[Sammelthread] Immobilien

Thema Wärmepumpe:
Was haltet ihr von Buderus?

Ehrlich gesagt habe ich die Marke heute das erste mal gehört 😅 scheint aber, laut diversen Tests, zumindest in ähnlicher Liga wie Viessman/Vaillant spielen?
 
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Also bei Gasheizungen waren/sind die Buderus 1a. Schätze, da machste auch bei Wärmepumpen nix falsch.
 
moep.at schrieb:
Danke, das war auch das was ich so gefunden habe...

Bin gerade in der Angebotsphase und da kam mir das unter 🤷‍♂️
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Schau mal, hier gibt es einige Hinweise auch auf Hersteller. Aus Österreich von Lambda hör man auch Gutes...
 
Ich sag mal so: Wärmepumpe ist jetzt technisch auch kein Hexenwerk (siehe Kühlschrank). Die Unterschiede sind da wohl mehr Nuancen.
Darüber hinaus abhängig vom Installateur - da hat jeder seine Marken die er kennt. Keiner macht alle Marken (wäre zumindest unseriös in meinen Augen).

Die Asiatischen haben vermutlich einfach eine längere Historie und Erfahrung, da die Technik da schon Jahrzehnte zum Einsatz kommt.

Wir haben eine Gastherme von Buderus. Wollten wir die mit einer WP ergänzen wäre das System schon aufeinander abgestimmt und gemeinsam steuerbar im bivalenten Betrieb.
Finde die Geräte von Buderus auch schick, aber viel zu teuer.
 
Ickewars schrieb:
Also bei Gasheizungen waren/sind die Buderus 1a. Schätze, da machste auch bei Wärmepumpen nix falsch.
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sehe ich genau andersherum. Wenn man die letzen 30 Jahre Öl/Gas hergestellt hat wo soll auf einmal das "können" der WP's herkommen. Hier würde ich IMMER auf einen Hersteller gehen der im Klimabereich stark ist, Daikin, Panasonic, Mitsubishi und co.

bestes Beispiel ist die Brauchwasserwärmepumpe von Buderus. Wird nur gelabelt und bekommt man für die Hälfte unter anderem Namen.
 
Glaube nicht, dass die sich in dem Zukunftsmarkt/zukünftigen Kerngeschäft nen Fauxpas leisten und ihren guten Namen riskieren. Wissen tue ich es allerdings nicht. Wärmepumpen sind zumindest keine Raketenwissenschaft.
 
Auch wenn ich schwer davon ausgehe, dass das ne spaßig-rhetorische Frage war: Warum ist Gold gerade so teuer?
In kurz: Angebot und Nachfrage in Kombi mit staatlicher Förderung und Geldgeilheit auf Anbieterseite. Klimaanlagen sind weiterhin günstig und technisch nix anderes.
 
Frage für einen Freund:
Luft-Wasser WP = Wärmepumpe, wie in den Medien dargestellt
Luft-Luft WP = Kimaanlage, wie man sie kennt

Das war bisher immer die Annahme besagten Freundes.
Stimmt das ?
 
In meinem Verständnis ist ne Luft-Luft WP/Klimaanlage ne Luft-Kühlmittel WP. Also statt Wasser im Kreislauf (bei Luft-Wasser WP) ist bei der Klimaanlage das Kühlmittel im Kreislauf. Die Energie gewinnen beide aus Luft.

So hat es sich zumindest mein ratloser Freund bisher immer vorgestellt. 😅
 
Siehe alle nordischen Länder. Wenn man den teureren Handwerker raus rechnet, dann wären Wärmepumpen weit aus günstiger ...
 
@moep.at Der Markenname ist halt wie so oft nur das eine.

Buderus, Junkers und Bosch WP, Kessel etc. laufen quasi alle vom selben Band. Falls du die Namen schon mal gehört hast ;)

Ickewars schrieb:
In meinem Verständnis ist ne Luft-Luft WP/Klimaanlage ne Luft-Kühlmittel WP. Also statt Wasser im Kreislauf (bei Luft-Wasser WP) ist bei der Klimaanlage das Kühlmittel im Kreislauf. Die Energie gewinnen beide aus Luft.

