AMD soll bei zweiter Generation von HBM bevorzugt werden

[iToms]

<p><img style="margin: 10px; float: left;" alt="amd hbm logo" src="/images/stories/logos-2015/amd-hbm-logo.jpg" height="100" width="100" />Wie die Webseite wccftec.com erfahren haben will, soll der kalifornische Chipentwickler <a href="http://www.amd.com/de-de" target="_blank">AMD</a> bei der Produktion der zweiten Generation <a href="index.php/artikel/hardware/grafikkarten/35402-amd-erlaeutert-details-zum-high-bandwidth-memory.html" target="_blank">High-Bandwith-Memory</a> bevorzugt werden. Wie nämlich bekannt ist möchte auch Konkurrent NVIDIA nach dem Scheitern der Partnerschaft mit Micron auf den HBM-Speicher von SK Hynix setzen. Die Bevorzugung AMDs dürfte als <a href="index.php/news/hardware/grafikkarten/33898-high-bandwidth-memory-auf-amd-gpus-wird-kommen.html"...<br /><br /><a href="/index.php/news/hardware/grafikkarten/36072-amd-soll-bei-zweiter-generation-von-hbm-bevorzugt-werden.html" style="font-weight:bold;">... weiterlesen</a></p>

 

[DragonTear]

Hmm, das Verzwickte dran ist dass NV's neue Generation noch vor AMDs erwartet wird, oder irre ich mich? Schließlich hat AMD ja noch bis in den Herbst mit Fiji-Launches zutun.
Auf AMD warten würde Hynix wahrscheinlich nicht.
Andererseits.. vieleicht hat AMD dank des relativ einfachen Rebrands des Großteils der Reihe, schon bereits mehr Ressourcen in die nächste Generation gesteckt. Allerdings müsste es da doch mehr Gerüchte dazu geben, wenn es so wäre. Jedenfalls scheint mehr über Pascal bekannt zu sein, als über das AMD gegenstück (Greenland?).

 

[Pickebuh]

Dann wäre ja NVIDIAs neue Generation auf Pascalbasis auch nur mit maximal 4GB-Speicher begrenzt und das für 2016 bis 2017 !

Bin gespannt darauf, wie sich urplötzlich die negativen Meinungen über den wenigen Speicher der AMD Fury-Serie schlagartig ändert.

 

[iToms]

Sie könnten auch einfach HBM bestellen und auf Vorrat halten, damit die neue Gen nicht unter denselben Lieferschwierigkeiten leidet wie Fury und Fury X

 

[c137]

Naja, alles andere wäre schade und Schaden für AMD.
Denn kommt ihnen Nvidia mit HBM2 zuvor, hat zwar AMD einen großen Anteil an Entwicklung, Tests und Einführung aber am Ende keinen großen Nutzen.

 

[madjim]

Damit hätte AMD einen echten Vorteil gegenüber Nvidia. Nur ist die Frage, wissen Sie das auch zu nutzen?

 

[NasaGTR]

War Intel mit Micros nicht auch schon soweit HBM bald zu Produzieren?

Und was wird bei HMB 2.0 eig. die Maximalgröße pro Chip?

 

[fanatiXalpha]

@NasaGTR:

The first generation of HBM, which SK Hynix is now shipping, provides 2Gb per DRAM die, 1Gbps speed per pin, 128GB/sec of bandwidth and is stackable in groups of four. This results in 4 x 128GB/sec = 512GB/sec
[...]
The second-gen HBM technology will allow for 8Gb per DRAM die, up from 2Gb on the first-gen HBM for starts. This means we should see GPUs with 8-16GB of VRAM on-board. Second, the bandwidth increases to 256GB/sec (up from 128GB/sec) which should arrive as around 1.28TB/sec of available memory bandwidth.

Quelle: AMD's Radeon R9 490X could feature over 1TB/sec memory bandwidth - Nov 27, 2014 3:53 am

wobei ja bei Fury 4 dieser Packages vorhanden sind
also dürfte pro Package 1GB sein um dann mit 4 auf 4GB zu kommen
ich muss mal nach jüngeren Meldungen schauen

For the moment there are no sample or demo, but we know that the memories in question in practice will double the capacity and bandwidth of HMB 1st Generation, allowing you to assemble configurations with blocks of 2 Gbit and bandwidth of 256 bits per chip (256×4).

Quelle: http://www.unlockpwd.com/sk-hynix-shows-memories-hbm-second-generation/ - kein Datum vorhanden, aber da noch von 390X@HBM gesprochen wird gehe ich davon aus, dass diese Meldung älter ist, als die obere

EDIT:
die ist wirklich jung (Mitte März 2015):

The HBM2 uses 8Gb dies with two 128-bit channels featuring 16 banks. Data-rates of the second-generation HBM will increase up to 2Gb/s (2GHz effective DDR frequency). The architecture of the HBM2 will let manufacturers built not only 4Hi stack (4 high stack) packages, but also 2Hi stack and 8Hi stack devices.

