Der "Audiolaberthread" Nummer 1

Das Lowboard ist jetzt aufgestellt und der schwere OLED hängt an der Wand.
So Kleinigkeiten wie ein Kabelkanal, saubere Verkabelung oder eine passgenaue Filzunterlage für den Center sind noch zu erledigen, genau wie die olle Lampe weg kommt.
Aber ich hoffe, ihr bekommt einen guten Eindruck vom Möbel.

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Dynaudio Stand 20 :bigok:

Ich hab die 10er für meinen Genelecs :) Hast du noch vor die Spikes anzubringen?
 
Ich dachte die Klippl Messungen "rechnen" den Raum quasi raus?
Jein, die Messungen sind gefügt.
Fernfeldmessungen für den Bereich vor der ersten Reflexion und nur darunter werden die Reflexionen herausgerechnet.
Naja man misst die Membranbewegung mit einem Laser und nimmt die Raumreflexionen als vernachlässigbar an.
Trotzdem nur ein Chassis und nicht der ganze Lautsprecher
Du denkst an das Scanning Vibrometer für Chassis-Messungen.
Für Lautsprechermessungen werden klassisch Mikrofone eingesetzt. Im Falle des Near Field Scanners kommt dazu noch Mathematik ....
 
Danke.

Aber messt man damit ganze Lautsprecher? Wie der Name schon sagt sind es auch wieder Nahfeld Messungen und fenstert den Raumeinfluss raus. Das klappt nur für einzelne Chassis aber nicht für ganze Lautsprecher (jedenfalls so wie ich es kenne)
 
Hmm, ganze Lautsprecher mit Klippel (im Nahfeld) zu messen ist eigentlich Standard.

Hands on, how to perform a Klippel measurement by Erins Audio Corner

Understanding Speaker measurements von Amir (ASR)
 
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Dynaudio Stand 20 :bigok:

Ich hab die 10er für meinen Genelecs :) Hast du noch vor die Spikes anzubringen?
Ganz genau. :d
Da hat sich Dynaudio was schönes ausgedacht. Die Stand 20 haben an der Unterseite fest angebrachte Elastomer-Entkoppler und gleichzeitig sind die Spikes von oben bereits eingeschraubt. Aktuell stehen sie auf dem Elastomer, die Spikes müssten aber nur ein paar Umdrehungen weiter eingedreht werden, um Bodenkontakt zu haben.
In dem offenen Wohn-Essbereich mit Treppenhaus nach oben haben wir teils mit Dröhnen zu kämpfen. Wenn ich bisschen Ruhe habe, muss ich mal hören/messen, wie sich eine Ankopplung auf den schwimmend gelagerten Estrich so macht.
 
Auf die Gefahr hin auf noch einer Ignoreliste zu landen:

Wäre es möglich zumindest ein oder zwei Sätze an die Videos zu schreiben?
YT ist hier gesperrt im Netz, mobil kann ich auch schlecht, da WLAN ebenso gefiltert und indoor Empfang nicht gegeben.
 
@Daiyama
Danke ich hab kurz beim ersten rein geschaut.

Ich kenn einige Lautsprechermanufakturen die nur die Lasermessung ohne Mikrofon haben.
Im Nahfeld wird man den Übergang im Tieftonbereich nicht darstellen können, da kenn ich aber die Theorie bei der Messung leider zu wenig.
 
Ich danke.
Der Ansatz hinter Klippel interessiert mich, heute zu Hause mal reinschauen :)
Meine LS sind ja angeblich damit "optimiert" worden.
 
Ich kenn einige Lautsprechermanufakturen die nur die Lasermessung ohne Mikrofon haben.
Im Nahfeld wird man den Übergang im Tieftonbereich nicht darstellen können, da kenn ich aber die Theorie bei der Messung leider zu wenig.
Okay da bin ich bei dir, ausschließlich Lasermessungen ist sehr speziell. Wobei man da mit gewissen Einschränkungen und entsprechender Mathematik auch gute Ergebnisse bekommen kann.

