[Kaufberatung] Netzwerk über Stromleitung – PowerLAN oder doch Cat6-Verkabelung??

hs_warez

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Hallo!

Hab mir ein Haus gekauft und bin vor Kurzem umgezogen – noch eine ziemliche Baustelle!

Da das Haus von 1993 ist, sieht es mit Leerverrohrungen ziemlich schlecht aus!
Jedes Rohr ist - Gott sei Dank - nur 1-fach (sprich, nur 3 Leitungen) belegt - zusätzliches Cat6 wäre irgendwie machbar.


Nun meine Frage, sollte ich Stunden - eher Tage - investieren, damit ich so halbwegs die Cat6-Kabel dorthin bekommen, wo sie ca. hin sollen, oder kann man schon mit ruhigem Gewissen auf PowerLAN zurückgreifen?


Auf die Schnelle wäre das interessant: Devolo dLAN pro 1200 DINrail Powerline Hutschienenadapter

Devolo dLAN pro 1200 DINrail Powerline Hutschienenadapter


Was soll gemacht werden/was will ich haben:
- stabiles Netzwerk
- es werden auch öfters größere Daten von einem PC auf einen anderen kopiert (MKV, oder Datensicherungen)
- HD-Material streamen
- Sat over IP
- WLAN – für die Handys/Tablets


Bin auf eure Meinungen/Tips/Erfahrungen gespannt!


Danke!

LG
 
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Also viele meiner Kollegen haben bei sich DLan und bis jetzt hat sich noch keiner beschwert. Wie es da mit Datendurchsatz und Packageloss aussieht kann ich leider nicht sagen aber beschwerden gabs noch keine. Daher wollte ich das mal auch ausprobieren
 
Ich würde versuchen die notwendigen Bereiche mit Cat6 zu verkabeln: Hausanschluss, Standort des PCs, TV, eventuell eine separate "Serverecke" vorsehen. Dann mindestens eine Dose relativ zentral in jeder Etage und dort 2 WLAN-Accesspoints dran, das sollte für die meisten Einfamilienhäuser reichen (hängt aber auch von der Bausubstanz ab)
 
Wenn du die Möglichkeit hast, mach es richtig - sprich: zieh die CAT Kabel rein...
Gerade wenn es jetzt eh noch eine Baustelle ist, kannst du an den Stellen, an denen du mit den vorhandenen Rohren nicht auskommst auch noch neue Schlitze ziehen - später wird das nichts mehr...

Klar hat PowerLAN über die Jahre auch große Fortschritte gemacht, aber an den Durchsatz und die Stabilität einer ordentlichen Netzwerkverkabelung kommt das halt schon Prinzipbedingt nicht ran.
Spätestens wenn du in ein paar Jahren vll. 10G statt 1G haben willst, beisst du dir sonst in den Allerwertesten.
 
Hatte ich in der Wohnung auch - gab keine Probleme.

Jetzt im Haus ginge es ohnehin nicht anders - hab keine Leerrohre!!

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FLiNTx schrieb:
Wenn du die Möglichkeit hast, mach es richtig - sprich: zieh die CAT Kabel rein...
Gerade wenn es jetzt eh noch eine Baustelle ist, kannst du an den Stellen, an denen du mit den vorhandenen Rohren nicht auskommst auch noch neue Schlitze ziehen - später wird das nichts mehr...

Klar hat PowerLAN über die Jahre auch große Fortschritte gemacht, aber an den Durchsatz und die Stabilität einer ordentlichen Netzwerkverkabelung kommt das halt schon Prinzipbedingt nicht ran.
Spätestens wenn du in ein paar Jahren vll. 10G statt 1G haben willst, beisst du dir sonst in den Allerwertesten.
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Na ja, ganz so schlimm ist die Baustelle nicht - sprich, Schlitze kann ich im Erdgeschoss+Keller keine mehr machen!
 
Na ja, jedes Wellrohr ist nur mit 3-Einzeladern (Strom) belegt - d.h. hier würde sich noch ein Cat6 einziehen lassen.
 
Nochmal zum mitmeißeln: das ist nicht zulässig!
Und auch nicht empfehlenswert...
 
DLAN ist eher was für die Mülltonne, wenn man 100 MBit/s erreicht ist das schon eher die Ausnahme.
 