Quelle: http://www.kitguru.net/components/g...mory-chips-opens-way-for-32gb-graphics-cards/
Es ist also nicht nur mehr per DIE möglich, sondern auch von der Bauart bzw. kann man höher bauen -> mehr DIEs auf einem Platz und somit mehr Speicher.
Da aber der Fury mit 4GB schon kaum die Leistung aufgrund des RAMs ausgeht (erst über UHD), bezweifle ich, dass die Consumer-High-End Karten mit mehr als 8GB kommen, was wieder schöne flache Karten erlaubt.

 

[tanuki82]

wäre es nicht gescheiter den hbm von der gpu zu trennen und so zu sagen direkt auf einer zweiten "gpu" auszulagern?

 

[fanatiXalpha]

nein, weil je kürzer die Wege, desto besser für die Übertragung (Latenz, Geschwindigkeit, Leistung usw.)
wieso willst du das überhaupt trennen?

 

[tanuki82]

wenn es die teile auf gesonderten chips gibt wird evtl die fertigung der gpus günstiger

 

[fanatiXalpha]

GPU und HBM sind nicht in einem Chip vereint
insofern wird die Produktion der GPU nicht günstiger, wenn man HBM woanders als jetzt auslagern würde (zudem braucht die Karte ja trotzdem VRAM und den musst du bezahlen)
hast du dir den Bericht vom LUXX zu HBM durchgelesen?
ich würde es dir mal empfehlen, da wird es sehr gut gelesen wie HBM gefertigt wird und wo er sitzt

 

[BenGun_]

Naja wenn Nvidia da mit nem dicken Geldbatzen wedelt wird SK Hynix schon liefern.

 

[Tzunamik]

Nö,

weil nVidia definitiv nicht bei der Entwicklung mitgewirkt hat und AMD da so tief drin steckt, dass SK Hynix vermutlich gar nicht anders kann, zwecks Verträge usw

 

[DeathShark]

Naja wenn Nvidia da mit nem dicken Geldbatzen wedelt wird SK Hynix schon liefern.

... nur um besagten "Geldbatzen" dann per Vertragsstrafe an AMD weiterzugeben?

Im Ernst, natürlich weiß niemand, wie das Vertragswerk zwischen SK Hynix und AMD aussieht, aber wenn man schon in die Entwicklung investiert, wäre es extrem sinnvoll, sich gewisse Rechte zu sichern - und sei es eine vorrangige Belieferung.

 

[BenGun_]

Zu Hoffen wäre es.
Werde bei der nächsten Generation meine GTX 970 rauswerfen.
Mal sehen wer von beiden das bessere Gesamtpaket liefert.

 

[Koschkolosch]

Hoffen wir mal das AMD sich einen Vorteil verschaffen kann und so sich eventuell stärker auf dem Markt platzieren kann.
Auch wenn ich zurzeit was GPUs angeht eher zu AMD tendiere, habe ich die Befürchtung das Sie aus ihrem Vorteil wenig machen werden...

 

[fanatiXalpha]

die frage ist eher: was erwartest du?

 

[ELKINATOR]

wenn es die teile auf gesonderten chips gibt wird evtl die fertigung der gpus günstiger

was soll wodurch günstiger werden?

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Naja wenn Nvidia da mit nem dicken Geldbatzen wedelt wird SK Hynix schon liefern.

lustig welche vorstellungen manche haben...

- - - Updated - - -

jetzt noch anfang-mitte 2016 14nm Bulk FinFET bei den GPUs und NVIDIA hätte ein kleiner problem.

NVIDIA könnte frühestens angang 2017 mit 16FF+ nachziehen, bis dahin sitzen sie auch 28nm Bulk planar fest!

 

[BrennPolster]

nvidia plant Pascal schon seit zwei Jahren, wird schon alles glatt laufen.
http://cdn.wccftech.com/wp-content/uploads/2014/03/NVIDIA-Pascal-GPU-Chip-Module.jpg

sind doppelt so lang als die auf der Fury X, von daher könnten das bereits 4x 2Gb sein und nicht 4x 1gb

 

[Koschkolosch]

die frage ist eher: was erwartest du?

Ich erwarte ein komplettes Line-Up mit HBM.
Fury-Modelle mit HBM2 und der Rest mit HBM1.
Somit könnte sich AMD bei den Midrange GPUs einen guten Vorteil verschaffen gegenüber nVidia, wenn die Verträge mit SK Hynix schlau verhandelt wurden^^

 

[BrennPolster]

wäre das dann nicht illegal?

 

[L0rd_Helmchen]

Hm, hab ich irgendwas nicht mitbekommen? Wieso gilt es hier als in Stein gemeißelt, dass Nvidia bei Pascal Speicher von Hynix einsetzen will/muss? Ich glaube nicht, dass einzig und allein Hynix das Know-How besitzt, um 3D Stacked RAM herstellen zu können. Samsung hatte deutlich früher 3D Speicher am Markt, auch wenn es "nur" NAND ist. Und bis Pascal kommt, fließt auch noch viel Wasser die Elbe runter.

 

[ElPiet]

was solll illegal sein? Einen Exklusivvertrag mit einem Hersteller eingehen? Nein keineswegs.

