[Sammelthread] Festplattenkaufquote von OEM/Grauware senken, Eure Mithilfe ist gefragt.

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Das wundert mich jetzt überhaupt nicht, sondern eher, dass es so lange gedauert hat, bis mal darüber berichtet wurde. Beides waren übrigens Exos X16 Modelle, die wie ich schon öfter geschrieben habe, sehr wahrscheinlich seit Jahren nicht mehr hergestellt werden.

Wo heise aber irrt ist dies:
sogenannte Bulk- oder OEM-Ware liefern.
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Bulk bezieht sich nur auf die Verpackung, eben sowas wie ich im Post #1.807 schon einmal gepostet habe. Während alle OEM HDDs immer in Bulk Verpackungen kommen (oder kennt jemand Ausnahmen?), gibt es aber auch Retail HDDs die eben nicht in einem eigenen, bunten Karton daher kommen, sondern ebenfalls in Bulk Verpackungen. Bulk bedeutet also nicht zwangsläufig auch OEM, man kann dies also nicht gleichsetzen!

Wirklich erschreckend finde ich aber dies:
Aber auch wenn man die Laufwerke von einem offiziellen Händler kauft, kann man hereinfallen – einer der beiden betroffenen Händler steht auch auf der Seagate-Liste.
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Das macht es eben so schwer beim HDD Kauf wirklich sicher zu sein, dass man eine wirklich neue Retail HDD bekommt. Entweder sollte Seagate solche Händler sofort von seiner Liste werfen, wenn sie dabei erwischt wurden OEM Ware zu verkaufen oder sie sollten die Liste einstellen und einen eigenen Shop eröffnen. Noch besser wäre es natürlich, wenn einfach alle HDDs weltweit die volle Endkundengarantie hätten, aber dies wird wohl kaum passieren.
 
heise Festplattenbetrug Teil 2

Weiter gehts mit der Berichterstattung.

So, welche Alternative empfehlt ihr mir zu einer bestehenden Exos x18 16TB bis 300€?

Edit: link wird nicht gefressen
https://www.heise.de/news/******-mi...de-Leser-melden-Verdachtsfaelle-10258657.html
 
Zuletzt bearbeitet:
BobbyD, vor Jahren waren diese Modelle ja auch noch neu und aktuell, da haben die Exemplare die jetzt wieder als angeblich neu im Handel auftauchen, sicher noch ihren Dienst in einem Storage verrichtet. Das Problem tritt eben erst auf, wenn sie dort durch neuere HDDs mit mehr Kapazität ersetzt werden.

Damit man dies verlinken kann, habe ich mal einen Shortlink erstellt:
lmy.de

Betrug mit Seagate-Festplatten: Dutzende Leser melden Verdachtsfälle

Einem unserer Leser fiel eine Ungereimtheit bei neuen Festplatten auf – dies deutete auf einen ****** hin. Fast 50 weitere Leser haben das gleiche Problem.
lmy.de lmy.de

Erschreckend ist die Liste der Händler, dies deutet für mich darauf hin, dass diese gebrauchten Platten sehr geschickt in die Handelskette eingeschleust wurden. Ebenfalls interessant ist, dass die Recertified eben nicht durch eine gelaserte Aufschrift gekennzeichnet sind, sondern durch ein Label mit grünem Rand und der Aufschrift "FACTORY RECERTIFIED". Damit dürfte klar sein, dass sowas wie es im Bild hier zu sehen ist, definitiv nicht von Seagate eingelasert wurden.
 