Imho :

Entweder ordentlich einmal jeden (wichtigen) Raum mit 2 mal cat6a / 7 , oder ordentliche WLan APs mit POE (je nach Haus 1-x) und dahin cat

DLan ist gemurkse


p.s. bei WLan lieber 1-2 APs mehr und auf gute 5Ghz Abdeckung achten (shortrange)

... geschrieben von unterwegs (Handy)
 
Zuletzt bearbeitet:
TheBigG schrieb:
DLAN ist eher was für die Mülltonne, wenn man 100 MBit/s erreicht ist das schon eher die Ausnahme.
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A ha, na ja - bei dem "Tempo" ist die Variante dann wohl schon mal raus.


pumuckel schrieb:
Imho :

Entweder ordentlich einmal jeden (wichtigen) Raum mit 2 mal cat6a / 7 , oder ordentliche WLan APs mit POE (je nach Haus 1-x) und dahin cat

DLan ist gemurkse


p.s. bei WLan lieber 1-2 APs mehr und auf gute 5Ghz Abdeckung achten (shortrange)

... geschrieben von unterwegs (Handy)
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Werde dann die Arbeit investieren und in die nötigen Räume Cat6 ziehen - leider in den Wellrohren der Stromleitung - geht leider nicht anders.

Hatte in der Wohnung Cat5 in den Stromleitungen - gab auch keine Probleme - solle dann mit Cat6 nicht schlechter werden.

Die restlichen Räume - welche dann nicht so tragisch sind - kann ich ja dann noch entscheiden ob WLAN oder ev. DLan!?


Danke!


LG
 
Wenn das Haus eh ne Baustelle ist, dann nimm dir doch einmal die Zeit und machs ordentlich mit neuen ordentlichen Kabelrohren ....

Lieber einmal ne Woche mehr, dafür dann Jahrelang Ruhe und keine Versicherungsprobleme

... geschrieben von unterwegs (Handy)
 
@hs_warez: Wunderbar. Ich möchte nicht in Deiner Haut stecken, wenn (aus was für Gründen auch immer, z.B. versehentlich und unbemerkt angebohrt) Netzspannung auf dem LAN-Kabel anliegt. Es hat schon Gründe, warum die gemeinsame Führung von Netz- und Kleinspannungsleitungen in einem Rohr/Kanal ohne physische Trennung nicht erlaubt ist. Aber es gibt halt immer wieder Deppen, die wider besseren Wissen unbedingt ihren Dummkopf durchsetzen müssen. Gut, daß solche Leute in meinem Umfeld nicht vorkommen, das ist auch für meine Lebenserwartung besser.
Ich bin dann mal wieder raus, auf Deinem Niveau werde ich sonst noch von Deiner Erfahrung geschlagen...
 
Zuletzt bearbeitet:
:)

Ich hatte auch si ein Haus, wo die Elektro Installation "sukzessive" erweitert wurde, bis irgendwann keiner mehr wusste, wo was wie liegt.

nach 4Wochen und einem Buch voller Flüchen war das dann aber inkl neuer freier Leerrohre wieder alles gemacht ... Pfusch rächt sich wie Karma immer :)

... geschrieben von unterwegs (Handy)
 
hs_warez schrieb:
Na ja, jedes Wellrohr ist nur mit 3-Einzeladern (Strom) belegt - d.h. hier würde sich noch ein Cat6 einziehen lassen.
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wie alt ist das Haus?
Und zur Info:
Die Installationsart ist nach aktuellen VDE Vorschriften nicht mehr zulässig. Als Altbestand darf es weiterbtreiben werden, ABER!!!!

Jegliche Änderung an der e-Installation bewirkt, daß diese Altinstalltion ausser Betrieb gesetzt und durch eine Neuinstallation ersetzt werden muß.
 
3 Einzeladern im Leerohr ist nicht mehr zulässig? Dazu hätte ich jetzt mal ne Quelle...
 
hs_warez schrieb:
Werde dann die Arbeit investieren und in die nötigen Räume Cat6 ziehen - leider in den Wellrohren der Stromleitung - geht leider nicht anders.

Hatte in der Wohnung Cat5 in den Stromleitungen - gab auch keine Probleme - solle dann mit Cat6 nicht schlechter werden.
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Lass es, du verlierst jeglichen Versicherungsschutz!

