbar sind) und die Regelmässige Konsistenzprüfung. Hierbei wird sichergestellt, daß die Datenintegrität über alle Platten gewährleistet ist.
Die Wahrscheinlichkeit, daß ein Software-RAID beim Rebuild "stirbt" ist signifikant höher als beim echten Hardware-RAID,wo eben die oben genannten Mechanismen implementiert sind - wobei auch ein Hardware-RAID "sterben" kann!
ciao
Lothar

 

[Alith Anar]

@Restore
Ist sehr unterschiedlich gehandhabt.

Ich hab schon mit Systemen gearbeitet die nach dem reinschieben der neuen Platten in den selben Port automatisch angefangen den Restore einzuleiten (warum hängt der User die sonst auf den selben Port). Hab aber auch schon System in der Hand gehabt in der erst die alte Platte aus dem Raid Verbund genommen werden musst um ihm dann zusagen nutze diese neue Platte als Datenträger.

 

[fu3hr3r5chn3ck3]

@Digi-Quick
Ich habe mich wohl falsch ausgedrückt ich weiß schon das sämtliche Arbeit von meinem System übernommen werden muss aber das ist nicht schlimm weil es ja ein privater Homeserver, ist der primär als HTPC dient und neben bei als Datengrab fürs ganze Netz.

HW Server:
X2 240e
2GB RAM
HD 5450
Asus M4A78LT-M LX AM3 µATX
Win 7 prof. 32 Bit

Also von der Leistung her sollte es ja schon reichen oder?

Meine Frage ist eben ob es für einen Privatanwender der keine Daten der nationalen Sicherheit speichert so ein "Raid" reicht.

Edit:
Über einen Raid per MB hab ich auch nachgedacht aber mein Board kann nur 0/10/10

 

[Digi-Quick]

Ich Rate generell von diesen Lösungen ab, Die Ausnahme wäre ein RAID1, da du hierbei jede Platte im Notfall einzeln irgendwo reinhängen kannst.
ABER: Es ist eine durchaus eine vertretbare Lösung, wenn Sichergestellt ist, daß stets ein aktuelles Backup vorhanden ist.
Denn....
RAID = Erhöhung der Verfügbarkeit
Backup = Desaster Recovery

Im Prinzip Treffen die Aussagen auch die ganzen Preiswerteren NAS-Systeme, da auch hier das RAID in Software realisiert wird (Open NAS etc.) - zumindestens habe ich bei einer TS410 von QNAP keinerlei Einstellungsmöglichkeiten für Patrol-Read und Integritätsprüfung gefunden. Im Gegenteil, ich durfte letztens die Überprüfung des Dateisystems manuell anstossen, da dieses nach einem Stromausfall "dirty" geflaggt war (das macht ja sogar WINDOWS i.d.R. automatisch).
Selbst bei den hochpreisigen "NASen" habe ich bislang noch nichts von Hardware RAID Controllern gelesen.

Der Vorteil der Karte wäre, daß du das Raid "Transportieren" kannst, bei On Board Lösungen ist es nicht sichergestellt, daß das nachste Board dein vorhandenes Raid akzeptiert, da es selbst bei z.B: einer ICH Southbtridge unterschiedliche Revisionen oder unterschiedliche Versionen der RAID-BIOS-Extension geben kann, die dann inkompatribel zueinander sind.

 

[fu3hr3r5chn3ck3]

Das nur ein Backup 100% Sicherheit bringt isr mir klar aber es ist mir einfach doch zu teuer 8tb (in Zukunft noch mehr) zu backupen....ich möchte aber wenigstens gegen einen Festplattenausfall abgesichert sein und im Fall des Falles die defekte Platte austauschen. Die Erweiterung des Speichers wird aber Aufgrund der Preisexplosion verschoben...
Dieser Controller soll nur diesen besagten Fall absichern....nicht mehr aber auch nicht weniger.

 

[Digi-Quick]

und genau das ist der kritische Punkt, wie in meinem ersten Posting erläutert! Die Wahrscheinlichkeit, daß du ohne Backup bei einem Festplattenausfall mit runtergelassener Hose da stehst ist bei einem "Fake-RAID" deutlich höher als bei einem richtigen Hardware RAID-Controller.

