JEDEC HBM2-Spezifikationen für bis zu 32 GB und 1.024 GB/s

[Don]

<p><img src="/images/stories/logos-2013/skhynix.jpg" alt="skhynix" style="margin: 10px; float: left;" />AMDs Fiji-GPU mit der ersten Generation des High Bandwidth Memory soll nur der erste Schritt gewesen sein, denn bereits im diesem Jahr soll der nächste gemacht werden. Sowohl <a href="index.php/news/hardware/grafikkarten/37558-amd-verraet-erste-details-zur-polaris-architektur-der-neuen-gpus-2.html" target="_self">AMD mit der Polaris-Architektur</a> als auch <a href="index.php/news/hardware/grafikkarten/34648-pascal-architektur-im-detail-alles-zu-mixed-precision-nvlink-und-3d-memory.html" target="_self">NVIDIA mit Pascal</a> werden zumindest für ihre jeweiligen High-End-Modelle den Einsatz von HBM2, also die zweite Generation, planen. Die JEDEC standardisiert solche...<br /><br /><a href="/index.php/news/hardware/grafikkarten/37813-jedec-hbm2-spezifikationen-fuer-bis-zu-32-gb-und-1-024-gb-s.html" style="font-weight:bold;">... weiterlesen</a></p>

 

[NasaGTR]

Glaskugel hol:
R9 490X und 1080Ti 8GB HBM2
R9 480X und vlt. auch 1070Ti 4GB HBM(2)
Titan 16GB HBM2
Fire Pro und Tesla 16 bzw. 32GB HBM2

Dazu auf beiden seiten starke verlustfreie Komprimierung.

Das schöne ist das man sich dieses mal bei der High End Karte keine Sorgen machen muss ob der Speicher reicht, so wie damals bei Release der Fury X...

Greenland und das Pascal gegenstück werden logisch 8GB bekommen und das reicht für 4K für die nächsten Jahre. Bis man dass durch Texturen vollgestopft bekommt das es stockt haben die Karten keine Puste mehr.
Bei aktuellen Karten bin ich mir da nicht so ganz sicher...

 

[ASCI3]

Auch moderne komprimierungsverfahren reichen schon.

Die 4gb hbm reichen in 99% der fälle komplett.

Ja man kann jetzt ein lastszenario entwickeln wo selvst das nicht reicht. 8000x4000 pixel mit 16x und 16x aa. Nur der karte geht die puste vorher aus.

Die 4 gb reichen vorerst komplett. 8gb sind nett wenn man sie hat, mich interessiert die doppelte bandbreite jedoch mehr als die soppelte speichermenge an sich.

 

[tanuki82]

4gb langen schon lange nicht mehr

 

[ELKINATOR]

4gb langen schon lange nicht mehr

Unsinn...

 

[David B]

4gb langen schon lange nicht mehr

Zum zocken allemal. Selbst bei Grafikintensiven Spielen hab ich meine 4GB noch nicht voll bekommen und das aber bei 1440p Auflösungen. Fuer FHD wird's die naechsten Jahre noch reichen. Wer jetzt aber seinen Einstieg in die 4K Welt plant sollte da schon mehr haben.

 

[WoIstDerAmiga]

4gb langen schon lange nicht mehr

Warum bestätigen dann sämtliche Tests der Welt das Gegenteil?

 

[ASCI3]

Da würde ich gerne auch nur ein beispiel sehen wo 4gb limitieren.

Aber bitte nir sinnvolle beispiele bei denen die gpu nicht ohnehin lahmarsjig ist und nur diashow ausgibt.

 

[NasaGTR]

Die Zeit, dass 4GB VRAM für die Top Karte ausreicht ist mMn. vorbei. Bei Fiji war es gerade noch so ok, aber dieses Jahr würden 4GB in vielen Fällen der limitierende Faktor werden.
Verlustfrei Komprimieren kann man auch nur bis zu ner Grenze, außerdem braucht sowas Rechenleistung.

4K für Tripple A Games ohne Kompromisse wird mit der nächsten Generation in greifbare Nähe kommen, mit hohen Texturen und Effekten werden die 4GB schon im Verlauf dieses Jahres von vielen Spielen gesprengt.

 

[RoBBe07]

Von dir kommen echt nur Beleidigungen?
Ich habe nunmal mehr Ahnung als du, find dich damit ab, ich werde dir auch in Zukunft nicht alles vorkauen!

