[Sammelthread] Geldanlagen (Der -390% Stammtisch)

[Vanatoru]

Nach deiner Rechnung könnte man alle existierenden Nvidia Aktien zu genau dem Kurs gerade verkaufen. Du stimmst mir zu, dass das nicht der Fall ist?

ok das ist ein guter punkt. für den fall des "totalverkaufs" hast du natürlich recht.
aber das heißt mMn nicht, dass die oben beschriebene vernichtung, nicht irgend jmd realisiert hat, monetär oder durch opportunitätskosten.

 

[Schnurzel]

Ist nur eine Übergangsphase…

Hat die Frucht gesagt

 

[Kazuja]

Mal Beispiel Haus, (Auto, Gold Klumpen etc).
Du kaufst für 100 Kreuzer.
Der Preis steigt auf 2000 Kreuzer, du bekommst davon nichts mit.
10 Jahre später bietet dir jemand 100 Kreuzer und du sagst ne ich verkaufe nicht und behältst dein Haus weiter. Wieviel hast du verloren?
So hab ich es mir immer vorgestellt.

 

[Frankenheimer]

meanwhile:

4.000.000.000.000 Dollar Wertverlust an US-Börse

Der Börsen-Tag

www.n-tv.de

edith:

25 Jahre Dotcom Bubble: Die fünf Phasen einer Börsenblase

Das Fachmagazin für institutionelle Investoren. Informationen für institutionelle Investoren aus Deutschland, Österreich, der Schweiz, Liechtenstein und Luxemburg über die neuesten Trends und Entwicklungen in der Investmentbranche.

www.institutional-money.com

Die Dotcom Blase habe ich damals nicht als aktiver Anleger miterlebt, aber ich finde der Vergleich hinkt aus mehreren Gründen. Zum einen waren 5 Billionen unter Betrachtung der Inflation von 25 Jahren eine ganz andere Hausnummer und zum anderen war die Dotcom Blase ein Paradebeispiel dafür wie man ein Fundament auf Sand gebaut hat. Sprich, du brauchtest damals nur "irgendwas mit Internet" machen und schon warf man dir das Geld zu. Viele Klitschen waren wertlos, hatten kein Geschäftsmodell und als dann der Vorhang beiseite geschoben wurde, gab es denn großen Knall. Ähnlich auch wie später mit der Subprime Krise als man mal draufgeschaut hat wer da von wem Kredite bekommen hat.
Diese strukturellen Probleme sehe ich aber derzeit nicht. Wie gesagt, politische Börsen haben kurze Beine. Ich sehe bei nahezu keiner größeren Firma in irgendeiner Form ein Geschäftsmodell gefährdet oder so aufgedeckt dass es knallen würde, eigentlich hat sich nichts geändert. Hoch bzw. heißgelaufen sind viele Tech Firmen in den letzten Jahren. Davor wurde auch schon lange gewarnt. Wer "gezockt" hat, schwamm mit der Tech-Welle sehr gut mit. Das ist aber meines Erachtens eine Schwachstelle der großes MSCI Indizes die solche Übergewichtungen durch Marktkapitalisierung erlauben. Wäre der Index gedeckelt auf z.B. 3% pro Anteil, und wären die absoluten Auswirkungen weitaus schwächer.

Es bekommen einfach derzeit viele Anleger kalte Füße und grade institutionelle Anleger sind gezwungen in Anleihen umzuschichten und lösen damit natürlich nochmal Verkaufswellen aus. Als Privatinvestor, der keine Schaufensterpolitik für Kunden machen muss sondern für sich selbst, ist das egal. Und das der Markt derzeit einfach nur verrückt spielt sieht man ja schon an den Korrekturen an sich.

Oder aus welchem Grund ist eine Chevron jetzt angeblich 6% weniger wert als noch vor 30 Tagen? oder eine McDonalds ebenfalls 6% gefallen. Gibt es jetzt etwas kein Geschäftsmodell mehr für Burger seit Trump mit Zöllen herumspielt?

Das der Tech Sektor eine Korrektur bekommt überrascht mich nicht, aber ich sehe nicht im Ansatz warum diese Korrektur für andere Branchen lang anhalten sollte.

Und nur am Rande @Frankenheimer ist wirklich schon sehr lange an der Börse aktiv.
Ich schätze daher seine Meinung sehr 👍

danke für die Blumen....

das habe ich schon mitbekommmen... ist er aber kürzer oder länger dabei als z.b. dirk müller?
-> dauer ist für mich kein predikat, aber jedem das seine

Ich bin seit 2004 dabei, es gab seit diesem Zeitpunkt nur 2 Verkäufe. Einmal um 2015, als ich alle aktiven Fonds durch ETF ersetzt habe und letztes oder vorletztes Jahr, als ich vor dem großen NVIDIA Aktiensplit 4 Aktien verkauft habe um damit meinen Einkaufspreis wieder herauszuholen. Ansonsten habe ich noch nie Aktien wieder verkauft.