@MrDeluxe
Zuerst musst du wissen, worauf du Wert legst.
Wie schon oft hier gepostet, wuerde ich die Finger von "recertified" vom Haendler lassen.
Ausserdem wie @Holt auch schon hier angemerkt hat, sollte die Serie nicht zu alt sein.
Max 2 Generationen zur aktuellen zurueck. Besser die aktuelle Serie. Ansonsten bekommst du alte ueberlagerte HDDs wegen Einstellung der Produktion seitens des Herstellers.
Dann solltest du wissen, ob du Wert auf Herstellergarantie legst oder ob dir OEM reicht.
Am Ende wird es dann entweder Seagate, WD oder Toshiba sein.
 
micki70 schrieb:
Max 2 Generationen zur aktuellen zurueck. Besser die aktuelle Serie. Ansonsten bekommst du alte ueberlagerte HDDs wegen Einstellung der Produktion seitens des Herstellers.
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Eben, oder halt alte Platten die als neu oder Recertified verkauft werden. Die waren dann Jahre in einem Rechenzentrum im Einsatz und wurden durch die aktuelle Serien mit mehr Kapazität ersetzt und landen dann irgendwie statt als Gebrauchtware als angeblich neu wieder im Handel. Die aktuelle Serie wird keiner ausrangieren um sie gegen solche mit größerer Kapazität zu ersetzen, schon weil es keine mit mehr Kapazität gibt und wer viel Kapazität braucht und von solchen Storages kommen die Platten die wieder im Handel gelandet sind, sonst gäbe es nicht solche Mengen davon, kauft keine X24 in 16TB oder 20TB, sondern nimmt die 24TB Version. Normalerweise laufen solche HDDs in Storages 5 Jahre, aber wenn der Platzbedarf steigt, kann es eben auch günstiger sein die Platten vorzeitig gegen größere zu tauschen, wenn die Alternativ eben mehr Server und damit mehr Racks und Platz und Strom im Rechenzentrum ist, was halt nicht immer zur Verfügung steht.
micki70 schrieb:
Am Ende wird es dann entweder Seagate, WD oder Toshiba sein.
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Nur weil wir von denen bisher keine solche Meldungen haben, würde es mich nicht wundern, wenn es auch gebrauchte WD und/Toshiba HDDs gibt, die als neu verkauft werden. 2016 fing es mit den Hitachi Ultrastar 2TB an, später kamen dann auch WD Modelle hinzu. Die Frage wird eher sein, ob man es merken und beweisen kann, damals haben die S.M.A.R.T. Logs es verraten, da die Platten dort Selbsttests und Fehler ablegen, zusammen mit den Betriebsstunden bei denen diese aufgetreten sind. Bei den Seagate gibt es die FARM Werte die man mit smartctl ab Version 7.4 auslesen kann, aber WD und Toshiba haben meines Wissens nichts vergleichbares. Wenn es also nie einen Selbsttest oder Fehler gab oder die Täter inzwischen in der Lage sind auch die Logs zu löschen, dann wird man bei WD und Toshiba nicht beweisen können, dass eine HDD in Wirklichkeit schon Zehntausende Betriebsstunden runter hat. Die FARM Werte der Seagate Platten protokollieren hingegen immer die Power On Hours können offenbar nicht zurückgesetzt werden. Denke daran: Absence of evidence is not evidence of absence!
 
Warum wundert mich das nun gar nicht, dass diese HDD aus China kommen sollen? Was mich eher wundert, ist diese Aussage von heise:
so lässt sich auch das Produktionsdatum erkennen. Liegt dieses einige Jahre in der Vergangenheit, ist Vorsicht angebracht und eine Rücksendung zumindest überlegenswert.
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Wieso nur überlegenswert? Ohne wenn und aber gehört die zurück, weil sie zumindest überlagert ist, wenn mehr als ein Jahr zwischen Herstellung und Erhalt der Platte vergangen ist. Wenn das Herstellungsdatum schon einige Jahre zurückliegt, würde ich mit fast 100%iger Sicherheit von einer gebrauchten HDD ausgehen.
 
