[Kaufberatung] WaKü Pumpen; Summen, Fiepen, Brummen: Suche nach einer leisen Lösung

[pilimen]

Hallo Hardware Luxxer,

nach sehr vielen Jahren, habe ich wieder dazu Lust bekommen, einen PC zusammenzustellen. Leider ist das zum Teil eine Mischung aus Freude und Leid. In meinem Fall bin ich ein wenig am Verzweifeln, das System auf meine Wünsche Leise zu bekommen. Primär geht es um das fiepen der AIO Wasserkühlungen.
Mein Ziel ist, im idle, beim Arbeiten und Surfen das System möglichst leise zu haben, unter Umständen darf ich einen leichten Luftstrom hören, aber auf KEINEN FALL ein fiepen bzw. brummen der Pumpe.
Tests auf Youtube befassen sich leider kaum mit der Pumpen Thematik, deswegen versuche ich es nun hier:


Also an alle Hörempfindlichen, habt ihr Erfahrungen mit bestimmten CPU WaKü AIOs, die einigermaßen gut kühlen und dabei die Pumpe nahezu unhörbar ist, wenn man sie drosselt?

Alternativ wäre ich auf offen, in die Custom Wasserkühlung abzutauchen, und später auch noch die 5090 in den Kreislauf mit einzubinden. Nur blicke ich da absolut nicht durch, wo ich anfangen sollte nach den passenden Komponenten zu suchen.


Mein System:
AIO CPU Kühler: Corsair icue link h170i (Geht zurück, da auch das "Silent" Profil noch viel zu laut ist und man sie nicht ohne Weiteres weiter nach unten drosseln kann).
Case: NAVN HS 420
CPU: AMD 9800X3D
GPU: 3080 Ti (Wird auf 5090 aufgerüstet)
Lüfter: Arctic P14 Max (7x am Gehäuse + 3x am Radiator)

 

[Carben91]

Da es dir hier um Silent geht. Darf ich mal fragen wie viel RPM deine P14 aktuell laufen? Also was ist für dich da unhörbar.

Zum eigentlichen Thema. AIO habe zu 99% das Problem mit den Pumpen. Wer hier empfindlich ist und brummen, fiepen, Resonanzen nicht aushält hat in meinen Augen nur sehr wenige Optionen. Ich stand vor 3 Jahren am gleichen Punkt wie du und bin dann bei einem großen Custom Loop gelandet, da keine Pumpe der AIO leise zu bekommen war bzw. ich immer starke Resonanzen hatte. Ich habe irgendwo mal gelesen das die Arctic Freezer III von der Pumpenleistung auf 2200 RPM drosselbar ist und leiser als eine h170i ist. Ob die dann kein Brummen, Fiepen, Resonanzen aufbaut ist schwer zu sagen. Das kann auch an deinem Gehäuse, Mainboard liegen.

Sonst zum Thema Custom Loop.
Tatsächlich ist dein Gehäuse schon sehr gut geeignet da einen internen Loop zu bauen. Hier muss dir aber klar sein das so eine Kühllösung hier schnell um die 1000€ kosten kann.

An Komponeten bräuchtest du:
Pumpe: D5 Variante / Apex sind für ultra silent klar die Empfehlung
Ausgleichsbehälter (AGB): Nach Optischen gefallen. Hier kann die Pumpe dran befestigt werden. Das hat Vor und Nachteile. Für UltraSilent ist ein Standalone wahrscheinlich besser:
(Pumpen TOP): Du brauchst bei einem Standalone AGB noch ein Pumpen TOP)
Radiatoren: In deinem Fall bieten sich 2 oder 3 420mm Radiatoren an. Alphacool vielleicht mit dem besten P/L. Würde auf voll Kupfer achten und bei 30mm stärke bleiben.
Schlauch / Hardtubes: Als Anfänger ist hier klar EPDM Schlauch zu empfehlen gibt es von jeder Marke. Die Größe ist nach eigenen Geschmack (Außen / Innendurchmesser) 16/10 ; 13/10; 13/8. Die meisten würden wahrscheinlich 16/10 empfehlen.
CPU Kühler: Hier gäbs für AM4/5 mehrere gute Blöcke. Kryos, Heatkiller, Alphacool Core und sicher noch 5 andere Marken und Modelle die mir nicht grade nicht einfallen.
GPU Kühler: Du brauchst dann eine GPU für die es einen Wasserblock gibt. Alphacool, Byski bieten für viele Karten einen Block an.
Steuerung: Du solltest bei einem großen Kreisläufen eine Steuerung kaufen. Es bietet sich einfach die Lüfter nach Wassertemperatur steuern zu können und nicht nach CPU / GPU Temp. Hier ist in meinen Augen Aquacomputer Quadro unschlagbar.
Fittings / Schlauchanschlüsse: Jetzt brauchst du noch Schlaunanschlüsse entsprechend deines Schlauches. Normalerweise 2 pro eingebauter großer Komponente (CPU, GPU, Pumpe, Radiator, AGB) in deinem Fall also 10-14 stk. Dann ggf. noch sonder Fittings mit 45°/ 90° Drehbar. Das ist aber dann schon Detailplanung.