Im Video sieht man es ja bereits, das Setup ist primär für komplette Lautsprecher bis hin zu Line-Arrays gedacht. Begrenzung sind die 500kg Traglast und Abmaße.
Klippel hat nette Poster unter anderem auch für den Near-Field-Scanner, wo auch die Idee und sehr grob die Theorie/Mathematik beschrieben ist.
Zu dem Thema gibt es auch ein Paper und ein Video mit mehr Infos:
 
Wow. Das Zeug ist tatsächlich schon 1 Jahr alt und ist an mir komplett vorbeigegangen :fresse:
 
Intreressant.
Die Geräteauswahl fand ich allerdings schon lustig.
 
Spannendes Teil 🤩

 
 
Once a month someone asks me what R2R DAC they should buy. They say they have tried all the ESS/AKM DACs and want to play with something new. When I tell them I have nothing to recommend, some accept that, but others downright get angry with me!
Wenn ich das halt schon lese ...

ASR ist halt ein Forum für Affen. Hat mit echter Liebe zur Musik nichts zu tun.

Aber dennoch nett anzusehen der Test ... erstaunlich gute Werte für einen R2R DAC und das in allen Kategorien.
 
Lustig wie du bestimmst was echte Liebe für Musik ist
Wir reden hier nicht von einem CPU oder einer Grafikkarte, bei denen man mittels Benchmark und FPS Vergleiche schnell sagen kann, was besser und was schlechter ist. Das ist ein subjektives Empfinden, was die Musik angeht und was der Hörer als gut oder schlecht empfindet. Und du kannst mir doch nicht erzählen, objektiv gesehen, dass zB ein ESS DAC mit 130er SINAD besser klingt als ein R2R DAC mit 110er SINAD? Und genau das tut das ASR aber. Ich erinnere mich an Tests von Schiit und Burson, wo von "technologischer Fehlkonstruktion" und "das bekommen andere Hersteller für 15% des Preises besser hin" usw. die Rede ist. Und was ist, komisch, dass die Geräte eben doch so beliebt sind. Denn es kommt bei Musik nicht wirklich auf Messwerte an.
Oder Tubes, um ein noch krasseres Beispiel zu nennen ... wieso sind die so beliebt? Kann doch gar nicht sein, müssen ja alles dumme Menschen sein, die sowas gut finden, hat doch voll viel Harmonic distortion.

Ich selber bestimme nicht was gut ist und was "echte Liebe für Musik ist". Ich kann verstehen, wenn man so ein Messwertefeti ist, ich kann aber auch verstehen, wieso jemand voll auf seinen R2R DAC mit OTL Tube Amp schwört. Ich selber sehe mich irgendwo dazwischen ... aber es gibt hier eben kein richtig oder falsch.
 
Wir reden hier nicht von einem CPU oder einer Grafikkarte, bei denen man mittels Benchmark und FPS Vergleiche schnell sagen kann, was besser und was schlechter ist. Das ist ein subjektives Empfinden, was die Musik angeht und was der Hörer als gut oder schlecht empfindet. Und du kannst mir doch nicht erzählen, objektiv gesehen, dass zB ein ESS DAC mit 130er SINAD besser klingt als ein R2R DAC mit 110er SINAD? Und genau das tut das ASR aber. Ich erinnere mich an Tests von Schiit und Burson, wo von "technologischer Fehlkonstruktion" und "das bekommen andere Hersteller für 15% des Preises besser hin" usw. die Rede ist. Und was ist, komisch, dass die Geräte eben doch so beliebt sind. Denn es kommt bei Musik nicht wirklich auf Messwerte an.
Oder Tubes, um ein noch krasseres Beispiel zu nennen ... wieso sind die so beliebt? Kann doch gar nicht sein, müssen ja alles dumme Menschen sein, die sowas gut findet, hat doch voll viel Harmonic distortion.
Einem ganzen Forum vorzuwerfen nur für Affen zu sein obwohl es da wirklich hilfreiche Messungen gibt ist Quatsch.

Ich gebe auf die Sinad Scores auch nicht viel aber trotzdem sind Messungen interessant.

Zu behaupten, dass die Leute da keine Liebe zu Musik haben ist einfach kindisch. Musik ist eine Mischung aus subjektivem und objektivem Empfinden.
 
Einem ganzen Forum vorzuwerfen nur für Affen zu sein obwohl es da wirklich hilfreiche Messungen gibt ist Quatsch.