Nein, zumal es Retail ja auch als Bulk Verpackung gibt und nicht nur im bunten Karton und den Fotos bei GH und MF nach, wird dort so eine in Bulk Verpackung angeboten. OEM HDDs kommen immer in Bulk Verpackung (also nur der Antistatikfolie) und damit kann es leicht passieren, dass die Händler dann die OEM Version liefern. Achte darauf eine Retail in dem bunten Karton zu bekommen, keine Ahnung ob es die von Toshiba überhaupt gibt. Wenn es um die Garantie geht, besteht dann aber immer noch die Gefahr, dass sie Out-of-region ist, also zum Verkauf in einer anderen Region der Welt vorgesehen war und daher in Deutschland keine Garantie hat.
 
Händler vorher kontaktieren und fragen! Mit Alternate habe ich z. B. positive Erfahrungen. Mit Mindfactory eher negative, auch was die Antworten dazu anbelangt.

Sollte die Antwort negativ ausfallen dann als Antwort schreiben das man die Antwort in Foren publik macht und davon abrät bei diesem Händler - egal was - zu kaufen. Sie werben schließlich mit den offiziellen Produktinformationen der Hersteller. Und diese Produktinformationen beinhalten entsprechende Garantie mit der der Hersteller wirbt. Wenn der Händler dieses Detail bewußt unter den Tisch fallen lässt ist der Händler sowieso schon unseriös. Bzw. richtet sich nach dem was/wie andere Händler die Produkte bewerben. So oder so macht er sich mitschuldig an der misere.

Vielleicht in diesen Schreiben auch mal den denkanstoß an deren Geschäftsleitung Produkte doch eindeutiger zu beschreiben. Die Kundschaft würde es zu würdigen wissen. Wettbewerbsvorteil.
 
...bringt gar nichts - ich habe hier meinen Spießroutenlauf beschrieben... gerade auch Alterne, mit den absolut höchsten Preisen haben, zumindest mir, nicht mal geantwortet ^^

das einzige was m.e. die Händler auf lange Sicht beeindruckt - sind konsequente Retouren - wenn diese OEM Ware verschicken ohne dies explizit auf der Website zu erwähnen!

allerdings denke ich das viel zu wenig User tief genug in der Materie stecken und dummerweise die Platten (trotz OEM) einfach behalten
 
Also ich kaufe nur in den Ladenlokal, meist großer Internethändler und weise den Verkäufer darauf hin, dass ich keine OEM will und bitte ihn vor dem Kassieren den Garantiestatus zu prüfen, was auch immer gemacht wurde. Es vermeidet auch Probleme mit unzureichenden Versandverpackungen, die dann für Schäden an der HDD sorgen können.
 
@Holt
schön für Dich, wenn Du da günstig wohnst. Wir hier auf dem Land sind auf Versandhändler angewiesen. Und das läuft oft nicht gut. Ich habe Alternate bisher vertraut, aber auch schon schlechte Erfahrungen gemacht. Die letzte Bestellung bestand aus einem großen NAS, 4x 24TB Exos Platten. Die Platten waren Gottseidank in Ordnung, aber die Verpackung war hundsmiserabel. Die Festplatten konnten im Karton herum rutschen. Einfach fürchterlich. Aber es hilft halt nicht, wenn man hier auf Versand angewiesen ist. Ich wüsste jetzt auch keinen Laden in München (70Km entfernt von mir) wo ich hinfahren und mir solch Zeugs kaufen könnte.
 
sieht bei mir ähnlich aus... hier im Raum Bielefeld sind auch keine Händler mehr am Start, daher ausschließlich Versand
 
Copiegeil schrieb:
schön für Dich, wenn Du da günstig wohnst. Wir hier auf dem Land sind auf Versandhändler angewiesen.
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Leider wohne ich nicht günstig, sondern auch auf dem Land, aber ich habe ein Auto, denn dies braucht man wenn man auf dem Land wohnt und fahre daher zu dem Ladenlokal, eben weil ich keine Lust auf OEM Ware oder mies verpackte HDDs habe, die schon beim Versand Schaden genommen haben könnten.
Copiegeil schrieb:
Ich wüsste jetzt auch keinen Laden in München (70Km entfernt von mir) wo ich hinfahren und mir solch Zeugs kaufen könnte.
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Hast Du mal bei Geizhals geschaut? Da gibt es oben rechts folgende Suchfelder:

Geizhals_Ortsuche.png


Wenn ich dann nach den Exos X Modellen mit 20 oder 24TB suche, finde ich z.B. Angebote von:
notebooksbilliger.de
Filiale München
Seidlstraße 8, D-80335 München

LuxSkywalker schrieb:
hier im Raum Bielefeld sind auch keine Händler mehr am Start, daher ausschließlich Versand
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JB-Computer
Filiale Lübbecke
Daimlerstraße 21, D-32312 Lübbecke
Entfernung: 33,44 km

Aber jeder muss seine Prioritäten selbst setzen, ich fahre lieber und ich muss viel weiter als 33km fahren, als bösen Überraschungen mit meiner HDDs zu erleben, die Dinger sind halt empfindlich und es wird leider viel Schindluder damit getrieben.
 
LuxSkywalker schrieb:
...bringt gar nichts - ich habe hier meinen Spießroutenlauf beschrieben... gerade auch Alterne, mit den absolut höchsten Preisen haben, zumindest mir, nicht mal geantwortet ^^

das einzige was m.e. die Händler auf lange Sicht beeindruckt - sind konsequente Retouren - wenn diese OEM Ware verschicken ohne dies explizit auf der Website zu erwähnen!

allerdings denke ich das viel zu wenig User tief genug in der Materie stecken und dummerweise die Platten (trotz OEM) einfach behalten
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Kenne das von meiner letzten NAS. Ich habe 6x Platten zurück geschickt bis ich keine OEM hatte.
Früher waren in den externen Festplatten von WD ja WD Red verbaut. Wäre auch eine Möglichkeit wenn nichts anderes bleibt.
 
riedochs schrieb:
Früher waren in den externen Festplatten von WD ja WD Red verbaut. Wäre auch eine Möglichkeit wenn nichts anderes bleibt.
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Inzwischen sind es nur noch White Label Platten von WD … 🤷‍♂️
 
riedochs schrieb:
Früher waren in den externen Festplatten von WD ja WD Red verbaut.
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Nur bei den MyBook Duo hat WD dies früher angegeben, inzwischen aber wohl auch nicht mehr und in den anderen waren entweder Blue oder White Label üblich, zuweilen waren die HDDs aber auch als Ultrastar oder Gold gelabelt. Wobei dann nicht unbedingt davon auszugehen ist, dass diese HDDs wirklich die vollen Spezifikationen einer Ultrastar oder Gold erfüllen, denn es ist üblich da Platten zu verbauen, die eben ihre QC nicht 100%ig bestehen und WD garantiert für die USB Platte nur die Kapazität und das es eine HDD von WD ist, aber sonst nichts, auch nicht die Eignung der verbauten HDDs für irgendeine andere Nutzung.

Types of Drives Inside a Western Digital External Drive Enclosure

Drive Types

The drive inside could be a different type based on the make and model of the enclosure.

SATA or native USB interface
Helium or Air
SMR or CMR
Drive Rotation (RPM)
All enclosures ship with a Western Digital drive.
Drive capacity is guaranteed.
Model, technology, data interface, power use, rotation speed, or cache size is not guaranteed.
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Holt schrieb:
...
JB-Computer
Filiale Lübbecke
Daimlerstraße 21, D-32312 Lübbecke
Entfernung: 33,44 km

Aber jeder muss seine Prioritäten selbst setzen, ich fahre lieber und ich muss viel weiter als 33km fahren, als bösen Überraschungen mit meiner HDDs zu erleben, die Dinger sind halt empfindlich und es wird leider viel Schindluder damit getrieben.
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wenn du soviel langweile hast um zig KM fahren zu können dann ist doch alles gut.

Solange mir die Händler 'OEM Grauware inkl. reduzierter Garantiedauer' verkaufen und dies nicht mal explizit kennzeichnen, nein sogar noch den vollen Preis berechnen, werde ich auch weiterhin wenn ich neue HDDs brauche online bestellen, den Garantiestatus überprüfen und bei unklarheiten gleich wieder returnieren.
 