Und dann gibts noch mehrere Optionale Sachen mit mal mehr mal weniger Sinn, Durchflusssensor, Schnellkupplungen, Druckteste, Leak Shield usw. vielen davon ist eher Spaß an der Freude anderes macht die Befüllung / Entleerung leicher oder gibt Sicherheit.

Der Händler mit der größten Auswahl in DE müsste Aquatuning sein.

Sonst frag ich mal auch was dich von einem Luftkühler abhält?

 

[Maurise]

Das kann mit AIO kaum was werden. Und wenn es am Ende die Lüfter und der Radiator sind, die Geräusche verursachen. Zumal die 5090 bestimmt nicht leiser wird im Lastzustand. Das "einfachste" wäre ein externer Radiator. Sprich MoRA IV 400. Da bist du dann auch bei den 1000€, die eine Wakü innen kosten wird. Den kannst du theoretisch in ein anderes Zimmer stellen, aber selbst 3m sind schon ganz nett. Die Finnendichte ist nicht so hoch, wie bei internen Radiatoren, das macht schon was aus. Und Lüfter könnte man auch weiter runterfahren.

Ich höre die D5 gar nicht mehr. Der Trick ist, du hast 2 auf 2000RPM hintereinander. Das geht auch in normalen loops, sofern du den Platz hast. Letztendlich bedeutet das aber auch dein Netzteil und GPU müssen Fiepfrei sein. Und letzteres kann nicht garantiert werden.

 

[pilimen]

[...]

Zu den P14 Max: Ich habe da noch nicht viel gemacht, hatte nicht die Zeit zu. Aber die drei am Radiator hatte ich auf die schnelle auf 700rpm und einen hinteren auf 800rpm im Idle gedrosselt gehabt. Alle anderen habe ich (zunächst) so eingestellt, dass sie erst bei größerer Last bzw. wenn das System eine gewisse Hitze bekommt, nach und nach anlaufen bzw. die Drehzahl erhöhen.
Es ist noch nicht optimiert, aber bei dem Punkt hatte ich erkannt, dass es für mich keinen Sinn macht da noch weiter zu probieren, weil eben die Pumpe für mein Empfinden viel zu laut und vor allem zu störend war.

Ich habe mir tatsächlich die AFIII AIO als letzte Chance bestellt, auch wenn ich ein schlechtes Gewissen habe, sie wieder zurückschicken zu müssen. Diese soll aber zumindest frei drosselbar sein. Vielleicht komme ich da ja zumindest auf ein befriedigendes Ergebnis, dann hat sich die Sache ja auch schon erledigt.

Danke für die Auflistung der Custom Komponenten. Was mich noch stotzig macht, ist, dass ich danach mit dem System weniger flexibel bin beim Umbau etc.. Und wie ist es eigentlich mit der Wartung? Wie oft und wie intensiv wäre das dann?

Luftkühlung: Okay, irgendwie hatte ich das Gefühl bekommen, dass CPU Luftkühlung nicht mehr zeitgemäß sei. Vielleicht wäre das ja tatsächlich auch eine alternative Lösung meines Problems.