Ersteinmal möchte ich mich bei dir bedanken, das du mich extra von deiner Ignore heruntergenommen hast, nur um mir zu antworten. Ob du mehr Ahnung hat, kann ich dir nicht beantworten, da du ja seltenst Belege zu deinen Aussagen liefern willst, da sie deiner Meinung nach zum Grundwissen gehören.
Aber nun erzähle mir doch einmal, warum 4 Gigabyte bei einer Grafikkarte reichen, ohne dabei auf die Leistung selbiger zu schaun? Wieso existieren hier Screenshots von Usern die zeigen, das mehr wie 4 Gig VRam belegt wurden?
Kleiner Auszug aus einem Test zu COD BO3:
"Für die höhere Auflösung von 2.560 × 1.440 Pixel reichen vier Gigabyte allerdings schon nicht mehr aus. Black Ops III ist zwar spielbar, stockt aber ab und zu. Acht-Gigabyte-Karten laufen dagegen perfekt, auch mit Sechs-Gigabyte-Modellen gibt es keine Schwierigkeiten. Das ändert sich dann in Ultra HD. Dort reichen nur noch die zwölf Gigabyte der GeForce GTX Titan X vollständig aus. Für die Detailstufe High reichen hingegen auch in 2.560 × 1.440 vier Gigabyte – außer der GeForce GTX 970, die erneut stockt – und auch unter 3.840 × 2.160 ist die Leistung akzeptabel. Mehr Speicher hilft aber auch dann." Quelle: CB

 

[ELKINATOR]

Quelle: CB

Ok, muß man also eh nicht ernst nehmen!

CB, Tomshardware, Anandtech,... alles der selbe Mist...

 

[RoBBe07]

Genau, nur du, allein du, hast die Weisheit mit Löffeln gehappert! Hast du konkrete Messungen, die das Gegenteil beweisen? Nein? Dann kann ich dich leider nicht ernst nehmen, Mr., das sind keine Rebrands....denn das gehört zum Grundwissen!

 

[NasaGTR]

Ok, muß man also eh nicht ernst nehmen!

CB, Tomshardware, Anandtech,... alles der selbe Mist...

Whoa.

Also bei manchen Fällen muss ich deiner Meinung öfters zustimmen, aber hier überhaupt nicht!!

Insbesondere Tomshardware macht so aufwändige, durchdachte und tiefgründige Tests. Siehe z.B. wie sie das Thema Hawaii Temperatur-Effizienz Abhängigkeit beleuchtet haben. Oder auch jetzt wieder was Spannugnsabsenkung bei Fiji Karten für Auswirkungen macht. Die haben vor allem mal das extrem Teure aber öfters notwendige Equipment!

Computerbase kann man vorwerfen dass sie Nvidia bevorzugen (Art und Weise wie sie Artikel Formulieren und News darstellen usw.) aber deren Test sind dennoch ziemlich gut und sehr wohl ernst zu nehmen!

4GB VRAM wird 2016 nur bei den 2. größten Chip-Karten (R9 480(X) und Nvidida pedant zu Suchen haben einfach weil die nicht mehr ausreichen werden!

 

[WoIstDerAmiga]

Dann kann ich dich leider nicht ernst nehmen, Mr., das sind keine Rebrands....denn das gehört zum Grundwissen!

Jetzt hör aber mal auf....DAS SIND KEINE REBRANDS:

die produktion ist 1:1 weiter gelaufen!

Das die Teile einfach nur umbenannt wurden macht sie (in Österreich) nicht zu einem Rebrand!

 

[Pickebuh]

Wie man immer auf so etwas kommt, das der Speicher zu wenig ist. Liegt wohl daran, das NVIDIA aktuelle mehr VRAM anbietet als AMD, deshalb ist 4GB plötzlich viel zu wenig...Seltsam, als AMD mit Hawaii 4GB in Serie geliefert hat und NVIDIA noch mit Kepler bei 3GB stecken geblieben ist, hat es auch irgendwie kaum einen interessiert oder war gar ein Argument für AMD.

Seltsamerweise laufen auch auf 2 GB Karten die Spiele ohne Probleme.

Das der Speicher voll gepumpt wird auch wenn es gar nicht nötig ist, gehört ebenfalls zum Grundwissen jedes User-Nerds.
Das hat eigentlich wenig zu sagen und zeigt nur, das wenigstens die Engine dazu in der Lage ist den vorhandenen V-Ram auch wirklich zu nutzen, wenn er da ist.
Ob 4GB wirklich schon limitieren haben unzählige Tests im Netz widerlegt. Das einzige was man als Gamer bemerkt sind Nachladeruckler, die aber eben nur sporadisch auftreten und bestimmt nicht für zu wenig FPS sorgen.