- - - Updated - - -

JojoTheMaster schrieb:
3 Einzeladern im Leerohr ist nicht mehr zulässig? Dazu hätte ich jetzt mal ne Quelle...
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Einzeladern sind keine Installationsleitung, so einfach ist das!
Ansonsten empfehle ich DIN/VDE 0100 und weitere DIN/VDE-Vorschriften
 
Hab ich hier. 3 Einzeladern H07V-U im durchgängigen Leerohr ist zulässig. Guck mal in die 0100-520
 
Mein Kenntnisstand, der allerdings auch schon deutlich mehr als eine Dekade auf dem Buckel hat und nicht unbedingt korrekt sein muss, ist der, dass das durchaus möglich und zulässig war, solange wir von ordentlich gemantelten NYM Stromkabeln im Rohr reden. Bei Einzeladern - wie es hier wohl ist - allerdings nicht. Belegen kann ich das allerdings nicht und die Vorschriften ändern sich ja bekanntlich auch regelmäßig ;-)

Wenn man mal ein bisschen Google bemüht, laufen Diskussionen zu dem Thema irgendwie immer auf genau diese Situation hinaus...
Ein paar Leute sind der Meinung "Kannste schon so machen, Gut is aber anders..." und die andere Hälfte meint, es wäre schlicht nicht zulässig. Belege sind aber mangelware...

Also, liebe Experten, wo stehts?
Dass man es anders machen sollte, müsste, könnte, es anders empfohlen wird - alles prima... wo steht, dass man es nicht darf?
Wir wollen ja was lernen!
 
Wie immer sollte man solche (nicht irrelevanten) Fragen an Leute stellen, welche dann auch für fehlerhafte Aussagen haften ( Installationsbetrieb anrufen, Prüfung und Kostenvoranschlag beauftragen). "Mithelfen" in welchem Ausmaß auch immer, kann man, solange am Ende die Sache ordnungsgemäß abgenommen wird

Dies gilt zu E-Installation, nicht für das Lankabel ( aber sehr wohl, wenn im gleichen Leerrohr .. da man super einfach alte Leitungen beim Einziehen beschädigen kann)

Diese Haften dann auch bei evtl Murks

Bei Strom, Gas, Öl, Wasser werde ich selbst nen Sch... tun Tipps zu geben :)

... geschrieben von unterwegs (Handy)
 
Zuletzt bearbeitet:
Für Aussagen haftet niemand. Der Plan vom TE, Leitungen mit Schutzkleinspannungen (und dazu zählen Netzwerkleitungen) neben Niederspannungsleitungen im selben Leerohr zu verlegen, ist nicht zulässig. Das wäre auch nicht zulässig, wenn die Niederspannungsleitung ein NYM-J wäre. Mit mehreren Einzeladern vom Typ H07V-U ist sogar nur ein Stromkreis pro Leerrohr zulässig, weil erst das Leerrohr selber die 2. Isolationschicht darstellt.
 
Digi-Quick schrieb:
Und zur Info:
Die Installationsart ist nach aktuellen VDE Vorschriften nicht mehr zulässig. Als Altbestand darf es weiterbtreiben werden, ABER!!!!

Jegliche Änderung an der e-Installation bewirkt, daß diese Altinstalltion ausser Betrieb gesetzt und durch eine Neuinstallation ersetzt werden muß.
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Warst du nicht geprüfter Techniker für Elektrotechnik?
Für das, was du hier vom Hocker lässt, würde ich dir glatt den Zettel wieder wegnehmen.

Wie schon festgestellt wurde, besagt die DIN VDE 0100-520 (VDE 0100-520):2013-06:
für Isolierte Leiter (Aderleitungen) ist die Installation in "Elektroinstallationsrohrsysteme" explizit zulässig. Auch eine Verlegung in "Zu öffnende Elektroinstallationskanalsysteme (einschl. Sockelleisten- und Unterflur-Fußbodenkanal)" zulässig, wenn mit Werkzeug oder mit besonderer Anstrengung zu öffnen.
Hinzukommt, dass Schutzleiter oder Schutzpotentialausgleichsleiter in jeder geeigneten Verlegeart installiert werden dürfen.

Digi-Quick schrieb:
Einzeladern sind keine Installationsleitung, so einfach ist das!
Ansonsten empfehle ich DIN/VDE 0100 und weitere DIN/VDE-Vorschriften
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Völlig korrekt, daher spricht die Norm auch explizit von Leitern (damit sind auch Aderleitungen gemeint) sowie Kabel und Leitungen. Deinen Spruch solltest du dir ggf. mal selber zu Herzen nehmen, bevor du versucht jemand anderen zu unrecht zu belehren.

Nachzulesen ist das und vieles anderes in dem Anhang A in der "Tabelle A.52.1 Verlegearten für Leiter sowie für Kabel und Leitungen"

Ein Grund mehr, die E-Installation selber zu machen und keine Quacksalber ranzulassen.

PS: Von einer Belegung (oder gar Nachinstallation) von einem Aderleitungsrohr mit einer CATx-Ltg würde ich in der Tat absehen. 1. nicht zulässig und 2. auch vom Bauch her irrsinnig und 3. auch nicht besonders Toll für Netzwerktechnik, wenn man da volles Programm induktiv einkoppelt.

