GTX-970-Skandal: Angeblich nur geringe Rücklaufquoten

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Stegan

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<p><img src="/images/stories/galleries/reviews/2014/nvidia-gtx980/geforce-gtx-980-logo.jpg" style="margin: 10px; float: left;" />Ende Januar musste NVIDIA zugeben, dass <a href="index.php/news/hardware/grafikkarten/34026-limitierte-speichergeschwindigkeit-bei-der-geforce-gtx-970.html">die architektonischen Unterschiede zwischen der GeForce GTX 980 und GeForce GTX 970</a> doch ein wenig größer sind als nur in der bloßen Anzahl der Shadereinheiten. Unterschiede zwischen den beiden Topmodellen gibt es somit nicht nur bei der Anzahl der Shadereinheiten, sondern auch bei den Rasterendstufen und dem L2-Cache. Die GeForce GTX 970 bringt es hier nur noch auf 56 ROPs bzw. 1.792 KB. Zudem kann die GeForce GTX 970 ihren 4.096 MB großen Videospeicher aufgrund einer anderen Anordnung der...<br /><br /><a href="/index.php/news/hardware/grafikkarten/34162-gtx-970-skandal-angeblich-nur-geringe-ruecklaufquoten.html" style="font-weight:bold;">... weiterlesen</a></p>
 
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Ob das so stimmt, oder doch druck von Nvidia da ist

"Die Rücklaufquoten seien bei einzelnen Herstellern im zwei bis dreistelligen Bereich." wie jetzt, 2 oder 3 Stellig ist ja 10 oder 100^^
 
Mangels Alternativen habe ich keine Lust und Möglichkeit meine zurückzusenden. Ansich läuft die unheimlich gut und dank "nur" FullHD auch keine Probleme. Na ja, in einem Jahr oder mehr wird eine neue gekauft und dann mal schauen, was es bis dahin gibt.
 
Ob das so stimmt, oder doch druck von Nvidia da ist

"Die Rücklaufquoten seien bei einzelnen Herstellern im zwei bis dreistelligen Bereich." wie jetzt, 2 oder 3 Stellig ist ja 10 oder 100^^
Genaue Zahlen nennt ja niemand. Heißt wohl sowas wie 90 bis 100 Karten. ;-)
 
Eigentlich wäre das jetzt der perfekte moment um auf ein SLI System zu gehen. Da GTX 970 etwas mehr power hat als single gtx 980 und man die günstig bekommt als b-ware.
 
Nvidia ist ja n lustiger Haufen.
Wie soll es bitte zu Rückläufern kommen, wenn es offiziell keine Rücknahme seitens Nvidia gibt?
 
Das Problem wird ja außerhalb der Nerdforen fas von niemanden diskutiert.
Überall versuchen Nvidia Anhänger den Case zu beschwichtigen.

Von daher finde ich die 5% eh noch relativ viel, wobei das natürlich sicherlich nicht auf Forennutzer zutrifft, da werden es erheblich mehr sein.

SirXe schrieb:
Wie soll es bitte zu Rückläufern kommen, wenn es offiziell keine Rücknahme seitens Nvidia gibt?

Tja die Frage stellt sich offenbar kein Newsschreiber, wäre ja auch zuviel verlangt mal das Gehirn einzuschalten.
Die meisten Händler bieten ja noch nicht mal einen Umtausch oder Geldzurück an, von daher sind 5% imho eh viel.
 
Zuletzt bearbeitet:
sehe ich auch so
die Kunden stehen da jetzt mit.
Kann hier die User verstehen die sich nicht über den Tisch ziehen lassen wollen
 
das klang hier im Forum bei Caseking für mich irgendwie anders
 
Und meine gtx 970 ist da noch nichtmal mitgerechnet. muhahaha Die liegt immernoch hier auf dem tisch und ich weis nicht ob ich sie zurücksende. Ich muss schwer mit mir kämpfen, eine GTX 780 mit 6GB von Asus wäre glaub die ideallösung für mich. So arg viel schlechter sind die 780 karten ja nicht.

@vorposter: Du darfst nicht vergessen das viele übertreiben und große wellen schlagen. Du musst auch bedenken das viele die das Thema immer wieder ausrollen selbst keine gtx 970 haben.
 