Das einzige Gebiet, wo 4GB limitieren können sind bei CF/SLI Systemen in 4K-Auflösungen.
Da sollte man bei der neuen Generation eher darauf achten, das sie 8GB Speicher pro Karte verfügt.
Der Durchschnittsgamer mit FullHD oder 1440p ist selbst mit 4GB noch völlig in einem unkritischen Bereich.

Also immer langsam mit diesem Speicherwahn.

 

[ELKINATOR]

Das einzige Gebiet, wo 4GB limitieren können sind bei CF/SLI Systemen in 4K-Auflösungen.

Das wird auch der wahre Grund sein warum man die Fury X2 verschoben hat.
Mit 2× 4GB HBM-DRAM macht man sich lächerlich.
Mit DX12/Vulkan wird das zwar etwas besser, aber trotzdem werden daraus halt keine nutzbaren 8GB.

 

[ELKINATOR]

Das die Teile einfach nur umbenannt wurden macht sie (in Österreich) nicht zu einem Rebrand!

Es ging auch um GrafikKARTEN, die bestehen aus mehr als nur einer GPU.
Bei de R300er Serie sind laut AMD mehr Temperatursensoren aktiv, dadurch kann die GPU den Turbo besser nutzen.
10% mehr Leistung bei gleicher TDP sind aber unwichtig, handelt sich ja schließlich eh nur um AMD!
Und NEIN, bei einer Grafikkarte der 200er Serie kann man da nichts per Bios aktivieren!

Aber davon verstehst du ja nichts, du kannst nur flamen...

 

[Thunderburne]

@Pickebuh
Das ist nicht ganz richtig ich selbst habe damals aktiv die 3GB der HD7970 gelobt und viele andere auch da habe ich bewusst die GTX680 mit den mickriegen 2GB belächelt und bis Quadfire aufgestockt.

Zu mal ich 2 Karten dann im CF behalten hatte mit 1350MHZ auf der GPU da Quadfire ein einziges gefrickel war wollte es aber inbedingt probiert haben.
BF3 hatte nur mördermässig skaliert.

Bedingt durch HBM1 hat sich leider nichts mehr zur 290X getan in Sachen Speicherausbau .

Und damit hat AMD auch zu gleich viele Kunden für die Fury verloren.
Ich hatte bis zum release gehoft obwohl absehbar das es keine 8GB werden.

Dan viel die Entscheidung zu gunsten der Ti 6GB und mit OC durchweg das schnellste was zu kaufen gibt .

Beim OC scheitert die Fury X ja auch geparrt mit 4GB kaum abnehmer zu dem Preis.

 

[Phantomias88]

Das wird auch der wahre Grund sein warum man die Fury X2 verschoben hat.
Mit 2× 4GB HBM-DRAM macht man sich lächerlich.
Mit DX12/Vulkan wird das zwar etwas besser, aber trotzdem werden daraus halt keine nutzbaren 8GB.

Die wurde doch verschoben, weil sie (Kühlflüssigkeit) geleckt hat!?

Es gibt schon vereinzelt Spiele die mit mehr VRAM was Anfangen können, z.B. : Call of Duty: Black Ops III VRAM Consumption – Up to 10GB on Titan X | Gamers Nexus - Gaming PC Builds & Hardware Benchmarks

Wobei man hier sagen kann, dass ist ein Trostpreis für die Titan user mit 12Gbyte VRAM.
Die R9 390X macht sich auch gut im Vergleich zu R9 290X.

 

[ELKINATOR]

Die wurde doch verschoben, weil sie (Kühlflüssigkeit) geleckt hat!?

Das ist bei einem Prototypen aufgetreten, soetwas rechtfertigt keine Verschiebung um mehrere Monate.

 

[NasaGTR]

Pickebuh die Argumentation ist schwach...
Wie Thunderborne schon meinte wurde - das war die Zeit als das Sykrim Modding richtig durch die Decke ging - die GTX680 von der HD7970 und teilweise der HD7950 fertig gemacht, einfach weil die 2GB für Full HD in vielen Spielen schon nicht mehr reichten. Das hat bei Kaufempfehlungen einige Meinungen zugunsten der AMD Karte geändert.

Zu der Zeit wo die 780(Ti) auf dem Markt war, brauchten Spiele nur bis zu 3GB. 2015 war 4GB die Größe die man für WQHD brauchte und 2016 werden diese 4GB eben nicht mehr ausreichen! Die Grafikkarten werden jetzt so leistungsfähig, dass man mit denen auf UHD spielen kann! Da braucht es halt so ca 6GB.


Und nur weil es haufenweise Spiele gibt, die mit weniger VRAM zufrieden sind, bedeutet das nicht das ein High End /Enthusiastenprodukt so wenig Speicher haben darf.