Ich gebe auf die Sinad Scores auch nicht viel aber trotzdem sind Messungen interessant.

Zu behaupten, dass die Leute da keine Liebe zu Musik haben ist einfach kindisch. Musik ist eine Mischung aus subjektivem und objektivem Empfinden.

Natürlich habe ich dabei stupide "alle über einen Kamm" geschoren - zu der Kernaussage stehe ich aber. Denn wieso treibt man sich dort aktiv rum, wenn man nicht deren Meinung vertritt? Wenn ich ein absoluter Fleischliebhaber bin, treibe ich mich auch nicht in einem Veganerforum rum. Wieso sollte ich auch?
Demzufolge gehe ich schon von aus, dass ein sehr sehr großer Anteil der dort aktiven User eben dieser Meinung sind, dass nur alles gut klingt, was auch gut misst und das ist meiner Meinung nach eben total falsch und das auch noch als objektiv das einzig Richtige hinzustellen, ist direkt noch bekloppter.
 
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Natürlich habe ich dabei stupide "alle über einen Kamm" geschoren, zu der Kernaussage stehe ich aber. Denn wieso treibt man sich dort aktiv rum, wenn man nicht deren Meinung vertritt? Wenn ich ein absoluter Fleischliebhaber bin, treibe ich mich auch nicht in einem Veganerforum rum. Wieso sollte ich auch?
Demzufolge gehe ich schon von aus, dass ein sehr sehr großer Anteil der dort aktiven User eben dieser Meinung sind, dass nur alles gut klingt, was auch gut misst und das ist meiner Meinung nach eben total falsch und das auch noch als objektiv das einzig Richtige hinzustellen, ist direkt noch bekloppter.
Ich glaube du denkst da zu sehr schwarz und weiß.

Ich schaue mir da eigentlich nur die Lautsprecher Messungen an und bin deswegen im Forum.
Besonders da sind Messungen extrem interessant.

Beispielweise AVR Messungen interessieren mich anderseits aber so gut wie gar nicht.
 
Im ASR hat man halt immer das Gefühl, dass die meisten User selber keinen Unterschied hören und ausschließlich wegen den Messwerten kaufen und argumentieren. (DAC / KHV Sounding gibt es ja eh nicht und wenn das 200€ Gerät besser misst als das 2000€ Gerät klingt es nunmal auch besser.)

Da gibts doch auch die Messung zum Susvara... Da bin ich mal drüber gestolpert weil im Head-Fi einer (der vermutlich noch nie nen SuS gehört hat) am argumentieren war, dass der SuS schei*e klingt weil der FR zu wellig ist und nen Sennheiser xyz viel besser ist. :d
 
Im ASR hat man halt immer das Gefühl, dass die meisten User selber keinen Unterschied hören und ausschließlich wegen den Messwerten kaufen und argumentieren. (DAC / KHV Sounding gibt es ja eh nicht und wenn das 200€ Gerät besser misst als das 2000€ Gerät klingt es nunmal auch besser.)

Da gibts doch auch die Messung zum Susvara... Da bin ich mal drüber gestolpert weil im Head-Fi einer (der vermutlich noch nie nen SuS gehört hat) am argumentieren war, dass der SuS schei*e klingt weil der FR zu wellig ist und nen Sennheiser xyz viel besser ist. :d
Naja ich wage mal zu behaupten, dass die meisten Personen keinen Unterschied zwischen dacs hören und wenn dann liegt das eher an den Filtern als an was anderem. (Einbildung um seinen Kauf zu rechtfertigen)
 
ASR ist halt ein Forum für Affen. Hat mit echter Liebe zur Musik nichts zu tun.
ASR ist halt für Leute die durch Musik ihre Anlage hören wollen. Du oder ich sind Leute die durch ihre Anlage Musik hören wollen.

Aber Lautsprecher und unharmonische vs. harmonische sind zuweilen schon interessant. Auch wenn ebenfalls nur technisch. Ich gehe nicht danach shoppen.
Trotzdem auch mal schauen was sich da alles bei welchen dB-Werten wie unterscheidet. Manche halten sich wohl für eine Kreuzung aus Fledermaus und Delfin.