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Toll, wie auch, wenn sich die Händler querstellen. Hab von Hardwareversand immer noch nichts gehört. Habe wegen mangelden Alternativen auch erst gezögert. Aber noch nochmaligem Nachdenken, komm ich dazu, dass ich mir das nicht gefallen lassen will. Ich will und brauche den Vram (kommende Spiele, 3 Monitore etc.) Ich will das Teil zurück geben, auch wenn das beudeutet, dass ich meinen Loop wieder entleeren muss und meinen neuen EK Kühlblock mit Verlust verkaufen muss. Gerade auch deswegen, verbleibe ich reichlich enttäuscht.
 
Wie soll es bitte zu Rückläufern kommen, wenn es offiziell keine Rücknahme seitens Nvidia gibt?

Gegenfrage... Wer hat denn bitte seine Karte direkt von NVidia gekauft?
In erster Linie steht dort ein Endkunde, der beim Händler kauft, der Händler kauft beim Distri und der Distri entweder bei weiteren Zulieferern oder direkt bei den Boardpartnern. Die Boardpartner produzieren die Karte (oder lassen Produzieren) und NV als Firma liefert bestenfalls den Chip und einige Vorgaben...

Was hat also eine aktuell nicht offizielle Rückname mit dem Umstand hier zu tun?
Die Meldung ist eher eine Art Feststellung, dass offenbar viele der Kunden die Hardware scheinbar dennoch behalten... Vom Problem nicht (merkbar) betroffen sind oder es ihnen einfach egal ist. Alternativ wäre noch die Option, dass das Thema nachwievor zu heiß gekocht, als gegessen wird. Gerade in den von Schaffe angesprochenen "Nerdforen".

Das Problem wird ja außerhalb der Nerdforen fas von niemanden diskutiert.
Überall versuchen Nvidia Anhänger den Case zu beschwichtigen.

Warum bringst du schon wieder die Fanboy Keule? Schonmal was von Marktwirtschaft gehört?
Kein Unternehmen geschweige denn privat Mann wird sich hier hinstellen und mit Kusshand Fehler von Anderen ausmerzen...
Entsprechend schiebt Jeder den schwarzen Peter den Anderen zu...
Bis es keine stichhaltigen Anordnungen von "oben" gibt, die zur Rücknahme verpflichtet, machen alle nur das, was sie am besten können -> und was jeder normal denkende Mensch auch macht, man versucht mit seinem eigenen Arsch an die Wand zu kommen.

Tja die Frage stellt sich offenbar kein Newsschreiber, wäre ja auch zuviel verlangt mal das Gehirn einzuschalten.
Die meisten Händler bieten ja noch nicht mal einen Umtausch oder Geldzurück an, von daher sind 5% imho eh viel.

Warum sollten sie denn auch?
Es muss doch noch wie vor geklärt werden, wer hier an der ganzen Problematik die Kosten trägt... Für den Händler selbst ist die Rücknahme bestenfalls auf Kulanz zurückzuführen. Jede Karte, die er zurücknimmt, heist für ihn schlicht kein Umsatz. Und schlimmer noch, ggf. sogar Kosten. Das können sich wohl viele Shops einfach nicht leisten.

Anders würde das ausschauen, wenn man hier Irgendwen zur Rücknahme verpflichten würde (via Klage bspw.) -> da das aber Niemand aktuell zu machen scheint -> oder hab ich was verpasst? Stellt sich also in erster Linie die Frage, ob das nicht vielleicht doch etwas heißer gekocht, als gegessen wird?
 
Wenn ich mir die letzten Tage so die verschiedenen Foren ansehe dann denke ich auch das wirklich heiser gekocht als gegessen wird. Es wird auch viel übertrieben und sachen dazuerfunden. Das ist leider immer ein gefundes Fressen für die Leute wenn einer der beiden Grafikchiphersteller nen Fehler macht. Das war noch nie anders.

Wenn nächste woche bei AMD ein skandal ans licht kommt, dreht die uhr andersrum. Im PCGH Forum ist das sogar richtig extrem, da streiten die leute seitenweise und man merkt immer wieder wo die fanboys sind.
 
Da berichtet jemand aus den USA zweifelhafte Zahlen, die ihm eine anonyme Quelle vom Hörensagen her zugeflüstert hat.