Übrigends, auch ein backup ist nicht 100% Sicher, wie ich selbst erfahren durfte.
Ich hatte damals nen Streamer (ONSTREAM ADR). Systembackup auf 25 GB Band mit Verifizierung erstellt - alles i.O. 2Wochen später (!) wollte ich das Backup wiederherstellen - Band nicht lesbar. Band und Streamer waren gerade mal 4 Monate alt. das war mein errster und einziger Ausflug in Sachen DaSi in Richtung Streamer. Das Problem bei Streamern ist: Laufwerke unendlich teuer und die Bandkapazitäten halten mit Festplattenkapazitäten nicht mit, rein vom Kostenfaktoir ist es billiger auf Festplatten zu sichern - selbst bei dreifacher Sicherung noch (die "normalen" Festplattenpreise zu Grunde gelegt)

 

[fu3hr3r5chn3ck3]

Es tut mir leid aber ich steig noch nicht ganz hinter was für eine Situation du genau beschreiben willst. Meinst du das die Daten bei einem Rebuild fehlerhaft sein können und es so doch zu einem Datenverlust kommt?

 

[Digi-Quick]

ganz genau diese Situation, weil die vorausschauende Fehlererkennung (estimated Failure) bei den Fake-Raids nicht ausgeprägt ist - es fehlen halt die automatischen Vorsorge-Routinen. Beim Fake Raid liegt die Platte erst wenn der Fehler da ist. Der richtige Raid-Controller gibt bereits eine Warnung raus, wenn demnächst ein Fehler auftreten könnte oder schmeisst die Platte vorsorglich raus, das macht den feinen Unterschied aus.

Natürlich kann eine Festplatte auch ohne "Ankündigung" ausfallen - z.B. beim Einschalten.

 

[dadaniel]

mein ganzes Gehalt für einen Raid Controller verballern.

ganzes Gehalt? Naja ... Adaptec RAID 6405E retail, PCIe 2.0 x1 (2271700-R) | Geizhals.at Österreich

oder

Adaptec RAID 2405 retail, PCIe x8 (2260100-R) | Geizhals.at Österreich


IMHO schon leistbar

 

[Digi-Quick]

könne beide kein RAID 5, setzen, 6

unter Adaptec RAID 3805 128MB bulk, PCIe x4 (2252200-R) | Geizhals.at EU oder LSI MegaRAID SAS 8704EM2, low profile, PCIe x8 | Geizhals.at EU wird das nix, wobei das auch alles nur 4Port Controller sind - mit 8 Ports sind die etwas teurer.

 

[PrinzVonBillAir]

könne beide kein RAID 5, setzen, 6

unter Adaptec RAID 3805 128MB bulk, PCIe x4 (2252200-R) | Geizhals.at EU oder LSI MegaRAID SAS 8704EM2, low profile, PCIe x8 | Geizhals.at EU wird das nix, wobei das auch alles nur 4Port Controller sind - mit 8 Ports sind die etwas teurer.

Der Adaptec ist der Vorgänger vom 6805, den ich hier liegen habe und defintiv nicht "nur" 4, sondern 8 Port.

Bezüglich des Lian Li EX-503, welches ich auch hier stehen habe, dass den gleichen Chip verwendet wie die Lian Li Karte kann ich nur sagen, für das Geld absolut zu empfehlen! Die Performance der Kiste ist für eSATA / USB3.0 RAID5 sehr gut und der Rebuild geht mit 5x 2TB RAID5 verdammt schnell, sogar schneller als mit den meisten Hardware RAID Controllern! Ich habe dies getestet und kann gerne falls gewünscht den Post suchen und verlinken. Übrigens muss dazu im Falle des EX-503 der PC nicht laufen, sondern man einfach eine leere Platte mit gleicher/größerer Kapazität in den betreffenden Slot einschieben! OCE / ORLM kann das Ding (und die Karte wahrscheinlich) zwar nicht, jedoch ist es sowieso ratsmer ein Array komplett zu löschen und vom Backup aus die Daten auf das neue Array aufzuspielen, sofern man sein Array erweitern will, da speziell in diesem Fall (ORLM / OCE) sehr viel schief gehen kann.