Das kann mit AIO kaum was werden. Und wenn es am Ende die Lüfter und der Radiator sind, die Geräusche verursachen. Zumal die 5090 bestimmt nicht leiser wird im Lastzustand. Das "einfachste" wäre ein externer Radiator. Sprich MoRA IV 400. Da bist du dann auch bei den 1000€, die eine Wakü innen kosten wird. Den kannst du theoretisch in ein anderes Zimmer stellen, aber selbst 3m sind schon ganz nett. Die Finnendichte ist nicht so hoch, wie bei internen Radiatoren, das macht schon was aus. Und Lüfter könnte man auch weiter runterfahren.

Ich höre die D5 gar nicht mehr. Der Trick ist, du hast 2 auf 2000RPM hintereinander. Das geht auch in normalen loops, sofern du den Platz hast. Letztendlich bedeutet das aber auch dein Netzteil und GPU müssen Fiepfrei sein. Und letzteres kann nicht garantiert werden.

Im Gegensatz zum Trent, steht mein PC unter einem dicken Eichentisch. Das dämmt immerhin ein wenig. Den Radiator hatte ich auch bewusst an der Seite von mir weg eingebaut, weil ich nicht wollte, dass dieser die Luft nach oben bläst und es so vermutlich hörbarer wird. Das ist zumindest mein aktueller Ansatz, um das System zunächst auf Idle leise zu bekommen.

Ich bin mir aber tatsächlich nicht sicher, ob es eine dauerhafte Lösung ist. Wie oben erwähnt, gebe ich der AFIII mal eine Chance, und sobald die RTX 5090 da ist, muss das System nochmal auf die (akustische) Probe gestellt werden. Spätestens dann müsste ich unter Umständen über so ein Konzept wie du es erwähnst nachdenken.
Aber gut zu wissen, dass ich dann auf etwas zurückgreifen kann, sollte ich es (noch) leiser haben wollen!

 

[Maurise]

Ich hab das mit meinem Bruder schon durch. Das Hauptproblem ist, wenn eine Sache leiser wird, hörst du was anderes. Und der externe Radi kostet halt fast genausoviel mit allem drum und dran, wie wenn man 3 Radiatoren ins Gehäuse macht + extra Fittinge/Adapter. Wobei er wesentlich mehr Abwärme abführen kann und dadurch schon weniger RPM von den Lüftern notwendig/ im idle auch passiv.

Ich hatte meinen PC auch unterm Tisch, aber pech mit der Graka. Bei meinem SFX Netzteil hat zum Glück ein Tausch der benutzten Anschlüsse abhilfe geschaffen, aber ich werde trotzdem noch den Lüfter tauschen müssen. Dieses Spulenfipen ist das Letzte und mit abstand nervigste was über ist. Aber da hilft nur ein Tausch und hoffen.

 

[Devellow]

Mit ner AiO wirst du vermutlich nicht glücklich werden da sich die Pumpe nicht entkoppeln lässt und alles schön ans Mainboard und über die Schrauben ans Gehäuse weiter gibt.

Für die Radiatorfläche gab es früher die Faustformel 1x12cm pro 100W kühlt, aber nicht leise.
Ich hab für mich aus 2x 14cm pro 100W als "passend" gefunden.
Laut HWL Test ist der 9800X3D bei 150W und irgendwo war die 5090 mit "bis zu" 600W geleaked.
Ne D5 / Apex war mir über 2000 UPM zu laut und drunter bin ich unter 60L/h gekommen...
Die vermutlich über 1000€ für leise WaKü sollten bei ner 5090 aber machbar sein ;-)

 

[Infin1tum]

Warum genau nimmt man jetzt eine AIO und ein Ofengehäuse statt beispielsweise einem Torrent und einem NH-D15, wenn man es "leise" haben will?

 

[Maurise]

@Infin1tum ich nenne sowas das Bequiet!-Paradox: Komponenten so auswählen, dass es leiser sein sollte, dann aber an anderer Stelle dafür sorgen, das der Effekt negiert wird und die Lüfter hochdrehen müssen.

Bennant nach den toll isolierten Bequiet! Gehäusen, die nicht nur den Schall einschließen, sondern auch die Abwärme.

 

[pilimen]

Danke für eure Reaktionen.