Wenn Du so viel Langeweile hast die immer wieder zu returnieren, dann ist ja Alles gut.
 
So hab mir nun eine Toshiba MG09 gekauft. Scheiß auf Seagate! Sollen Sie durch den aktuellen Shitstorm Pleite gehen, wenn Sie nicht Herr der Lage über den OEM-Handel werden.

Festplatte: "Toshiba MG09ACA16TE" / Platteranzahl: 1
Shop: "Mindfactory"
Garantiestatus: "In warranty. Exp Date: 2029/10/20" (geprüft über: https://myapps.taec.toshiba.com/myapps/admin/jsp/webrma/addRequest1NoLogin.jsp)
Kaufdatum: 24.02.2025
Gekauft in: Deutschland
Verpackung: sehr gut
S/N auf Rechnung vermerkt: ja


Seit 19h läuft ein Error-Scan. Dieser sollte noch gut 3-4h andauern und danach gehts endlich ins Raidz2.
 
@MrDeluxe
Ich gratuliere dir zu der Toshiba!
Die MG09 liegt zwar schon einige Zeit herum (Ablaufdatum Garantie: 20.10.2029, laut Kaufdatum laeuft die Garantie bis 24.02.2030).
Aber ich denke das kann die HDD und auch du verkraften. Es gilt ja das Kaufdatum (= Rechnungsdatum) als Garantiestartdatum.
Ich habe hier mehrere MG10ACA20TE im Einsatz auch im NAS und im RAID und sie laufen problemlos.
Die MG10 ist in der SATA-Version zur Zeit mit 16 TB schlecht verfuegbar.
 
MrDeluxe schrieb:
So hab mir nun eine Toshiba MG09 gekauft. Scheiß auf Seagate! Sollen Sie durch den aktuellen Shitstorm Pleite gehen, wenn Sie nicht Herr der Lage über den OEM-Handel werden.
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Gut gemacht, aber Pleite gehen sollte Seagate dennoch nicht. Sonst gibt es noch weniger Wettbewerb und damit ungünstigere Preise für HDDs.
 
MrDeluxe schrieb:
So hab mir nun eine Toshiba MG09 gekauft. Scheiß auf Seagate! Sollen Sie durch den aktuellen Shitstorm Pleite gehen, wenn Sie nicht Herr der Lage über den OEM-Handel werden.
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Und was macht Dich nun sicher, keine gebrauchte HDD mit falschem Label und zurückgesetzten S.M.A.R.T. Werten bekommen zu haben? Die falschen Label scheinen laut Seagate weit verbreitet zu sein und die Gehäuse werden auch poliert um Kratzer und andere Gebrauchsspuren zu entfernen, so dass der Schwindel nicht auffällt. Dies ganze ist nicht neu, 2016 gab es das schon mal massiv, damals vor allem mit alten Hitachi Ultrastar 2TB Laufwerken, also gewissermaßen den Vorgängern der Toshiba und daher kann man davon ausgehen, dass auch WD und Toshiba HDDs betroffen sind, wenn die Fälscher schon damals S.M.A.R.T. Werte zurücksetzen konnten. Es waren übrigens damals auch andere WD Laufwerke betroffen, die haben also alle keine 100%ig Kontrolle über ihre Vertriebskanäle und können sie auch nicht haben, weil dies rechtlich nicht geht, sofern sie über Distributoren und Händler verkaufen, da sie diesen gar nicht vorschreiben können, wo sie einkaufen müssen. Dies wäre illegal.

Außer wenn ein Hersteller seine HDD nur noch direkt an alle Kunden verkauft und auch die Lagerhaltung und den Vertrieb selbst übernimmt, kann es also keine 100%ig Sicherheit geben, dass die Kunden garantiert neue und nicht OEM Laufwerken bekommen.
 
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