Aber dennoch nett anzusehen der Test ... erstaunlich gute Werte für einen R2R DAC und das in allen Kategorien.
Jep.
 
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@Zeitmangel und @domiji
könnt ihr (und auch alle anderen) bitte kurz schreiben warum man sich das Video ansehen sollte und evtl ein Fazit bringen?
Wenn ich das halt schon lese ...

ASR ist halt ein Forum für Affen. Hat mit echter Liebe zur Musik nichts zu tun.
Das ist extrem abwertend formuliert. Wenn dich Messungen nicht interessiert dann bleib dem Forum doch fern.
Aber dennoch nett anzusehen der Test ... erstaunlich gute Werte für einen R2R DAC und das in allen Kategorien.
Also hat es doch was positives und Werte sind wichtig?
Auf jeden Fall nicht wissenschaftlich die Technik bis ins kleinste Detail zu zerlegen...
Warum nicht? Wenn man dran Spaß hat kann man das gerne machen.
Wenn nicht würden wir nach wie vor mit analogen Bänder oder Schallplatten auf sehr einfachen Schaltungen hören.

Keiner der Musik mag wird sowas wollen.

Wir reden hier nicht von einem CPU oder einer Grafikkarte, bei denen man mittels Benchmark und FPS Vergleiche schnell sagen kann, was besser und was schlechter ist.
Kannst du mit einer einzelnen Zahl bei einer CPU oder GPU auch nicht.
Sogar die grafische Darstellung ändert sich je nach GPU. Den meisten ist es aber völlig wurscht.
du kannst mir doch nicht erzählen, objektiv gesehen, dass zB ein ESS DAC mit 130er SINAD besser klingt als ein R2R DAC mit 110er SINAD?
Warum soll dir das wer erzählen? Das ist nur ein Faktor von vielen und in einem Bereich den kein Mensch hören kann. Aber trotzdem eine gute erste Messung um den Versuchsaufbau zu validieren
Und genau das tut das ASR aber.
Ja es gibt Leute die es so deuten, wie auch die Gegenseite die akustische Verzerrungen hin nehmen. Lass ihnen doch die Meinung
Ich erinnere mich an Tests von Schiit und Burson, wo von "technologischer Fehlkonstruktion" und "das bekommen andere Hersteller für 15% des Preises besser hin"
Ich hab zwei shiit Geräte hier und P/L ist wirklich nicht gut. Der Aufbau extrem simpel und oft Designs die man aus billigen Bausätzen kennt.
Klingen trotzdem brauchbar und nach etwas Anpassung kann man's lassen.
Und was ist, komisch, dass die Geräte eben doch so beliebt sind. Denn es kommt bei Musik nicht wirklich auf Messwerte an.
Das nennt sich Marketing.
Bei korrekter Reproduktion kommt es zu einem sehr großen Teil auf die Messwerte an. Sonst wäre jeder mit einem 20€ Audioteil von Action/Aldi/Lidl zufrieden.

Was du meinst ist psychoakustik - wenn man die gut versteht kann man auch entsprechendes Geräte bauen.
ZB erhöhten K2, langsames Filterrolloff, leichte Frequenzbeschneidungen,...
Nichts was man in einem Messgerät haben will aber den Menschen gefällt es.

Warum also nicht Geräte auf exakt sowas messen und danach dann kaufen?
Ich selber bestimme nicht was gut ist und was "echte Liebe für Musik ist".
In den du dich so vehement dafür (bzw gegen Messungen) aussprichst tust du es sehr wohl.
Evtl würde dir etwas mehr Selbstreflexion oder jemanden um darüber zu diskutieren gut tun um deine Wirkung auf die Welt einzuordnen.
Ich kann verstehen, wenn man so ein Messwertefeti ist, ich kann aber auch verstehen, wieso jemand voll auf seinen R2R DAC mit OTL Tube Amp schwört. Ich selber sehe mich irgendwo dazwischen ... aber es gibt hier eben kein richtig oder falsch.
Genau das ist der Punkt.
Ich sehe es für sehr wichtig an alles zu messen, die Daten zu veröffentlichen und einen Kontext geben.
Aber so lang wir nur einen kleinen Teil des möglichen Messen und es nach wie vor Unterschiede gibt kommt man um einen sinnvollen Hörtest nicht herum.
 