Wenn das die Leistungen eines Dirk Müller sind, dann benchmarke ich mein Depot mit extremen Buy-And Hold gerne gegen seinen Fonds. Ich denke da sieht er von mir nur die Rücklichter. Denn auch er hat wie oben erwähnt als Insti-Anleger seine ungeduldigen Kunden im Nacken die nicht verstehen würden, dass man eine Aktie auch mal durch ein Tal halten kann.

DIRK MÜLLER PREMIUM AKTIEN EURO FONDS aktueller Kurs | A111ZF | DE000A111ZF1

DIRK MÜLLER PREMIUM AKTIEN EURO FONDS (WKN A111ZF / ISIN DE000A111ZF1) – Aktuelle Nachrichten zum Fonds, Kursdaten, Charts und Performance.

www.finanzen.net

Für mich ist jetzt jedenfalls, sofern der Zustand noch weiter anhält, eine schöne Kaufgelegenheit die Qualitätsaktien, insbesondere aus dem Versorger Bereich, nachzukaufen, die jetzt im Zuge der Marktkorrektur mitgerissen werden.

 

[YoJo]

Sehr schöner Beitrag.

 

[Ickewars]

Ich bin der Meinung, dass man aktuell mit Nachkaufen noch ins fallende Messer greift. Zumindest wenn die größenwahnsinnige Frucht seine Pläne weiter umsetzt. Um die Hintergründe des vermeintlich planlosen Handelns zu verstehen, könnte das helfen.

 

[Pandora]

Wieviel hast du verloren?

Nix, und trotzdem ist dein Vermögen in den 10 Jahren um 95% geschrumpft.
Klar lässt sich nicht jeder Gewinn auch realisieren, aber fallenden Kursen nach dem Motto steigt schon wieder, tatenlos zuzuschauen ist halt auch nicht das beste für den Vermögensaufbau.

 

[RNG_AGESA]

Yep, loslassen können gehört auch zum Spiel. Auch SL setzen

 

[Tundor]

Klar lässt sich nicht jeder Gewinn auch realisieren, aber fallenden Kursen nach dem Motto steigt schon wieder, tatenlos zuzuschauen ist halt auch nicht das beste für den Vermögensaufbau.

Das würde aber voraussetzen, dass man weiß wann Ende ist und wo man am besten wieder einsteigt? Gibt genügend Statistiken, dass die allermeisten Investoren das nicht schaffen und besser beraten sind ihre ETFs zu behalten. Zumindest, wenn man noch einen längeren Anlagehorizont vor sich hat, wenn man jetzt nächstes Jahr nen Haus kaufen will und das Eigenkapital planbar benötigt, sieht das natürlich ganz anders aus.

Ich hab heute erstmal meine paar Kröten bei Bondora abgezogen und zu Monefit geschickt. Auf 12 Monate gebunden gibts da immerhin knapp über 9%.
Sparpläne lass ich einfach weiterlaufen, mal schauen was ich mit der nächsten größeren Summe mache

 

[RNG_AGESA]

Ich bin der Meinung, dass man aktuell mit Nachkaufen noch ins fallende Messer greift. Zumindest wenn die größenwahnsinnige Frucht seine Pläne weiter umsetzt. Um die Hintergründe des vermeintlich planlosen Handelns zu verstehen, könnte das helfen.

Also dann ist Russland mit sofortiger Wirkung das reichste Land Welt. Nach Mar-a-Lago

 

[Vanatoru]

Das würde aber voraussetzen, dass man weiß wann Ende ist und wo man am besten wieder einsteigt? Gibt genügend Statistiken, dass die allermeisten Investoren das nicht schaffen und besser beraten sind ihre ETFs zu behalten

bei sachen die bzgl der dauer nicht einigermaßen predicted werden können ja, aber bei dieser geschichte hier ? rly?

auch dazu (wie unrentabel das in meinem beispiel ist) werde ich bald was bringen, denke diese woche noch

edith: ich denke hier ist vielen nicht wirklich klar, was zölle und deren auswirkungen bedeuten. das ist interesant, wenn man bedenkt, was "wir" (oder die regierungen) bisher in kauf genommen haben um die eu - und damit z.b. zollfreiheit für uns als exportweltmeister- am leben zu halten. #griechenland, #blaue abspaltung von der cdu, #schuldenbremse usw...

 

[JerryMaSon]

aktuell mit Nachkaufen noch ins fallende Messer greift

Das kann ich eigentlich sehr gut, so lange ich hier also noch poste die Schubkarre weiter abzukippen, brauchst noch nicht nachlegen.

 

[RNG_AGESA]

Krieg ist nicht der Grund für den Absturz. Es sind die Zölle.
Und da sind keine Änderungen zu erwarten. Im Gegenteil.

 

[def]

Leider glaube ich derzeit nicht mehr an Zinssenkungen, da ich die Inflation in den USA als zu hoch einschätze

Die ist minimal höher als in der EU, und die EZB macht am laufenden Band rate Cuts.

Global liquidity cycle ist aktuell aber auch quasi am turn around point angekommen.

Mal sehen wie die stock markets drauf reagieren.
Crypto sehe ich in Kürze nochmal richtig durchstarten bis dann Mitte/Ende des Jahres Feierabend ist mit dem cycle.