 

[ELKINATOR]

nvidia plant Pascal schon seit zwei Jahren, wird schon alles glatt laufen.
http://cdn.wccftech.com/wp-content/uploads/2014/03/NVIDIA-Pascal-GPU-Chip-Module.jpg

mir eigentlich egal, damals war der rückstand von TSMC bei 16FF+ noch nicht absehbar.
Pascal war mit HMC geplant, der umschwenk auf HBM kostet auch zeit.
vor 2017 geht da niemand mehr von Pascal aus...

sind doppelt so lang als die auf der Fury X, von daher könnten das bereits 4x 2Gb sein und nicht 4x 1gb

und?
aktuell gibt es nur HBM1 udn wenn es HBVM2 gibt hat AMD mal exklusiven zugriff.
wo genau ist das jetzt für NVIDIA ein vorteil?

- - - Updated - - -

wäre das dann nicht illegal?

da wird dann eine saftige vertragsstrafe fällig, aber SK Hynix macht das ja eh nicht, manche stellen sich halt alles so einfach vor^^^

 

[Merkor1982]

Ich erwarte ein komplettes Line-Up mit HBM.
Fury-Modelle mit HBM2 und der Rest mit HBM1.
Somit könnte sich AMD bei den Midrange GPUs einen guten Vorteil verschaffen gegenüber nVidia, wenn die Verträge mit SK Hynix schlau verhandelt wurden^^

Ich würde deine Erwartungen nicht zu hoch stellen, die R300 Serie zeigt es. Man hat viel Erwartet und bekam auser Fury nur Rebrands, das gleiche könnte bei der R400 wieder eintreffen. Fury 2 und der Rest wieder Rebrands, vielleicht sogar ein 4.Rebrand bei der x70 Version. HD-7850/R7-265/R7-370/R7-470 ???, wer weiß. Ich hatte mich sehr auf die R300 Serie gehofft und viel erwartet, was kam war dann jedoch eine volle Entäuschung, daher werde ich mich diesmal bei der R400 gleich von Anfang an auf Rebrands vorbereiten.

 

[ELKINATOR]

Hm, hab ich irgendwas nicht mitbekommen?

offensichtlich!

Wieso gilt es hier als in Stein gemeißelt, dass Nvidia bei Pascal Speicher von Hynix einsetzen will/muss?

weil es kein anderer anbieten darf?

Ich glaube nicht, dass einzig und allein Hynix das Know-How besitzt, um 3D Stacked RAM herstellen zu können.

eh nciht, aber darum geht es ja nicht!

Samsung hatte deutlich früher 3D Speicher am Markt, auch wenn es "nur" NAND ist.

und was hat das mit dem thema zutun?
und NEIN, das ist kein 3d Speicher...

Und bis Pascal kommt, fließt auch noch viel Wasser die Elbe runter.

und trotzdem kann man nicht einfach HBM2 durch eien ganz andere speicherart ersetzen...

 

[xxJJxx]

mir eigentlich egal, damals war der rückstand von TSMC bei 16FF+ noch nicht absehbar.
Pascal war mit HMC geplant, der umschwenk auf HBM kostet auch zeit.
vor 2017 geht da niemand mehr von Pascal aus...


und?
aktuell gibt es nur HBM1 udn wenn es HBVM2 gibt hat AMD mal exklusiven zugriff.
wo genau ist das jetzt für NVIDIA ein vorteil?

- - - Updated - - -


da wird dann eine saftige vertragsstrafe fällig, aber SK Hynix macht das ja eh nicht, manche stellen sich halt alles so einfach vor^^^

Also Pascal ist schon bei TSMC, kann also gut sein das nächstes Jahr schon mit einem ferigen Produkt zu rechnen ist seitens Nvidia:

Nvidia Pascal - »Tape-Out« des GP100-Grafikchip für 16nm-Produktion - GameStar

 

[ElPiet]

Wofür sollte es eine Strafe geben? Niemand ist verpflichtet eine Speichertechnologie an alle Teilnehmer des Marktes zu verkaufen. Wenn Hynix nur AMD beliefern will, dann geht das absolut klar. Denn NVIDIA kann ja nach wie vor GPUs herstellen. Auch ohne Hynix HBM

 

[ELKINATOR]

Also Pascal ist schon bei TSMC, kann also gut sein das nächstes Jahr schon mit einem ferigen Produkt zu rechnen ist seitens Nvidia:

sehr sehr unwahrscheinlich!

Nvidia Pascal - »Tape-Out« des GP100-Grafikchip für 16nm-Produktion - GameStar

und?
ein tapeout sagt NICHTS aus!
war der chip denn überhaupt funktionstüchtig?
bei Fermi waren es damals glaub ich sogar 9 tapeouts, da kann es dann sogar ende 2017 werden!fakt ist:
1. 16FF+ läuft erst anfang 2016 an.
2. Apple hat sich einen großteil der kapazitäen gesichert.
3. es dauert im schnitt ca. 12 monate bis man mit einem prozess überhaupt mal eine große Die wie man sie bei einer GPU hat fertigen kann, bringt nichts wenn NVIDIA dann mitte 2016 90% ausschuss hat.