[Sammelthread] Teufel Boxensysteme (Part 2)

[Traudl]

Hoffe verstoße jetzt net gegen Irgend ne Boardregel weil ich den Thread aufmache...
Hab mir mal gedacht da die Systeme von Teufel sich hier im Board sehr großer Beliebtheit erfreuen, das wir eigentlich nen Sammelthread dazu machen könnten. Soll einfach jeder weng so seine Erfahrungen rein posten...
Also ich habe das Concept E Magnum und bin nur noch begeistert davon !
Der Bass ist der Hammer..., alles sehr Pegelfest und überhaupt einfach alles sehr überzeugend !
Hab dazu ne Audigy 1 (Player) und nen Raum von knapp 24 Quadratmeter
hier noch der Hersteller Link Teufel.de
hier Thread der Sich mit dem Unterschied vom Concept E zum Magnum befasst
http://www.forumdeluxx.de/forum/showthread.php?t=178923

So nun hier mal die Teufel PC-Boxensysteme:

- Teufel Concept E Preis bei Teufel z.Z. 99€
- Technische Detail

- Teufel Concept E Magnum Preis bei Teufel z.Z. 149€
- Technische Details

- Teufel Concept G THX 7.1 Preis bei Teufel z.Z. 299€
- Technische Details

Wo schließe ich was an ?! ´

- Sound Blaster Audigy

1. Rear Out Buchse: Diese Buchse wird nur für 4.1 und 5.1 Lautsprecher-Systeme verwendet. Der Farbcode für den Stecker ist entweder purpurrot oder schwarz.

2. Line Out Buchse: Diese Buchse muss mit allen Arten analoger Lautsprecher-Systeme verwendet werden, Kopfhörer inklusive. Der Farbcode für den Stecker ist grün.

3. Mikrofon-Eingang:Diese Buchse wird nur verwendet, wenn der Kopfhörer, den Sie verwenden, ein Mikrophon eingebaut hat oder für ein eigenständiges Mikrophon. Der Farbcode für den Stecker ist rosa.

4. Line In Buchse: Diese Buchse wird mit keiner Art der Lautsprecher-Konfiguration benutzt und wird nur verwendet, um ein externes Gerät anzuschließen (z.B. Kassettendeck, DAT-oder MiniDisc-Player). Die Farbe des Steckers hängt von der verwendeten Quelle ab, aber vorher war dieser Stecker normalerweise blau farbkodiert.

5. Analog/Digital out Buchse: Dieser Anschluss ist für eine 6-Kanal- oder komprimierte AC-3 SPDIF-Ausgabe. Hier können Sie digitale oder analoge Geräte oder Lautsprechersysteme anschließen. Der Stecker ist normalerweise orange.

Sound Blaster Audigy 2

1. Line-Out 3-Buchse: Zum Anschließen der analogen Aktivboxen Mitte vorn und Mitte hinten, sowie eines Subwoofers eines 5.1 und 6.1 Lautsprechersystems. Der Stecker ist normalerweise orange.

2. Line-Out 2-Buchse: Zum Anschließen der analogen Aktivboxen hinten links und hinten rechts eines 4.1, 5.1 und 6.1 Lautsprechersystems. Der Stecker ist normalerweise schwarz.

3. Line-Out 1-Buchse: Zum Anschließen der vorderen linken und rechten analogen Aktivboxen eines 2.0, 2.1, 4.1, 5.1 und 6.1 Lautsprechersystems, auch für Kopfhörer verwendbar. Der Stecker ist normalerweise grün.

4. Mikrofon-Eingang:Diese Buchse wird nur verwendet, wenn der Kopfhörer, den Sie verwenden, ein Mikrophon eingebaut hat oder für ein eigenständiges Mikrophon. Der Farbcode für den Stecker ist rosa.

5. Line-In-Buchse: Diese Buchse wird mit keiner Art der Lautsprecher-Konfiguration benutzt und wird nur verwendet, um ein externes Gerät anzuschließen (z.B. Kassettendeck, DAT-oder MiniDisc-Player). Die Farbe des Steckers hängt von der verwendeten Quelle ab, aber vorher war dieser Stecker normalerweise blau farbkodiert.