Mag ja sein, dass es in den USA sogar so ist, der Amerikaner ist da vielleicht etwas zu träge, sich darum kümmern zu wollen.

Die Rücklaufquote in Europa ist doch da viel interessanter. Zahlen scheint es dafür aber nicht zu geben.

Die ganze Sache reiht sich für mich nahtlos in die Alles-halb-so-wild Propaganda ein, die auf's Kleinreden und Beschwichtigen ausgerichtet ist.
 
Würde mich interessieren wie hoch die Rückläufer waren im Bezug zum Spulenfiepen.

Ich kann Leute verstehen, die mit 1440p oder gar 4K spielen und wirklich Vram brauchen. Aber so gefühlt 90% der Leute spielen in 1080p und lesen nicht jeden Tag.
Bei denen ist auch nicht Hardware das Hobby sondern Software und solange da alles flutscht ist es doch ok für diejenigen.
 
merkt ihr eigentlich noch was
Ist ist verarsche was Nvidia da machtb mit den Kunden.
 
ich kann beide verstehen

Damit sind Stück nichtProzent gemeint

Gegenfrage... Wer hat denn bitte seine Karte direkt von NVidia gekauft?
In erster Linie steht dort ein Endkunde, der beim Händler kauft, der Händler kauft beim Distri und der Distri entweder bei weiteren Zulieferern oder direkt bei den Boardpartnern. Die Boardpartner produzieren die Karte (oder lassen Produzieren) und NV als Firma liefert bestenfalls den Chip und einige Vorgaben...

Was hat also eine aktuell nicht offizielle Rückname mit dem Umstand hier zu tun?

Ist doch ganz einfach. Nvidia bietet keine Rücknahme an, das führt zu zwei Dingen:
- Händler stellen sich quer und nehmen nicht zurück
- Händler die zurücknehmen, bleiben auf den Karten sitzen (Caseking und arlt zb lagern die Karten alle selbst)
So bekommt der Hersteller und letzlich Nvidia nichts davon zu spüren
 
Spulenfiepen, bewusste fehlerhafte Angaben beim Speicherinterface... hoffentlich lernen die Erbsenzähler im Controlling & Marketing aus der Misere.
Mal sehen, ob durch eine Hohe Anzahl an zurück gesendeten Karten ein Umdenken bei Nvidia (richtige Angaben) und den Drittherstellern (bessere Bauteile = Centbeträge) stattfindet.
 
Zuletzt bearbeitet:
Doch, die Partner/Händler werden in Zukunft eben sich vertraglich besser zusichern lassen, dass Nvidia die Karten zurücknimmt, wenn sowas nochmal vorkommen sollte. Das Problem ist halt das es keine Alternativen gibt. Ich muss nun irgendwie mit meiner HD6870 zeit überbrücken, bis es irgendwelche guten Alternativen gibt. Das ist schon extrem nervig und viele werden sie einfach behalten, weil sie keine Lust auf den ganzen Stress haben oder generell nicht interessiert sind.

Aber das Nvidia nichtmal eine Entschädigung anbietet ist schon eine Frechheit.
 
Ist doch ganz einfach. Nvidia bietet keine Rücknahme an, das führt zu zwei Dingen:
- Händler stellen sich quer und nehmen nicht zurück
- Händler die zurücknehmen, bleiben auf den Karten sitzen (Caseking und arlt zb lagern die Karten alle selbst)
So bekommt der Hersteller und letzlich Nvidia nichts davon zu spüren

Das ist doch aber nicht das Problem an der Geschichte...
Das Problem ist nach wie vor, dass die Vorstellung des/der Kunden, was die Karte leisten soll und das, was NV sagt, dass die Karte leistet, auseinander driften...
Aktuell schiebt man den Ball zu NV und meint, ihr habt falsche Angaben gemacht. Was aber eben nicht ganz der Wahrheit entspricht. Die Wahrheit ist eher, dass eben der Kunde anhand der Angaben etwas interprätiert hat, was am Ende (zweifelsfrei) nicht hinten raus kommt. Die entscheidende Frage dabei bleibt, wer hat am Ende recht?