@TE: Da du dir ja bewusst bist, dass ein RAID5 auch kein Backup ist, kannst du meiner Meinung nach, ruhig auf das EX503 setzen, denn genau genommen bekommt man dafür sehr viel für sein Geld. Ich habe den Adaptec 6805 im Prinzip auch nur gekauft, da mein geplantes Array aus einem 13 Platten RAID6 bestehen soll/wird. Das EX503 werde ich jedoch trotzdem behalten, denn die Hotswap-fähigkeit und einfache Handhabung (keine Treiber notwendig -> einfaches P&P) kann man immer mal gebrauchen.

 

[fu3hr3r5chn3ck3]

@Digi-Quick
Deine Vorschläge sind gut, also vom Preis her, nur können die beiden keinen Raid 5
Und wegen deinem Argument für einen HW Raid, die Chance das mal eine Platte vorzeitig verreckt ist ja noch recht "gering" aber die Chance das gleichzeitig die Daten fehlerhaft sind und der Rebuild fehlschlägt sollte doch noch geringer sein oder?
Also wäre deine beschriebene Situation doch ein worse case und mit einer Menge Pech verbunden oder?

@PrinzVonBillAir
Du hast also schon Praxis Erfahrung mit dem besagten Controller? 5x2TB wäre auch mein Setup wie lange dauert denn da so ein Rebuild?

P.S. mein "ganzes" Gehalt ist schnell verballter.... bin Azubi ^^

 

[Digi-Quick]

@PrinzVonBillAir
Bezüglich Adaptec, haste Recht, war auf den 3405 gebürstet
Adaptec RAID 3405 bulk, PCIe x4 (2251900-R) | Geizhals.at EU

Alleine die Tatsache, daß die Initialisierung (Rebuidld) eines RAID 5 so deutlich schneller ist, lässt bereits darauf schliessen, daß hier auch schon kein vollständiger Oberflächen Scan erfolgt.

OCE & RLM würde ich niemals ohne BBU fahren, auch wenn einige Controller das scheinbar anbieten (einige lassen es auch nur mit BBU zu, z.B die HP Smartarray Controller)

@TE natürlich könne die RAID 5
Die Controller die mein Vorposter (6405E und 2405) angegeben hatte können kein Raid 5!

Als Azubi ist 250 -400 € natürlich 'ne Menge Holz, aber ganu dafür gibt's da ja noch die BUCHT.... ich habe für meine 3 Controller (Perc 5i inkl 512 MB Cache und BBU) nicht mehr als 190 € inkl Versand ausgegeben (2x 181€ und 1x 121€) - und das sind sogar 8 kanalige. Wobei ich zu den geduldigen Bietern gehöre - mein Maximalgebot steht fest, und ich nehme dann halt den nächsten (oder überübernächsten) Artikel (Schnapper-Pro kann man wirklich empfehlen )

 

[PrinzVonBillAir]

@TE: Nein, mit dem Lian Li Controller habe ich noch keine Erfahrungen, nur mit dem Lian Li EX-503, welches den gleichen Chip verbaut hat. Das Rebuild von 5x2 TB Samsung EG F4 im RAID5 war nach etwa 5h 45m komplett fertig was ziemlich genau 1,26 TB (!) pro h entspricht (7,27 TB / 5,75 h). Umgerechnet wären dies etwa 367 (!) MB pro s.

@Digi-Quick: Wie der JMB393 dies technisch löst weiß ich nicht, jedoch klappt das Rebuild und der Degraded-Betrieb problemlos (habe während dem Betrieb eine (funktionierende) HDD gezogen, Todespiepsen gehört, dabei wurden Daten kopiert und nichts wurde unterbrochen, dann runtergefahren, frische Platte eingeschoben und der Rebuild begann auch ohne Rechner). Die Daten waren die ganze Zeit verfügbar und nach dem Rebuild war alles wieder wunderbar.

OCE / ORLM habe ich zwar an einem Promise FastTrak vor einigen Jahren schon einmal erfolgreich durchgeführt, würde das im Nachhinein betrachtet jedoch nicht wieder tun. Sobald da irgendetwas schief läuft, ist unter Umständen das ganze Array weg, ob mit oder ohne BBU/ZMC.