6. Digital-Out-Buchse: Dieser Anschluss ist für eine 6-Kanal- oder komprimierte AC-3 SPDIF-Ausgabe. Hier können Sie digitale oder analoge Geräte oder Lautsprechersysteme anschließen. Der Farbcode für den Stecker ist irrelevant, da digitale Lautsprechersysteme nur einen einzelnen Stecker verwenden.

Tipps und Tricks

- Zum Aufstellen:

• Der Center und der Subwoofer sollte idealerweise in einer Linie mit dem Bildschirm stehen
• Die Front Lautsprecher sollten vom Hörer idealerweise den gleichen Abstand haben, fals dies nicht der Fall ist kann dies mittels der THX - Konsole nachkorrigiert werden
• Die Rear Lautsprecher sollten im Grund das selbe wie die Front Lautsprecher erfüllen, können aber ruhig bischen weiter weg stehen als die Fornt Lautsprecher

- Der Subwoofer geht überhaupt nicht / kommt nix raus / hat keinen Druck

• Ist der Subwoofer im richtigen Anschluss der Soundkarte ? Lösung: oben bei den Anschlussbildern nachschauen und gescheit anschließen
• Ist im Treibermenü die BassUmleitung aktiviert ? Lösung: Creative AudioHq -> Lautsprecher -> Einstellungen -> Häckchen bei BassUmleitung rein machen
• Der Subwoofer "hinkt" in machen Liedern / Filmen hinterher, bzw. ist nicht synchron mit diesen, Lösung: In der Thx Konsole den Subwoofer weiter vom Hörer weg stellen, das dieser früher angesprochen wird
• Der Subwoofer wurde evtl. in defektem oder minderwertigen Zustand geliefert ? Lösung: Mit dem freundlichen Team von Teufel.de in verbindung setzen

- Aus dem Sub kommt im Ausgeschalteten Zustand ein Brummen
Dafür gibt es viele Lösungsvorschläge, einfach mal ausprobieren...

• andere Steckdosenleiste / hochwertigere Steckdosenleiste mit Filter
• den Sub von der Stromquelle über Nacht trennen, Nachteil alle Einstellungen sind weg
• Treiber erneut installieren / neue Treiber / Beta Treiber
• Soundkarte in anderen PCI Slot
• Sourround System an andere Peripherie hängen (XBox, Dvd Player, StereoAnlage ) um Pc als Fehler auszuschließen

- Test, Erfahrungsberichte usw.

Erfahrungsbericht im Hifi-Forum

so dann legt mal los Leutzzzz
Die geposteten Bilder stammen von der Teufel.de Homepage, fals wieder erwarten einer der Teufel Mitarbeiter auf diesen Thread stößt, und es ihm missfällt das diese Bilder hier veröffentlicht werden, soll dieser sich bitte an mich wenden

 

[-=Clawhammer=-]

Teufel Boxensysteme - Sammelthread (Part 2)

Concept E Magnum

Vollaktives 5.1 Multimedia- und Heimkino-System mit 370 Watt Musikleistung und Fernbedienung. An jedes Gerät anschließbar.

# 4 x Concept E Magnum Satellit
# 1 x Concept E Magnum Center
# 1 x Concept E Magnum Subwoofer
# 1 x Lautsprecherkabel, 30 m
# 3 x PC-Adapter Cinch-Klinke
# 1 x Verbindungskabelsatz, 2 m, 3 x Stereo, Cinch auf Cinch
149,00 €


Wozu steht der Lieferumfang wohl auf der Teufel-HP...

Die Frage war für das Concept E ohne Magnum...

Und ich frage deshalb, da auf der Homepage einige Sachen stehen, die sich widersprechen...

 

[RoLoC]

Beim CE sind afaik keine dabei, jedenfalls waren sie es als mein Bruder sein CE bekommen hat nicht...

 

[Azad79]

Zurück zu den Adaptern. Ich hatte 3 Stück bei HardwareShop4U bestellt, hat mich 6,40 Euro insgesamt gekostet.
Die Dinger funktionieren zwar, aber sind richtig billig. Der 3,5mm Stecker der in die Soundkarte kommt ist gut, aber die beiden Aussenanschlüsse sind schlecht. Sie sind ziemlich klein so das man die Stecker (in meinem Fall das Teufel CEM und mein Headset Medusa 5.1 mit 3 anschlüssen) nicht ganz rein stecken kann. Sie sitzen etwas locker drin.
Weiss nicht ob das Materialfehler ist oder so vorgesehen. Dudeperfexx du hast die Teile auch oder?