Das ist extrem abwertend formuliert. Wenn dich Messungen nicht interessiert dann bleib dem Forum doch fern.
Ich treibe mich da ja nicht rum :) Hier wurde nur ein Link zu einem "Test" eines interessanten Produktes gepostet und da bin ich da drüber geflogen und bei einigen Textpassagen musste ich halt einfach lachen und hab's wieder geschlossen.
Aber ja, das war rückblickend zu abwertend formuliert. Ich hätte sagen sollen, dass von dem Forum, den Leuten und deren Meinung, die sich da so rumtreiben, meiner Meinung nach eh nichts zu halten ist. Ausnahmen gibt es mit Sicherheit, aber die breite Masse da ist für mich nichts ...

Also hat es doch was positives und Werte sind wichtig?
Ne, sind sie überhaupt nicht. Ich hätte das Gerät genauso interessant gefunden, wenn die Messungen schlechter wären. Mein Burson misst auch schlecht und ist laut dem ASR eine Fehlkonstruktion :d

Kannst du mit einer einzelnen Zahl bei einer CPU oder GPU auch nicht.
Sogar die grafische Darstellung ändert sich je nach GPU. Den meisten ist es aber völlig wurscht.
Das machst du doch jetzt aber mit Absicht :d
Wenn ich einen Spielebenchmarkparkour mit ~10 Spielen und ~10 Anwendungsbenchmarks mache und daraus ein FPS/Performence Durchschnittsranking erstelle, dann kann jeder Idiot und jeder Ahnungslose genau wissen, welchen CPU er zu kaufen hat, denn man sieht mit einem Blick, welcher besser und welcher schlechter ist. Denn das hat mit Subjektivität nichts zu tun. Entweder ist CPU X besser als CPU Y oder eben nicht. Du kannst ja nicht sagen, dass du findest, dass ein Ryzen 3600 besser ist als ein 7800X3D. Denn das ist er nicht und das lässt sich mit Zahlen belegen - und ein Game mit 30 FPS ist einfach spürbar schlechter als ein Game mit 120 FPS. Und da gibt es keinen subjektiven Spielraum.
Und nun kommen wir zum ASR ... denn die machen ja genau das. Dort wird quasi gesagt, dass ein Gerät mit besseren Messwerten eben auch besser ist als Gerät Y, was nicht so gut misst und daher nicht empfehlenswert ist und das ist eben falsch. Denn ein SINAD Ranking und darauf basierend Empfehlungen auszusprechen ist total am Hobby vorbei. Oder das Hobby gilt rein dem technischen Faktor und nicht der Musik, dann mag ich da noch mitgehen.

Warum soll dir das wer erzählen? Das ist nur ein Faktor von vielen und in einem Bereich den kein Mensch hören kann. Aber trotzdem eine gute erste Messung um den Versuchsaufbau zu validierenrtest nicht herum.
Mir erzählt das niemand. Aber eben so würde eine Produktempfehlung im ASR in der Regel ablaufen.

Das nennt sich Marketing.
Bei korrekter Reproduktion kommt es zu einem sehr großen Teil auf die Messwerte an. Sonst wäre jeder mit einem 20€ Audioteil von Action/Aldi/Lidl zufrieden.
Weil Burson und Schiit, um bei dem Beispiel zu bleiben, so krass die Marketingkeule schwingt? Ich weiß ja nicht ...

In den du dich so vehement dafür (bzw gegen Messungen) aussprichst tust du es sehr wohl.
Evtl würde dir etwas mehr Selbstreflexion oder jemanden um darüber zu diskutieren gut tun um deine Wirkung auf die Welt einzuordnen.
Ich sagte doch, dass ich da alle Seiten verstehe. Aber das ASR stellt sich dann gerne so hin "R2R DACs sind nicht empfehlenswert, hast' mal gesehen wie die messen, voll fuchtbar". Und das ist einfach absolut engstirnig so zudenken in dem Hobby. Das man den Soundcharakter nicht mag, das mag sein und wäre nachvollziehbar, aber diese Empfehlungssprechnungen, mit der Argumentation, sind halt einfach total falsch.