Ich sehe atm genau zwei Kritikpunkte, die man NV hier vorwerfen kann:
A) sie haben unzureichend klare Angaben zur Hardware gemacht
B) sie versuchen den Umstand möglichst ohne eigenen Verlust, entgegen der Kundenzufriedenheit zu "lösen" (wobei lösen dabei eher aussitzen meint)

Wärend A) allerdings wieder so eine Rechtsfrage ist, ob man da überhaupt einer Firma was vorschreiben kann und vor allem, was eine Firma für Angaben zum Produkt machen MUSS ist B) schlicht und ergreifend eine Entscheidung, die womöglich für die Zukunft NVs Konsequenzen nachsich zieht...
Der nächste Punkt ist die mangelnde Alternative... Klar kann man eine 290/290X von AMD als Alternative kaufen... Aber die machts eben auch nur in einigen Bereichen besser, andere sind einfach schlechter. Selbst die 980er ist nur auf dem Papier eine Alternative, da einfach zu teuer (oder besser gesagt, teurer als die 970er)


Was also macht der Kunde? Lebt er mit dem Umstand? Wechselt er auf ein anderes, womöglich für ihn schlechteres Produkt?
Ich denke, viele Kunden würden die Karten versuchen zurück zugeben, wenn es eine Art "vollwertige" Version der 970er geben würde... Die gibts aber atm nicht. So wie bspw. damals bei Intel mit der Rückrufaktion um P67... Die B3 Version war Bugbereinigt und viele potentielle Kunden haben getauscht... Nur heute hast du das halt einfach nicht. Für mich klar ne Abwägungssache. Völlig unabhängig, ob NV da eine Rückrufaktion startet oder nicht.
Die 970er sind ja nicht grundlos für viele Monate relativ beliebt in den Kaufberatungen gewesen... Und teils immernoch beliebt. Wärend es die 290/290X und auch die 980er eben so in dem Maße nicht waren.

Spulenfiepen, bewusste fehlerhafte Angaben beim Speicherinterface...

Auch dir nochmal die Frage. Wo ist da eine "buwusst fehlerhafte Angabe beim Speicherinterface"??
Die Karte HAT ein 256Bit SI. Sie HAT ebenso 4GB VRAM. Und die Bandbreite zwischen SI und VRAM liegt entsprechend der verbauten Teile udn Taktraten bei nunmehr 224GB/sec.

Das was hier fehlt ist offenbar Bandbreite zwischen den ROP Partitionen (wo das SI dran hängt) und der Crossbar, weil man dort eins der acht "Beine", weggelasert hat. Deswegen sind die Angaben nicht falsch... Und bewusst falsch schon gleich gar nicht.
Zumal sich NV dahingehend einfach mal "abgesichert" hat mit dem Satz, dass sich die Angaben auf das Ref. Design berufen... Und Partnerdesigns einfach davon abweichen können.
 
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der kunde hat recht

da der kunde davon ausgeht dass diese 4gb mit 256bit angebunden ist weil das in früheren zeiten oder bei anderen herstellern so war und auch so ist, sowie den normalfall darstellt,
ist es immer noch eine täuschung seitens des herstellers wenn nicht explizit auf einschränkungen hingewiesen wird.

Nein... Schon eine GTX 550TI mit 2GB VRAM aus der Fermi Generation hat ein ähnliches Verhalten gezeigt.
Ebenso eine GTX 660TI mit 2GB VRAM.

Der Umstand könnte bestenfalls dann greifen, wenn es sowas nicht vorher gab... Was faktisch aber nicht der Fall ist, siehe die beiden Beispiele.

Es bleibt die Frage, was MUSS der Hersteller für Angaben zur Hardware machen? Und schlimmer noch, was MUSS der Hersteller der GPU für Angaben zur Hardware machen, die die Boardpartner in einem Custom/Partner Design verbauen?
Mich dünkt hier, dafür gibt es schlicht aktuell keine gesetzliche Reglung... Entsprechend liegt die Vermutung nahe, dass man hier einfach Angaben machen kann wie man lustig ist, sofern sie der Realität entsprechen. Was bei dem SI, der Bandbreite zwischen VRAM Chips und SI sowie der Speichergröße ja der Fall ist. Und das ebenso zweifelsfrei...