 

[dudeperfexx]

Jup, meiner ist von Reichelt! Da gabs bei mir noch nie Probleme!
Passen die denn alle hinten ans MoBo? Also gleichzeitig?

 

[Azad79]

Ja klar passen alle gleichzeitig, zwar knapp aber geht.
Glaube allerdings das was mit meiner Soundeinstellungen nicht stimmt, muss alles noch mal neu testen wenn ich meine Audigy 4 habe. Das CEM läuft sauber, das Headset klingt nicht besonders.

Dudeperfexx bei dir sind die Stecker also perfekt ja? Meine damit die Y Seite die Doppelsteckerseite, sind bei mir nicht gut oder man muss richtig gewalt anwenden und das wollte ich meiner Hardware nicht antun. War bei dir nicht so?

Möge die Macht mit euch sein!

 

[dudeperfexx]

Nein, geht ganz easy rein und dann arretieren diese Klinkenstecker ja leicht. Evtl hakt das bei Dir noch ein wenig.
Du bekommst den Stecker aber schon ganz rein, oder? Wenn nicht, würd ich mit sanfter Gewalt beigehen.

 

[Azad79]

Ja ins Mainboard ist kein Thema, aber halt die Anschlüsse hinten, hmmm.
Na ja es läuft ich melde mich noch mal wenn die Neue Soundkarte mal da ist, wenn ich da noch probleme habe.

 

[-=Clawhammer=-]

Hi,

ich hab ein 20m² Zimmer und überlege mir ein Teufel Concept E anzuschaffen. Im Moment hab ich ne Anlage von Pioneer (Bj. 1986) mit 2 großen 3-Wege Boxen. Die gehen eigentlich schon ganz gut, aber ich hätte eben gerne 5.1. Meint ihr das Teufel Concept E eignet sich für mein Zimmer? Ich würde dann meinen PC (Musik, Spiele) und meinen Fernseher an das Concept E anschliessen...

Würdet ihr mir das CE dafür empfehlen?

 

[Lilebror]

Hi,

ich hab ein 20m² Zimmer und überlege mir ein Teufel Concept E anzuschaffen. Im Moment hab ich ne Anlage von Pioneer (Bj. 1986) mit 2 großen 3-Wege Boxen. Die gehen eigentlich schon ganz gut, aber ich hätte eben gerne 5.1. Meint ihr das Teufel Concept E eignet sich für mein Zimmer? Ich würde dann meinen PC (Musik, Spiele) und meinen Fernseher an das Concept E anschliessen...

Würdet ihr mir das CE dafür empfehlen?

Ich wage zu bezweifeln, das es für diese Raumgröße ausreicht, es wird sich warscheinlich in der Größe des Raumes "verloren" anhören.

Mal ne andere Frage:
Wie viel Geld bist du denn bereit für ein Soundsystem auszugeben?
und möchtest du deine 3wege Boxen weiter benutzen ?

Wenn du vor hast deine alten Boxen rauszuschmeißen und alles über eine 5.1 Anlage zu hören, dann würde ich da zu einem Concept M greifen, nen AV-Reciever für 250€ dazu und dann hast du ein System was von der Größenordnung in dein Zimmer passt und sich im ürbrigen noch einiges besser anhört als das Concept E Magnum, ich habe den Vergleich bei eLw00d gehört, der hatte zuerst ein Concept E Magnum und hat dann auf ein Concept M mit nem AV-Reciever umgeschwänkt.

Solltes du vor haben deine Standboxen für Musikhören weiter zu benutzen, so könnte man sich überlegen ob man sich doch ein Concept E Magnum kauft und es so mit Hilfe von Ständern draptiert das es optimal für die Hörposition ausgerichtet ist wenn man am PC spielt oder meinetwegen DVD guckt. um den gesammten raum zu beschallen wird es wie schon oben beschrieben warscheinlich nicht ganz ausreichen, mal abgesehen davon kannst du es dir auch bestellen, mal zu hause anschließen ordentlich testen und wenn es dir dann nicht gefällt wieder zurück geben ! ! !, bei Fragen zu dem Thema Rückgabe würde ich einfach mal bei Teufel anrufen

 

[-=Clawhammer=-]

Ich wage zu bezweifeln, das es für diese Raumgröße ausreicht, es wird sich warscheinlich in der Größe des Raumes "verloren" anhören.