Genau das ist der Punkt.
Ich sehe es für sehr wichtig an alles zu messen, die Daten zu veröffentlichen und einen Kontext geben.
Aber so lang wir nur einen kleinen Teil des möglichen Messen und es nach wie vor Unterschiede gibt kommt man um einen sinnvollen Hörtest nicht herum.
Gegen das Messen habe ich auch nichts. Eher im Gegenteil, denn theoretisch können so tatsächlich designtechnische Fehlkonstruktionen aufgedeckt werden. Ich habe nur ein Problem mit den Empfehlungen und das möglichst krasse Messwerte, die eh im absolut unhörbaren Bereich liegen, das Wichtigste für die Musik ist und nur Geräte mit top-notch Messungen empfehlenswert sind.
 
Zuletzt bearbeitet:
@Zeitmangel und @domiji
könnt ihr (und auch alle anderen) bitte kurz schreiben warum man sich das Video ansehen sollte und evtl ein Fazit bringen?
Hä? Ich schrieb "jep" zum Zitierten. Ergo, daß die Werte dieses R2R DACs überraschend gut ausfallen, für einen R2R DAC ;) Mehr nicht :)
Und auch ich schrieb, daß die Werte ab und zu technisch interessant sind. Aber auch da, mehr nicht ;)

Das ist aber nichts womit man erst klarkommen muss. Jedenfalls, wenn man rudimentär Englisch kann. Die Seite heitß eben Audio Science Review. Ich hab damit also keine Probleme, bezogen auf die Reviews.
Was die Forumteilnehmer draus machen ist zwar was anderes, aber die interessieren mich eher weniger. Von daher ist das für mich also eigentlich ok (die Seite)

Ich konnte mit den paar Messungen die "stereo" früher als Datenbank im Netz hatte (ist ganz übel überarbeitet worden, auch wenn es schön ist, daß die Grafiken größer wurden) für mich persönlich genug anfangen. Ich hatte und habe da einfach eine eigene Meinung was Wandlerlinearität oder Kanaltrennung oder Gleichlauf der Lautstärke oder Übersprechen angeht und konnte mich dadurch ausreichend gut orientieren.

Das sind aber meine PAAR Mindestgrenzen wie es für mich max. sein darf. Wenn die erreicht bzw. unterstrichen sind, ist mir der komplette Rest der Reviewprosa egal. Das ist mit ASR ähnlich.

Ja, es nervt mich auch, daß Autovergleiche so oft passend sind :d aber so ist eben das Leben:
Das ist für mich wie ein Autotest wo 3x nacheinander die Bremse 100-0 getestet wird. Wenn das in einem bestimmten für mich guten oder ausreichenden Rahmen liegt, dann insteressiert mich ab da nur der Rest des Autos. Nicht mehr, welche Autos eine noch bessere Bremse haben. Es wird nicht rein nach der Bremse entschieden. ASR testet für mich nur die Bremsanlagen. Es ist schon ok ;)
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich habe nur ein Problem mit den Empfehlungen und das möglichst krasse Messwerte, die eh im absolut unhörbaren Bereich liegen,
So ganz ehrlich gesagt... Du wirst (oder ich oder sonstwer) auch etwas aus der Mitte der Blauen und dem Ende der Orangenen (Rangliste), niemals heraushören. Wertfrei gemeint. JEdenfalls nicht anhand dessen was ASR abcheckt.

Und SINAD ist leider eh nicht die God-Unit (dann wäre das alles sehr einfach)

das Wichtigste für die Musik ist und nur Geräte mit top-notch Messungen empfehlenswert sind.
Nachdem ich alles sonstige wieder monetisiert habe, bin ich wieder dazu übergegangen ein Fanboy vom PM7000N zu sein. Also mein Gen1 (AK4490 vor dem Brand) Modell aus den Kleinanzeigen. Und den, den hat jemand versucht auf die gleiche Art & Weise zu messen. Den hab ich zum Glück schong ehabt als ich es sah, weil der dabei irgendwo am Anfang vom untersten Drittel gelandet wäre.

Ich musste nur kurz darüber lachen (y) Das Ding spielt hier traumhaft auf.
 
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