Eventuell muss man für die Zukunft den Spieß einfach umdrehen und die Hersteller von solchen Geräten verpflichten, dass sie anstatt "theoretischen" Werten angeben, was in Real hinten bei raus kommt?

Wenn ich mir heute nen UHD TV mit HDMI 1.x Port kaufe, dann kann ich den doch auch nicht zurück geben mit der Begründung, ich hab aber angenommen, dass ich auch UHD@60Hz via HDMI 1.x fahren kann... Oder nen FHD TV mit HDMI 1.x Port wenn ich 3d@FHD über diesen Port nutzen will.
Dennoch wird damit geworben und es liegt am Ende am Kunden, diesen Umstand zu erkennen -> reicht ihm dann das Produkt nicht, kauft er nicht...
 
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Üblich ist doch das bei der Angabe 4GB mit 256Bit man bisher davon ausgehen kann das das den gesamten VRAM betrifft und natürlich weiß Nvidia das genauso.
Deswegen habe sie ganz bewusst den Umstand verschwiegen das die letzten 0.5GB nur mit 32Bit angebunden sind und versuchen das jetzt du beschönigen.
 
da der kunde davon ausgeht dass diese 4gb mit 256bit angebunden ist weil das in früheren zeiten oder bei anderen herstellern so war und auch so ist, sowie den normalfall darstellt,
ist es immer noch eine täuschung seitens des herstellers wenn nicht explizit auf einschränkungen hingewiesen wird.

Vor Gericht würde ich das als 50/50 Chance ansehen, je nachdem wie der Richter gelaunt ist...
 
Üblich ist doch das bei der Angabe 4GB mit 256Bit man bisher davon ausgehen kann das das den gesamten VRAM betrifft und natürlich weiß Nvidia das genauso.
Deswegen habe sie ganz bewusst den Umstand verschwiegen das die letzten 0.5GB nur mit 32Bit angebunden sind und versuchen das jetzt du beschönigen.

Wie gesagt, GTX 550TI und GTX 660TI mit je 2GBV RAM. 192Bit SI und 2GB VRAM -> ähnliches Verhalten... Beide schaffen "nur" 1,5GB mit voller Bandbreite... Der Rest ist kleckerlangsam.

Und nochmal, auch die letzten 0,5GB sind nicht "nur" mit 32Bit angebunden...
Die Anbindung ist pro 512MB VRAM Chip 32Bit breit... Was in einer theoretischen Bandbreitenleistung von 224GB/sec resultiert. (bei der Annahme, dass alle acht Speicherchips gleichzeitig angesprochen werden)
Diese Bandbreite kann die Karte liefern... Wenn sie genügend Daten zwischen Crossbar und ROP Partitionen liefern würde -> was offenbar nicht der Fall ist.



Obwohl ich ehrlich gesagt auch diesen Umstand immernoch in Frage stelle ;) Denn die Messungen damals mit Nais Benchmark sind irgendwie kirre, was die GTX 970 angeht. Das Verhältnis des Bandbreitenverlustes passt nicht zur Angabe im Blockbild von NV ;) Fällt offenbar nur keinem Auf, weil alle Welt sich auf das angebliche Eingeständnis von NV stürzt anstatt die Werte mal kritisch zu beäugen :(
 
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Spulenfiepen, bewusste fehlerhafte Angaben beim Speicherinterface... hoffentlich lernen die Erbsenzähler im Controlling & Marketing aus der Misere.
Mal sehen, ob durch eine Hohe Anzahl an zurück gesendeten Karten ein Umdenken bei Nvidia (richtige Angaben) und den Drittherstellern (bessere Bauteile = Centbeträge) stattfindet.

Wie erklärst du dir das tausende von karten ohne spulenfiepen geliefert wurden und wieso vergleichst du eigentlich hersteller von karten mit herstellern von chips? Oo das eine hat doch garnix mit dem anderen zutun.

meine und meines kumpels karte sind zurückgegangen gleich nach dem MF rückname statement

selten so gelacht, ich würde fast wetten das du deinen kumpel auch erstmal davon überzeugen musstest das er sie zurückschickt. Was hast du ihm als grund genannt? AMD ist besser ? :d was hast du bzw ihr denn als ersatz genommen jetzt ?
 
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