Mal ne andere Frage:
Wie viel Geld bist du denn bereit für ein Soundsystem auszugeben?
und möchtest du deine 3wege Boxen weiter benutzen ?

Wenn du vor hast deine alten Boxen rauszuschmeißen und alles über eine 5.1 Anlage zu hören, dann würde ich da zu einem Concept M greifen, nen AV-Reciever für 250€ dazu und dann hast du ein System was von der Größenordnung in dein Zimmer passt und sich im ürbrigen noch einiges besser anhört als das Concept E Magnum, ich habe den Vergleich bei eLw00d gehört, der hatte zuerst ein Concept E Magnum und hat dann auf ein Concept M mit nem AV-Reciever umgeschwänkt.

Solltes du vor haben deine Standboxen für Musikhören weiter zu benutzen, so könnte man sich überlegen ob man sich doch ein Concept E Magnum kauft und es so mit Hilfe von Ständern draptiert das es optimal für die Hörposition ausgerichtet ist wenn man am PC spielt oder meinetwegen DVD guckt. um den gesammten raum zu beschallen wird es wie schon oben beschrieben warscheinlich nicht ganz ausreichen, mal abgesehen davon kannst du es dir auch bestellen, mal zu hause anschließen ordentlich testen und wenn es dir dann nicht gefällt wieder zurück geben ! ! !, bei Fragen zu dem Thema Rückgabe würde ich einfach mal bei Teufel anrufen

Ist ein 20m² großes Zimmer wirklich schon "zu groß" für ein Concept E?
Ich dachte das System würde für mein 4m x 5m Zimmer locker ausreichen... hmm... meine alten boxen wollte ich mit dem Kauf des Teufels eigentlich in Pension schicken. Zum Finanziellen: Ich bin noch Schüler und kann mir deswegen nicht wirklich viel leisten, deswegen kam mir das Concept E da genau richtig! Mehr als 100€ kann ich einfach nicht ausgeben... Das mit dem AV-Receiver fällt daher wohl auch zu 100% flach...

 

[Lilebror]

Ist ein 20m² großes Zimmer wirklich schon "zu groß" für ein Concept E?
Ich dachte das System würde für mein 4m x 5m Zimmer locker ausreichen... hmm... meine alten boxen wollte ich mit dem Kauf des Teufels eigentlich in Pension schicken. Zum Finanziellen: Ich bin noch Schüler und kann mir deswegen nicht wirklich viel leisten, deswegen kam mir das Concept E da genau richtig! Mehr als 100€ kann ich einfach nicht ausgeben... Das mit dem AV-Receiver fällt daher wohl auch zu 100% flach...

Naja gut da muss man dann wohl abstriche machen, also ich würde sagen das Concept E wird nicht zu hundert Prozent seine Leistung unter beweis stellen können, aber wie gesagt, bestell es dir und teste es zu hause, du kannst ja dann vergleichen, ich meine man könnte 8 Wochen noch zurückgeben wenns dir nicht gefällt, aber dafür würde ich mich an deiner Stelle noch mal an den Service bzw. die Hotline von Teufel wenden, die können dir da mit sicherheit eine 100%tige Aussage zu machen !

 

[DerVollstecker]

An alle CEM besitzer besteht bei euch noch das Problem, dass sich der Sub nach c.a halber stunde Lauter Musik wegen überhitzung ausschaltet???
würde mcih interessieren, denn ich will mir das vlt anschafen

 

[erichmetzger]

hab auchmal ne Frage bezüglich dem Aufstellungsort des Subs vom CEM.
Ich will mir jetze das CEM bestellen , überleg grad wo ich den Sub da hinstellen könnte - neben dem Rechner vielleicht ? ( der Sub is ja net magnetisch abgeschirmt ! ) Hat da jemand vielleicht ne Idee, hab gard mal geschaut, bei mir würde der gut neben meinem Rechner passen, ob das geht ?

 

[dudeperfexx]

@vollstrecker: bisher nichts dergleichen feststellen können und hier ist es im sommer auch ziemlich warm in der bude!

@metzger: bei mir steht beides unterm schreibtisch, so das gerade meine beine dazwischen passen und weder mein offener rechner noch ich zeigen auffälligkeiten!