@FlintX
Die genaue Quelle habe ich ja oben genannt. Einen konkreten Normenauszug werde ich, verständlicher Weise, nicht machen. (sie liegt aber neben mir)
 
Zuletzt bearbeitet:
JojoTheMaster schrieb:
Hab ich hier. 3 Einzeladern H07V-U im durchgängigen Leerohr ist zulässig. Guck mal in die 0100-520
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Ich hatte die berüchtigten Einzeladern im Bergmannrohr auf dem Schirm, die man immer mal wieder in Altbauten angetroffen hat :)

Offenbar ist eine "modernere" Variante zulässig, ist mir aber nie untergekommen.

Es bleibt aber trotzdem dabei, daß Netzwerkleitungen in den Rohren nicht verlegt werden dürfen. Das eine ist Niederspannung (240V) und dass andere Schutzkleinspannung (unter 42V)
 
Niederspannung ist 1000V, was also das 230V/400V Hausnetz inkludiert. Netzwerkleitungen haben aber nichts mit Schutzkleinspannung zu tun.

Netzwerkleitungen sind allenfalls (Funktions)Kleinspannung. Ich habe bisher noch kein Netzwerkgerät (die einen 230V Anschluss haben) gesehen, die intern irgendwie so aufgebaut sind, dass sie SELV oder PELV wären. Es gibt Geräte, die selber in SELV/PELV gehören, weil deren Einspeisevorschrift SELV/PELV ist, das ist aber nur indirekt gültig sozusagen.

(Consumer)Geräte mit externem Netzteil haben in der Regel Schutzklasse 2 und sind damit eben nicht Schutzklasse III und damit auch nicht SELV oder PELV.

Nebenbei hat Kleinspannung (und ihre direkten Verwandte) einen Wert von <=50V~/120= und nichts mit 42V.
 
Zuletzt bearbeitet:
dirk11 schrieb:
@hs_warez: Wunderbar. Ich möchte nicht in Deiner Haut stecken, wenn (aus was für Gründen auch immer, z.B. versehentlich und unbemerkt angebohrt) Netzspannung auf dem LAN-Kabel anliegt. Es hat schon Gründe, warum die gemeinsame Führung von Netz- und Kleinspannungsleitungen in einem Rohr/Kanal ohne physische Trennung nicht erlaubt ist. Aber es gibt halt immer wieder Deppen, die wider besseren Wissen unbedingt ihren Dummkopf durchsetzen müssen. Gut, daß solche Leute in meinem Umfeld nicht vorkommen, das ist auch für meine Lebenserwartung besser.
Ich bin dann mal wieder raus, auf Deinem Niveau werde ich sonst noch von Deiner Erfahrung geschlagen...
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Vielen Dank für deine netten und hilfreichen Worte!

:wall:




Für den Rest:
Warum sollten 3 einzelne Adern (Kupfer-Einziehdraht) nicht mehr erlaubt sein als E-Installation?



Soll ich wegen ein paar Netzwerkkabeln das ganze Haus rauf und runter aufstemmen - inkl. ev. Zerstörung des Fließenbodens!?
Da möchte ich mal einen sehen, der das macht!
 
hs_warez schrieb:
Vielen Dank für deine netten und hilfreichen Worte!

...

Soll ich wegen ein paar Netzwerkkabeln das ganze Haus rauf und runter aufstemmen - inkl. ev. Zerstörung des Fließenbodens!?
Da möchte ich mal einen sehen, der das macht!
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Hier ich streck mal!

Bekannter hat ein Haus gekauft und wir haben die E-Installation komplett neu gemacht (bis auf Zuleitung Herd/Ofen). Inklusive Boden und Wände aufstemmen, Schlitze fräsen, ca 150m Leerrohre verlegt und Kabel gezogen.
Stell dich nicht so an und heul leise Chantal... Flex mit großem Blatt und ne gute Hilti und gut ist...
 
l0n schrieb:
Hier ich streck mal!

Bekannter hat ein Haus gekauft und wir haben die E-Installation komplett neu gemacht (bis auf Zuleitung Herd/Ofen). Inklusive Boden und Wände aufstemmen, Schlitze fräsen, ca 150m Leerrohre verlegt und Kabel gezogen.
Stell dich nicht so an und heul leise Chantal... Flex mit großem Blatt und ne gute Hilti und gut ist...
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Haus ist von 1993 - E-Installation OK - warum solle ich die erneuern?

Keller und E-Geschoss sind schon fix fertig - da werde ich nichts mehr schneiden!
 
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