So hat es sich zumindest mein ratloser Freund bisher immer vorgestellt. 😅
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Nicht ganz. Im Kreislauf der WP hat man immer ein "Kühlmittel". Luft-Luft oder Luft-Wasser etc. beschreibt das Medium aus dem die Wärme entzogen wird und das dem es zugeführt wird.
Luft-Luft: Ich nehm die Wärme aus der Außenluft und puste sie als warme Luft in das Gebäude.
Luft-Wasser: Wärme aus der Außenluft, im Gebäude beheiz ich nen Wasserkreislauf der wiederum eigene Wärmetauscher wie Heizkörper, Heizschleifen etc. nutzt.

Ne Erdwärmepumpe kann z.B. ne Wasser-Wasser-WP sein. Ich entzieh die Wärme dem Grundwasser und führ sie meinem Heizungskreislauf zu.

Heizen kann übrigens bei der WP theoretisch beliebig auch durch kühlen ersetzt werden.
 
Zuletzt bearbeitet:
Körperklaus schrieb:
Aber warum sind die dann so teuer? :shot:
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Tja.

Warum kann ich eine Panasonic Monoblock mit 9kW für 3500€ bekommen die direkt den Heizkreis bedient? Würde man solche Geräte Flächendeckend fördern und einbauen könnte man das Thema Wärmepumpe in wenigen Jahren mit wenig Geld erschlagen.

Statt 35000€ kosten zu verursachen von denen 25.000€ vom Staat kommen kann man auch so eine Monoblock verbauen und 100% fördern. Lass sie mit Förderung das doppelte mit Installation kosten.
Sind 7000€ Kosten für den Steuerzahler, 0€ für den Hausbesitzer und wenig Installationsaufwand für den Handwerker, weil der nur die Wasserleitung verlegen muss und keinen Kälteschein braucht und für einen Tag Arbeit gutes Geld bekommt.

Wäre alles viel einfacher wenn man wollte. Ist aber nicht gewollt.
 
Pommbaer80s schrieb:
Tja.

Warum kann ich eine Panasonic Monoblock mit 9kW für 3500€ bekommen die direkt den Heizkreis bedient? Würde man solche Geräte Flächendeckend fördern und einbauen könnte man das Thema Wärmepumpe in wenigen Jahren mit wenig Geld erschlagen.

Statt 35000€ kosten zu verursachen von denen 25.000€ vom Staat kommen kann man auch so eine Monoblock verbauen und 100% fördern. Lass sie mit Förderung das doppelte mit Installation kosten.
Sind 7000€ Kosten für den Steuerzahler, 0€ für den Hausbesitzer und wenig Installationsaufwand für den Handwerker, weil der nur die Wasserleitung verlegen muss und keinen Kälteschein braucht und für einen Tag Arbeit gutes Geld bekommt.

Wäre alles viel einfacher wenn man wollte. Ist aber nicht gewollt.
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Wärmepumpen an sich kann man schon für unter 10K bekommen, bei Neubauten ist die Wärmepumpe nicht so Teuer.
In Bestandsgebäuden sieht das anders aus, da haben die Handwerker wenig Erfahrung und schlagen für das Risiko eine Pauschale drauf, und zack ist man schnell bei 50k mit Einbau.
 
Ich bekomme auch eine WP von Buderus für 7000€. Dann hab ich zuhause eine WP auf Palette stehen die mir niemand einbaut.
Bringt mir aber nix wenn der Sani den vollen Preis dafür kalkuliert und 100% Marge drauf schlägt.

Das Argument mit den Bestandsgebäuden ist doch Quatsch. Wo soll da die Erfahrung fehlen, die einen massiven Aufschlag erfordert? Die WP richtig auszulegen muss ein Sani drauf haben (ging ja bei Gasheizungen auch irgendwie). Dann muss er das Ding nur einbauen und die Leitungen verlegen - mal länger, mal kürzer. Da gibt's nichts was so einen hohen Preis irgendwie rechtfertigt. Handwerker die im Bestand nicht klar kommen, haben den Beruf verfehlt - meine Meinung.
 