Viel Speicher sorgt für die Sicherheit die Karte auch in Zukunft noch zufriedenstellend zu nutzen.
Beispiel: Meine nun 4 Jahre alte HD7950 war damals mit 3GB Speicher extrem überdimensioniert, damals haben fast alle Spiele nur 1,5 GB VRAM benötigt! Mit dieser 4 Jahre alten Karte kann ich heute noch so ziemlich alle Spiele auf Medium / High spielen und dabei wird der Vram nahezu komplett ausgelastet!


Zum Thema Rebrands: Ich glaube das Hauptproblem bei 390X/290X ist, dass der Hawaii Chip der alte ist und die neueren Features eben nicht oder nur eingeschränkt unterstützt werden.

 

[Pickebuh]

Pickebuh die Argumentation ist schwach...
Wie Thunderborne schon meinte wurde - das war die Zeit als das Sykrim Modding richtig durch die Decke ging - die GTX680 von der HD7970 und teilweise der HD7950 fertig gemacht, einfach weil die 2GB für Full HD in vielen Spielen schon nicht mehr reichten. Das hat bei Kaufempfehlungen einige Meinungen zugunsten der AMD Karte geändert.

Problem der GTX680 war auch das schmale Speicherinterface von nur 256Bit. Das hat natürlich bei großen Datenmengen schon mal einen Flaschenhals dargestellt. Test mit Speicher-OC haben bewiesen, das mehr Bandbreite einen Leistungszuwachs bewirkte.
Test der Nvidia Geforce GTX 680: Ist AMDs Radeon HD 7970 geschlagen? - Geforce GTX 680 im Test: Turbo, Fps-Limiter und Overclocking

Zitat:
"Gut zu sehen: Sowohl RAM- als auch GPU-OC schlagen kräftig durch. Da Kepler/GK104 in Relation zu seiner Rechenkraft über weniger Speichertransferrate verfügt als die GTX 580 oder AMDs Radeon HD 7970/7950, bringt ein Taktplus hier entsprechend höhere Fps-Gewinne. Bei der Geforce GTX 680 lohnt es sich folglich, alles ans Limit zu treiben."

Ergo kränkelte die GTX 680 nicht unbedingt an der Menge des Speicher sondern vielmehr an dessen Anbindung.

Zu der Zeit wo die 780(Ti) auf dem Markt war, brauchten Spiele nur bis zu 3GB. 2015 war 4GB die Größe die man für WQHD brauchte und 2016 werden diese 4GB eben nicht mehr ausreichen! Die Grafikkarten werden jetzt so leistungsfähig, dass man mit denen auf UHD spielen kann! Da braucht es halt so ca 6GB.

Kann ich leider auch nicht so unterschreiben. Ich hatte schon eine Fury X und eine GTX 980Ti. Bei beiden Karten gibt es kaum einen merklichen Unterschied egal welches Game man gerade spielte.

Und nur weil es haufenweise Spiele gibt, die mit weniger VRAM zufrieden sind, bedeutet das nicht das ein High End /Enthusiastenprodukt so wenig Speicher haben darf.

Die Spiele müssen auch auf Karten funktionieren, die weniger Speicher besitzen. Ob es nun eine GTX960 oder eine GTX980TI ist.
Natürlich kommen wir darüber überein, das mehr nie schaden kann. Aber 4Gb als Speicherkrüppel zu bezeichnen trifft nicht ganz der Wahrheit. Es ist sehr wohl ausreichend für viele Szenarien.

Viel Speicher sorgt für die Sicherheit die Karte auch in Zukunft noch zufriedenstellend zu nutzen.
Beispiel: Meine nun 4 Jahre alte HD7950 war damals mit 3GB Speicher extrem überdimensioniert, damals haben fast alle Spiele nur 1,5 GB VRAM benötigt! Mit dieser 4 Jahre alten Karte kann ich heute noch so ziemlich alle Spiele auf Medium / High spielen und dabei wird der Vram nahezu komplett ausgelastet!

Viel Speicher sorgt nicht unbedingt zwangsläufig für eine sichere Zukunft. Bis der Speicher der Grafikkarten wirklich limitiert ist oft schon die GPU am Ende angelangt. Nur bei Multi-GPU-System ist genügen Rohleistung vorhanden um eine Speicherlimitierung zu provozieren.

Zum Thema Rebrands: Ich glaube das Hauptproblem bei 390X/290X ist, dass der Hawaii Chip der alte ist und die neueren Features eben nicht oder nur eingeschränkt unterstützt werden.

Hawaii ist tatsächlich veraltet. Tonga und Fiji sind zur Zeit an der Spitze der Entwicklung. Hawaii sollte nur der Titan-Killer werden.