Also das mit dem Spulenfiepen ist natürlich so eine Sache. Zum Beispiel habe ich mir ebenfalls ein recht teure Boxen gekauft, die nun auch zurück müssen, weil sie fiepen! Scheint aber direkt aus einen der Membramen zu kommen. Aber wie du schon schreibst, macht man etwas leiser, dann hört man dadurch was anderes, das davor übertönt wurde. Einen externen Radiator ziehe ich auf jeden Fall in Betracht, aber ich glaube, aus Mangel an Erfahrung, will ich mal mit weniger Geld (AIO) versuchen, und sobald mal das System fertig ist inklusive der RTX 5090, werde ich dann schauen, wie viel ich unter Umständen dazu investieren will bzw. wie störend die Lautstärke dann überhaupt sein wird.

@Infin1tum Ja, warum nur. Ich bin überwiegend auf dem Kenntnisstand von vor über 15 oder 20 Jahren. Das war die Zeit, als Zalman das Nonplusultra war, bis dann die Headpipes kamen. Seitdem sind die Cases klar offener geworden, was den Schall besser durch lässt, aber eben auch die Hitze. Habe aufs Konzept sehr viele langsam drehende Lüfter gesetzt. Ob es der beste Weg ist, das weiß ich gar nicht. Im schlimmsten Fall, sollte mich was unglücklich machen, wird das Gehäuse verkauft und ich hole mir was anderes.
AIO vs. Luft, das ist interessant im nachhinein zu erfahren, dass Luft doch die leisere Variante zu sein scheint. Vermutlich will nur kaum noch jemand solch einen Klopper im Gehäuse, das das ganze bunte RGB verdreckt? Ich weiß es nicht.


Ich hatte nun mit schlechten Gewissen zwei AIOs bestellt, welche ich angetestet habe: "Arctic Freezer III 420" und "Thermaltake Toughliquid 420 RX Pro", und habe sie auf die Schnelle an das System angebracht. Beide mit 3x P14 Max ausgestattet, kam ich zum folgenden Ergebnis:

Arctic Freezer III 420: Leider zu tief, um es seitlich anzubringen, da höchstwahrscheinlich die 5090 im Weg sein wird. Zwei flache Fans würden da Abhilfe schaffen. Die Pumpe ging gar nicht. Sie drehte extrem hoch, und erst bei 1600 Umdrehungen war es gerade so erträglich vom Summen her, aber dennoch klackerte sie leicht. Auf 1800 Umdrehungen und die Fans auf 550, lief sie okay und konnte mit den Umdrehungen sogar relativ lange die Temperatur halten. Aber die Geräusche der Pumpe ging mir auf den Wecker. Ach ja, den VRM habe ich auf 800 RPM gesetzt. Insgesamt war aber der Betrieb nicht mit der Corsair AIO zu vergleichen. Keine Ahnung, was sich Corsair da gedacht hatte.

Thermaltake Toughliquid 420 RX Pro: Wow, ich bin positiv überrascht von der Pumpe! Bei 2400 Umdrehungen war diese leiser als die ACIII bei 1600. Wenn ich das Ohr 10 cm an die Pumpe hielt, hörte ich ein ganz leises klackern, aber nur dann. Aber vor allem ist das Geräusch nicht so hoch und viel konstanter als bei AFIII, dort hatte ich das Gefühl, als ob die PumpeAuf 2200 und 600 rpm war sie für mich um einiges leiser als AFIII auf 1600 + 550. Leider war aber die Kühlleistung nicht ganz so gut, 40 statt 39 (AFIII) im Idle und ca. 4 bis 5 Grad höher unter Last. Der Rechner musste auch beim Stresstest etwas schneller hoch drehen. Das liegt wohl vor allem am viel flacheren Radiator, der aber so immerhin auf die Seite des Gehäuses passt.

Ergebnis: Ich will zunächst mein Glück mit dem "Thermaltake Toughliquid 420 RX Pro" mit 3x P14 Max versuchen und "Arctic Freezer III 420" wie "Corsair icue link h170i" gehen zurück.