 

[Vanatoru]

Global liquidity cycle ist aktuell aber auch quasi am turn around point angekommen.

D.h. ? Was wird passieren ?

 

[Körperklaus]

Was wird passieren ?

Point of no return kennst du?

 

[Vanatoru]

Point of no return kennst du?

Also sowas wie Point of interest oder ist es Point of View?

Edith: die 50% vs Kanada sind wieder vom Tisch

 

[def]

D.h. ? Was wird passieren ?

Global Liquidity Cycle Explained - All You Need To Know

All you need to know about the liquidity cycle, including what it is, how it works, how long it lasts and more.

chrismillas.com

Kannst dir ja anschauen wenn du Interesse hast.

PS: Daten dazu findest du bei der BIS (quarterly) oder auf tradingview (fed+ecb weekly, china monthly, etc.)

 

[WolfJ13]

Ich dreh mich bei Trade Republic wirklich im Kreis.
Entweder die kapieren es einfach nicht oder ich selbst hab doch einen Logikfehler!?

Hat keiner hier im Forum einen Sparplan per SEPA Lastschrift eingerichtet?

 

[def]

Leider nein. Keine Sparpläne und Kohle auf dem TR Verrechnungskonto, wovon ich dann einkaufe.

Noch nie Probleme gehabt

 

[Tundor]

Nein, Lastschrift macht zu viele Probleme. Ich hab für Sparpläne nen Dauerauftrag eingerichtet bzw. nutze einfach das Verrechnungskonto. Dass es bei TR so läuft und deren Chatbot dir nicht weiterhilft wundert mich leider nicht, deckt sich mit dem was man so liest.

 

[WolfJ13]

Zumindest seit ich mit Anwalt gedroht habe, wird meine PN innerhalb von 30mins beantwortet. Aber auskennen tut sich trotzdem keiner.

Letzter Stand, die Anfrage wurde weitergeleitet.

Ich versteh es nicht. Eine Überweisung hin und zurück ist innerhalb von einem Tag auf dem Konto. Eine Sepa-Lastschrift von ING Diba zu Trade dauert eine Woche... ich vermute, die behalten das Geld ein, bis zu dem Tag, an dem der Sparplan ausgeführt wird.

 

[*Hagen*]

Was versprecht ihr euch von so einem Neobroker im Vergleich zur ING etc.? Geringere Gebühren? Scheint ja gleichzeitig auch mit geringerem Service einherzugehen.

 

[Clonemaster]

Ich benutze beides, Raiffeisen und TR. Beides hat seine Vor- und Nachteile.

 

[Knuprecht]

Welche Serviceleistungen nehmt ihr bei den (Filial)Banken denn in Anspruch, die dann wegfallen würden?

 

[Körperklaus]

Welche Serviceleistungen nehmt ihr bei den (Filial)Banken denn in Anspruch, die dann wegfallen würden?

Also bei der ING erreicht man relativ problemlos und in kurzer Zeit jemanden, der einem auch weiter hilft... scheint ja bei Neobrokern nicht ganz so zu sein. Hatte da nicht jemand von hier Probleme mit einem Depotübertrag?

Hab via Telefon schon Orders/Sparpläne ändern lassen, weil Website und App down waren oder Hilfe bekommen, weil eine Kreditkartenzahlung mehrfach nicht durch ging.

Das ist mir dann schon lieber, als mit dem KI Chatbot zu verhandeln, der einem erst beim Schlagwort "Anwalt" an jemanden mit Hirn durchstellt.

 

[Tundor]

Die ING hat ja keine Filialen, aber einen guten Telefon Support. Da hab ich tatsächlich schon angerufen als mal mein Konto gesperrt war oder irgendwas nicht funktioniert hat. Ich würde mit meinem Hauptkonto mit dem ich mein tägliches Leben bestreiten muss auch niemals zu nem Neobroker Kontenmodell wie TR gehen wo ich dann nem Chatbot reden darf der mir FAQ links schickt.

 

[def]

Was versprecht ihr euch von so einem Neobroker im Vergleich zur ING etc.? Geringere Gebühren? Scheint ja gleichzeitig auch mit geringerem Service einherzugehen.

Geringe Gebühren und Zinsen.
Nutze das auch zum Einkaufen und alles bezahlen mit Cashback und roundup.
Kommt gut was zusammen

 

[Pillendreher]

Was versprecht ihr euch von so einem Neobroker im Vergleich zur ING etc.? Geringere Gebühren? Scheint ja gleichzeitig auch mit geringerem Service einherzugehen.

Die Bearbeitung des Umzugs nach Österreich sowohl bei Scalable als auch bei der Baader-Bank hat fast ein halbes Jahr gedauert. Seitdem schaue ich immer wieder, ob ich nicht zusätzlich zu DADAT oder so gehen soll, bloß um im Fall der Fälle wenigstens ein bisschen Kundenservice zu erhalten. Solange man keine Probleme hat, hat man auch kein Thema bei den Neobrokern denke ich.

 

[Körperklaus]

Fast 13 Uhr und der tägliche Kursrutsch ist bislang ausgeblieben...

Heute Golftag oder was? 🍊