 

[doodly]

4gb langen schon lange nicht mehr

Das typische nachgeklapper halt. Meine Fury X reicht mir bei 4k auf Ultra in allen Belangen.

 

[tanuki82]

die wahrheit tut eben weh

 

[Pickebuh]

Die Leute krümmen sich schon vor Schmerzen...Oder ist es eher das Lachen ? Keine Ahnung...

 

[NasaGTR]

@Pickebuh bei der GTX680 war der 2GB Speicher aber verdammt oft voll. Das Speicher-OC hat vlt. für mehr FPS gesorgt, als der Speicher dann voll war hatte man Ruckler...
Wenn man mal so vergleicht wie viele Leute hier noch eine HD7970 / HD7950 im Gegenzug zur GTX680 haben. Die 2GB der GTX680 reichen nicht mehr für viele Spiele bei Full HD, die 3GB der HD7970 dagegen schon.

4GB reicht vielleicht im Moment auf der Fury X, aber sicherlich nicht mehr in einem Jahr! 4GB HBM ist vlt. die passende Größe für die 480(X), aber für die High End Karte mit Greenland (wahrscheinlich R9 490X) definitiv zu wenig!
Und man kauft sich ne 500-700€ Grafikkarte nicht jedes Jahr! Mein Plan z.B. ist es die Greenland 2-3 Jahre zu nutzen, dann sind 4GB ein Witz und es gibt 16GB+ Karten!

 

[Berni_ATI]

4GB HBM reichen sicherlich aus, denn bis die 8GB HBM Vesion kommt wird es Winter 2016 werden!
Polaris kommt eben in den ersten 2 Varianten nur mit 8 GB , aber KEIN HBM Speicher!

 

[NasaGTR]

Warum sollte Greenland erst im Winter erscheinen oder im Sommer nur 4GB HBM2 bekommen?
Greenland mit 4GB HBM wäre von Anfang an an der Speichermenge limitiert und das ohne Grund. Das macht überhaupt keinen Sinn, da HBM2 ja verfügbar ist - was bei Fiji eben noch nicht der Fall war.
Man würde jetzt schon Szenarien finden wo die GPU Leistung ausreicht und es Speicher-ruckler gibt...

Alle Karten kommen in der Polarisarchitektur, der kleine Chip der auf der CES gezeigt wurde (wahrscheinlich Ellesmere) bekommt GDDR5(X?) und Greenland bekommt HBM2. Bei Baffin wird es fragwürdig ob 4GB HBM(2) als Fury Erbe oder GDDR5X.

Aber Greenland welcher gegen Fiji noch ordentlich einen oben drauf setzt, würde mit 4GB HBM(2) überhaupt keinen Sinn machen. Das wäre ja förmlich schade um den Chip!

 

[Pickebuh]

Aber Greenland welcher gegen Fiji noch ordentlich einen oben drauf setzt, würde mit 4GB HBM(2) überhaupt keinen Sinn machen. Das wäre ja förmlich schade um den Chip!

Natürlich werden die Spitzenmodelle der nächste Generation mehr als 4GB-Speicher bekommen. Da machst du dir irgendwie zu viele Sorgen. Auch wird es weiterhin Modelle mit 4 oder gar nur 2-3 GB geben, die aber auch funktionieren werden, wie sie es Heute auch tun. Zwar nicht in 4K, aber dazu fehlt dann eh die Rohleistung.

Eine vermeintliche R9 470(X) wird sicherlich auch mit nur 4GB kein Speicherkrüppel sein und ihren Dienst hervorragend erledigen.
Hier geht es eigentlich mehr darum, das manche Leute offenbar das Speichermengenlimit von HBM1 als gravierendes Manko darstellen wollen um es schlechter zu machen, als es eigentlich ist.

Klar wird es in Zukunft nicht ausgeschlossen sein, das mehr Speicher besser ist. Aber ob dies so schnell wie prognostiziert eintreten wird, ist sehr fraglich. Die Konsolen machen da eher die Messlatte und die liegt eher bei 4-6 GB. Bei einem sauberen Konsolenport sind auch 4 GB-Speicher kein Problem von der Engine zu managen. Da gibt es halt mal eine Sekunde Nachladeruckler wenn ein neues Gebiet betreten wird. Deshalb ist aber ein Spiel nicht plötzlich unspielbar, weil keine 12 GB einer Titan vorhanden sind.

 

[ELKINATOR]

Greenland ist vermutlich tot.
AMD announces the new Polaris architecture - SemiAccurate
What are the names of AMD's Arctic Islands? - SemiAccurate