Ganz ehrlich: Für einen Anfänger, würde ich defintiv keinen Dell Perc empfehlen, denn alleine die "Pin-Abklebe-Orgie" und Problematik/Abhängigkeit bezüglich der FW (H700 hatte zu Anfang den Betrieb mit Nicht-Dell-HDDs verwehrt) schaffen absolut kein Vertrauen für einen Anfänger, zudem ist der BBU Wear Level zu Kontrollieren, ansonsten braucht man ja auch keine BBU, wenn diese sich der 0% nähert...Die Dell Perc Modelle sind eben keine Endkundencontroller, sondern auf spezielle Dell Server ausgerichtet und dies merkt man auch defintiv! Wenn würde ich es mit einem "richtigen" LSI oder alternativ Intel versuchen.

Ich muss allerdings gestehen, ich habe zuerst auch überlegt einen Dell zu nehmen, aber bin dann doch zu dem Schluß gekommen, etwas mehr zu investieren und auf den Adaptec 6805 zu setzen (das ZMC Cache Modul wird demnächst geliefert -> keine Probleme mehr mit Wear-Level, längere Garantie als ein BBU, usw.). Bei LSI gibt es zwar auch die 9260CV-Modelle, aber wenn hätte mich eher ein 65CV interessiert und den gibt es leider nicht, zudem muss man beim Adaptec den Cache-Controller seperat kaufen, was den Vorteil hat, dass falls eben "nur" der Cache defekt sein sollte, man nicht auf sein Array verzichten muss sondern braucht nur das Modul austauschen zu lassen. Insgesamt finde ich da die Adaptec-Lösung einfach eine rundere Sache, zumal der 6805 + ZMC Modul immer noch etwa 60€ günstiger ist, als der 9260CV.

 

[Digi-Quick]

das was du gemacht hast, war ein Testszenariomit einwandfrei funktionierener Hardware unter kontrollierten Bedingungen, der echte Fall hält sich aber nicht daran

Beim Dell gebe ich dir Recht..... ist schon etwas zickig das Teil, aber immer noch pflegeleichter als ein HP Smartarray (nie wieder)!

Bei ebay bekommt man durchaus auch Controller von Adaptec, LSI, 3Ware oder Areca (offenbar nicht zu empfehlen, wenn mehr als 1 RAID betrieben werden soll) manchmal zu einem Schnäppchenpreis, man muss halt ein wenig Geduld haben und immer schon brav die Texte lesen und Bilder betrachten
PCI-X (URALT) nicht gleich PCI-E (Aktuell)

 

[Digi-Quick]

hier mal zum Beobachten (und evtuell zuschlagen - wenn der Preis nicht zu hoch geht)#

4 SATA/SAS Kanäle:
RAID Controller ICP 5045BL / Adaptec 3405 - mit Kabeln - 256 MB RAM | eBay
IST FÜR 94 € VERKAUFT WORDEN!


LSI MegaRAID SATA / SAS 8704ELP Controller, PCI Express 4x | eBay
IST FÜR 99 € VERKAUFT WORDEN!

Achja, hier im Forum und sogar inkl BBU!:
http://www.hardwareluxx.de/communit...t-silverstone-nightjar-sst-st40nf-843150.html
Da lässt sich bestimmt noch was am Preis drehen - schätze ich mal, aber sichlich nicht allzuviel, weil alleine die BBU kostet normal schon um die 100 €!

8 SATA/SAS Kanäle:
AMCC 3ware® 9650SE-8LPML Serieller ATA- RAID Controller | eBay
IST FÜR 201 € VERKAUFT WORDEN!

Promise SuperTrak EX 8658 Raid SAS Sata Controller 8 port | eBay
IST FÜR 46 € VERKAUFT WORDEN!

Nach Controllern von Areca habe ich bewusst nicht geschaut, wegen der Performanceproblematik bei Multiarraybetrieb - vermutlich gehen die deshalb recht billg bei e-bay weg!
ciao
Lothar

 

[Digi-Quick]

Schon Schade, wenn man sich die Mühe macht was rauszusuchen, und der TO einfach nicht mehr reagiert....

Richte ruhig dein Fake Raid ein! Heul uns aber bitte nicht irgendwann die Ohren voll, weil sich dein Raid zerlegt hat!

ciao
Lothar

P.S. ich bin raus aus dem Fred