 

[Maurise]

Externer Radiator ist immer relativ teuer. Full Custom WaKü ja generell. Und nicht jeder will sich sowas hinstellen/an die Wand bauen. WENN du sowas willst, solltest du es auch durchziehen. Ich hab mal kurz ein Warenkorb bei Watercool für den MoRa 400 voll gemacht und bin auf so 1450€* gekommen mit allem. Mit 2 Pumpen und Schnelltrennern, sollte man sicher +1600* Planen. Das ist eine MENGE Geld. Du wirst aber mit einer Internen Wakü bei etwa 1200€* landen mit 3 360mm Radi, je nach Lüfterwahl auch mehr. Und die haben weder die Kühlkapazität, noch die Lautstärke. Außerdem hast du mehr Auswahl beim Gehäuse, was eventuell noch 100-200€ einspart. Es ist auch wesentlich einfacher zu bauen, weil man im Gehäuse nicht so fummeln muss.

Aber dieser Kostenrealität muss man sich stellen. Eine AIO ist Welten günstiger. Warum die so beliebt sind, weiß ich nicht. Aussehen wird eine große Rolle spielen. Genauso wie ein guter interner Loop geil aussieht. Aber wenn wir mal ehrlich sind wird man irgendwann wieder Richtung Funktion gehen. Ich habe mich von RGB erholt und bin geheilt. Zu viele Probleme mit Software, zu teuer und am Ende sieht es meist auch nicht so geil aus, wie man es sich vorgestellt hat. Mein PC steht jetzt hinterm Bildschirm in einer Ecke. Das Gehäuse war 85€ und damit kann ich gut leben.

*Man kann natürlich günstigere Pumpen und GPU Block nehmen und nochmal 100+ sparen, aber der Vergleich ist trotzdem zweckmäßig

 

[kingkoolkris]

Das Sinnvollste wird sein einfach einen guten und leisen Luftkühler zu nehmen. AIOs sind doch eh Quatsch.

 

[Maexi]

@ kingkoolkris
hast Du auch eine ausführliche Erklärung für Deine qualifizierte Aussage, das AIOs Quatsch sind oder ist das einfach nur aus den Fingern gesaugt. Ich habe hier drei große Rechner, die alle mit einer AIO laufen und sehe im Moment keinen Grund warum ich das ändern sollte. Ich mache mit meinen Rechnern alles was Du auch machst. Ok sind sind etwas wärmer wenn ich zocke oder Filme bearbeite, aber tausende von Euros ausgeben nur um ein paar Grad zu sparen, war früher. Die Sicherheit ist gestiegen, einfach nur den Rechner einschalten und damit arbeiten. Der einzige Grund für eine Custom-Kühlung, wäre die Optik, die fehlt mir ein bisschen. Andere haben andere Gründe aber ist deshalb eine AIO quatsch? Naja, Luftkühlung ist noch einmal eine andere Nummer aber jeder wie er will.

 

[Maurise]

@ kingkoolkris
hast Du auch eine ausführliche Erklärung für Deine qualifizierte Aussage, das AIOs Quatsch sind oder ist das einfach nur aus den Fingern gesaugt. Ich habe hier drei große Rechner, die alle mit einer AIO laufen und sehe im Moment keinen Grund warum ich das ändern sollte. Ich mache mit meinen Rechnern alles was Du auch machst. Ok sind sind etwas wärmer wenn ich zocke oder Filme bearbeite, aber tausende von Euros ausgeben nur um ein paar Grad zu sparen, war früher. Die Sicherheit ist gestiegen, einfach nur den Rechner einschalten und damit arbeiten. Der einzige Grund für eine Custom-Kühlung, wäre die Optik, die fehlt mir ein bisschen. Andere haben andere Gründe aber ist deshalb eine AIO quatsch? Naja, Luftkühlung ist noch einmal eine andere Nummer aber jeder wie er will.

Joa gibt genug Tests, die Zeigen das AIOs (zumindest die Großen) besser Kühlen, als die Luftkühler. Ist ja auch normal, wenn ich die Kühloberfläche erhöhen kann. Und wenn wir mal ganz ehrlich sind, sobald man eine AIO austauschen muss, kauft man sich meist auch einen neuen PC. Alle 5 Jahre ist jetzt kein Beinbruch. Ein Noctua NH-D15 G2 kostet auch nicht weniger als so manche AIO. Der normale Otto hat keinen 7950X und wird daher auch keine AIO "brauchen". Genauso wenig wie die Top Luftkühler. Was jetzt leiser ist, darf jeder für sich testen. Das kommt schlussendlich auch auf das Gehäuse an.