 

[DerVollstecker]

@metzger
ich hab zurzeit ein CE und das hab ich wirklich Seite an seite mit dem Rechner und es ist nichts passiert...Festplatte geht noch und Bildschirm macht auch keine Mukken ich kenn auch nur ein Sys wo das Probleme machen könnte...Z 5500
Das CEM werde ich da auch hinstellen und es wird keine Probs geben

 

[-=Clawhammer=-]

Naja gut da muss man dann wohl abstriche machen, also ich würde sagen das Concept E wird nicht zu hundert Prozent seine Leistung unter beweis stellen können, aber wie gesagt, bestell es dir und teste es zu hause, du kannst ja dann vergleichen, ich meine man könnte 8 Wochen noch zurückgeben wenns dir nicht gefällt, aber dafür würde ich mich an deiner Stelle noch mal an den Service bzw. die Hotline von Teufel wenden, die können dir da mit sicherheit eine 100%tige Aussage zu machen !

Um nochmal auf mein Anliegen zurückzukommen, ich hab mich auf der Page von Teufel ma genauer umgeschaut und folgendes gefunden:

Das Concept E ist perfekt für eine direkte Beschallung des PC-Arbeitsplatzes ausgelegt – also eine relative kurze Entfernung vom Hörer zum Lautsprecher. Sie können unser Lautsprecherset aber genauso gut in einem kompletten Zimmer in der Art eines Heimkinos einsetzen, solange der Raum eine beschallte Fläche von 20 qm nicht übersteigt.

Also nehme ich mal an, dass das Concept E meinen Wünschen gerecht wird, oder?

 

[Lilebror]

Um nochmal auf mein Anliegen zurückzukommen, ich hab mich auf der Page von Teufel ma genauer umgeschaut und folgendes gefunden:



Also nehme ich mal an, dass das Concept E meinen Wünschen gerecht wird, oder?

Also deswegen und weil ich mir nicht sicher war, habe ich ja auch zu dir gesagt, du sollest es dir mal bestellen (wenn du das Geld dazu hast) und testen, du kannst es ja dann immernoch wenn es dir nicht reicht zurück geben.
Ausserdem das es da noch eine Hotline gibt die dich in so einem Punkt auch gerne beraten würde, die Leute von der Hotline sind echt kompetente Leute die mans sowas auch fragen kann, da sollte man keine Scheue vor haben !

Naja dann hoffe ich das du glücklich mit dem System wirst, ich würde aber wie gesgat nicht davon ausegehen das sich die Musik qualitätsmäßig gegenüber großen Standboxen auf dem System wirklich besser anhört, kennst du zufälligerweise die Marke der Boxen und die Modell bezeichnung?

Versteh mich nicht falsch, ich will dich nicht unnötig nerven oder dir irgendwas mieß reden, nur verhindern das du dich nachher ärgerst

 

[erichmetzger]

em ich hab mal noch ne Frage zu den Teufel Spikes^^
Ich bin ja gard dabei mir mein CEM opt. zusammenzustellen ( Bestellung ).
Da weis ich net ob ich die Teufel Spikes nehme, hat jemand da vielleicht ne Ahnung warum Teufel auf der Site schreibt,
Zitat:

Mit Ausnahme der Ständer für die Concept-Systeme, des Lagoda und des Feet 4 You sind alle Teufel-Standfüße für die Montage von Spikes vorbereitet. Nicht für Subwoofer geeignet!

Is mir unklar warum Teufel da Spikes anbietet und auf der Site Nicht für Subwoofer geeignet! - komisch, ich brauch die Spikes aber für meinem Sub ( CEM ) - die Spikes müssten doch rein theoretisch auch gehn , oder net ???

 

[-=Clawhammer=-]

Also deswegen und weil ich mir nicht sicher war, habe ich ja auch zu dir gesagt, du sollest es dir mal bestellen (wenn du das Geld dazu hast) und testen, du kannst es ja dann immernoch wenn es dir nicht reicht zurück geben.
Ausserdem das es da noch eine Hotline gibt die dich in so einem Punkt auch gerne beraten würde, die Leute von der Hotline sind echt kompetente Leute die mans sowas auch fragen kann, da sollte man keine Scheue vor haben !