Das mit den Preisen ist ja nicht nur bei WP so...sondern generell bei Heizungen. Man muss halt paar Leute kennen.
 
Pommbaer80s schrieb:
Ich bekomme auch eine WP von Buderus für 7000€. Dann hab ich zuhause eine WP auf Palette stehen die mir niemand einbaut.
Bringt mir aber nix wenn der Sani den vollen Preis dafür kalkuliert und 100% Marge drauf schlägt.

Das Argument mit den Bestandsgebäuden ist doch Quatsch. Wo soll da die Erfahrung fehlen, die einen massiven Aufschlag erfordert? Die WP richtig auszulegen muss ein Sani drauf haben (ging ja bei Gasheizungen auch irgendwie). Dann muss er das Ding nur einbauen und die Leitungen verlegen - mal länger, mal kürzer. Da gibt's nichts was so einen hohen Preis irgendwie rechtfertigt. Handwerker die im Bestand nicht klar kommen, haben den Beruf verfehlt - meine Meinung.
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Das hat mehrere Gründe.
1. die meisten Heizungsbauer sind 50+ Jahre und machen keine Weiterbildung mehr
2. es kommen kaum neue nach
3. viele schießen sich nur auf einen Hersteller/Marke ein
4. Viele haben kein Bock auf Umrüstung, da sie die Zeit nicht haben in das alte System einzuarbeiten. Oft sind die es eingebaut haben nicht mehr im Beruf
5. haben die genug Aufträge für Neubauten, dort ist es einfacher da es vom Architekten geplant ist und die nur den Plan abarbeiten müssen.
6. machen Sie die Preise extra höher um nicht den Auftrag zu bekommen, und wenn doch können Sie die Neubauten nach hinten verlagern.

Das habe ich von einem Heizungsbauer bei mir gehört, und ist ggf. nicht reproduzierbar auf alle. Ich denke Ähnlichkeiten sollten vorhanden sein.
 
Mr.Wurst schrieb:
Das mit den Preisen ist ja nicht nur bei WP so...sondern generell bei Heizungen. Man muss halt paar Leute kennen.
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Wir hatten für unseren Umbau eine WP angefragt. Hätte 25.000 gekostet. Ist jetzt ein paar Jahre her.
Die Brennwerttherme gabs für rund 5000.

Aktuell für uns kein Thema mehr. 75€ Gas im Monat - dafür hol ich mir wirtschaftlich keine WP ins Haus. Nicht mal in Eigenleistung.
 
Immer diese "Freunde" mit denen sich soviel Geld sparen lässt :haha:

 
Zuletzt bearbeitet:
Moinsen.

Ist hier ein "Heizungsfachmann" anwesend, der so antworten kann, dass man es auch versteht ? Würde gern mal ein paar Fragen loswerden. :)

1. Hydraulischer Abgleich. Musste ich zusammen mit dem neuen "Brenner" (Öl, Wolf COB-2/15) einbauen lassen. Mit den eingestellten Werten seitens der Fa. habe ich die Bude nicht mehr warm gekommen, selbst nachjustiert, ging dann. Wie funktioniert das Gedöns eigentlich und wie hoch ist der Mehrverbrauch zirka ?
2. Was ist eine "Taktsperre"? Hatte meine alte COB nicht, hier wird sie/es nach jedem Brennvorgang angezeigt.
3. Was verbraucht so ein Ding in etwa pro Stunde?

Bin da im I-Net nicht wirklich schlau geworden. Naja, in meinem Alter sind ja auch schon 2 oder 3 Gehirnzellen weg. :d
Danke im voraus.
 
1. Der Hydraulische Abgleich ist relevant für den Wasserkreislauf, vereinfacht gesagt muss der Heizkörper mit dem geringsten Wasserweg gedrosselt werden, damit der Heizkörper mit dem längsten Weg noch genügend Warmwasser bekommt.
2. Taktsperre heißt dass der Warmwassererzeuger nicht im Sekundentakt an und aus geht, sondern weniger anläuft aber dafür dann etwas länger heizt.
3. Laut Datenblatt: Öldurchsatz Stufe 1 0,78kg/h/Stufe 2 1,24kg/h
 
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