Naja dann hoffe ich das du glücklich mit dem System wirst, ich würde aber wie gesgat nicht davon ausegehen das sich die Musik qualitätsmäßig gegenüber großen Standboxen auf dem System wirklich besser anhört, kennst du zufälligerweise die Marke der Boxen und die Modell bezeichnung?

Versteh mich nicht falsch, ich will dich nicht unnötig nerven oder dir irgendwas mieß reden, nur verhindern das du dich nachher ärgerst

Also die Boxen haben folgende Bezeichnung: Pioneer CS-565

Davon hab ich 2 an die Anlage, ist eine Pioneer SA-530, angeschlossen.

Sagt dir das was?

 

[DerVollstecker]

@-=Clawhammer=-:
Ich habe ein CE auf 10m^2 und da muss ich beim Bass schon abstriche machen... also cih rate dir 50 €mehr zu bezahlen und das CEM zu kaufen...ich bin jedenfalls ein wenig enttäuscht vom Bass...der Klang allgemien bei Spielen usw ist geil...aber das kann man nach den Testberichten auch verlangen

 

[Exlua]

em ich hab mal noch ne Frage zu den Teufel Spikes^^
Ich bin ja gard dabei mir mein CEM opt. zusammenzustellen ( Bestellung ).
Da weis ich net ob ich die Teufel Spikes nehme, hat jemand da vielleicht ne Ahnung warum Teufel auf der Site schreibt,
Zitat:

Is mir unklar warum Teufel da Spikes anbietet und auf der Site Nicht für Subwoofer geeignet! - komisch, ich brauch die Spikes aber für meinem Sub ( CEM ) - die Spikes müssten doch rein theoretisch auch gehn , oder net ???

Kauf dir so wie ich für mein Concept G die Entkopplung dinger und gut ist...

 

[-=Clawhammer=-]

Kauf dir so wie ich für mein Concept G die Entkopplung dinger und gut ist...

würd ich ja gerne, nur das Problem ist wie immer das Geld

Ich hab übrigens gerade mal bei der Teufel Hotline angerufen und die haben mir bei einer Raumgröße vom Concept E abgeraten. Die freundliche Beraterin meinte, dass sich das Concept E bei einer Raumgröße von 10-12m² sehr gut entfalten könnte, aber bei meiner Raumgröße nicht wirklich zur Geltung komme...

Naja, mal sehen was draus wird ...

 

[Gelöschtes Mitglied 22729]

ich hab das Concept E und eine Raumgröße von 22,5 m². ^^
aber klingt gut finde ich

 

[Exlua]

Naja gibt doch ein unterschied ob du den ganzen Raum beschallst oder nur ein Teil davon....

 

[iamunknown]

Is mir unklar warum Teufel da Spikes anbietet und auf der Site Nicht für Subwoofer geeignet! - komisch, ich brauch die Spikes aber für meinem Sub ( CEM ) - die Spikes müssten doch rein theoretisch auch gehn , oder net ???

Für was brauchst du beim CEM Spikes? Sind doch Gummifüße auf denen er steht und die Entkoppeln genügend.

 

[Guenni]

Au man, wurde doch schon sooooo oft geschrieben.
Bestellt das das System und hört probe.

 

[erichmetzger]

@iamunknown
ja, ich hab bisl Angst um meinen Rechner , der Sub steht denne neben meinem Rechner - hab leider keinen anderen Platz mehr. Deshalb die Überlegung mit den Spikes, hab auch schon viel Gutes mit den Dingern gehört, ich bin meinerseits auch ein großer Fan von hartem Bass, also da donnerts denne schon ^^

 

[dudeperfexx]

@iamunknown
ja, ich hab bisl Angst um meinen Rechner , der Sub steht denne neben meinem Rechner - hab leider keinen anderen Platz mehr. Deshalb die Überlegung mit den Spikes, hab auch schon viel Gutes mit den Dingern gehört, ich bin meinerseits auch ein großer Fan von hartem Bass, also da donnerts denne schon ^^

Du hast Probleme, bzw. bastelst Dir welche..
Wie gesagt mein Rechner ist auch noch ganz!

 

[Crazy_Joker]

Ich wollte mir das TCEM und eine X-FI Platinum kaufen gibts da noch was zu meckern wenn man so ca 280€ ausgeben will für beides ?