Heatpipes als "Next Big Thing" in Smartphones?

[VincentVinyl]

<p><img src="/images/stories/logos-2016/samsung_galaxy_s7.jpg" alt="samsung galaxy s7" style="margin: 10px; float: left;" />Smartphones wie die aktuellen Flaggschiffe <a href="index.php/news/consumer-electronics/handys/38222-lg-g5-arbeitet-mit-zahlreichen-companion-devices-zusammen.html">LG G5</a> und <a href="index.php/news/consumer-electronics/handys/38219-galaxy-s7-und-galaxy-s7-edge-samsung-bietet-mehr-im-alten-gewand.html">Samsung Galaxy S7</a> bieten immense Leistung in kompakten Gehäusen. Kein Wunder, dass trotz immer höherwertiger Fertigungsprozesse und ausgefeilter Stromspartechniken jedoch auch auch die Ansprüche an die Kühllösungen steigen. Deswegen kommen etwa Heatpipes mittlerweile nicht mehr nur auf protzigen Grafikkarten oder massigen CPU-Kühlern zum Einsatz, sondern...<br /><br /><a href="/index.php/news/consumer-electronics/handys/38298-heatpipes-als-next-big-thing-in-smartphones.html" style="font-weight:bold;">... weiterlesen</a></p>

 

[nomorelag]

Kann sich bitte jmd die Mühe machen jetzt nen Silver Arrow auf nen Rücken von nem S7 zu shoppen. Wäre herrlich =)

 

[Knoddle]

OT:
Also ich wäre ja für eine AiO wakü fürs Handy....den Radiator kann man sich dann an den Gürtel schnallen^^

@Topic:
Das die Anforderungen an die Kühlung der Chipsätze sich erhöhen sollte ja jedem klar sein.
Wäre es da nicht sinvoller lieber die IPC der CPU´s zu erhöhen Anstelle der GHz Zahlen?

 

[ecth]

IPC wird ja ständig erhöht
Erst kamen die 64-bit CPUs, nun rudert ARM zurück und präsentiert CPUs, die dasselbe Feature-Set in 32bit besitzen, aber eben keine 64-bit-Register haben, was Platz und Strombedarf spart.. Dazu kommen ständig neue Optimierungen, Befehle und vor allem kleinere Strukturbreiten hinzu.

Interessant finde ich in dem Zusammenhang, dass die heißesten ARM-Chips ca. gleichauf mit Intels Core-m und Atom x5/x7 sind, die so laaaangsam aber sicher auch bald Handy-Tauglich werden, mit ihrer SDP von ~2 W :O

Anschauliches Beispiel der pro-Watt-Leistung: DevBoards.

Raspberry Pi, Rapsberry Pi 2 und sowas, wie Pine A64 oder Odroid C2 haben ca. dieselbe Leistungsaufnahme bei stetig steigender Leistung

 

[RS-ELEC]

Heatpipes und dicke Kühllösungen ins Smartphones sind meiner Meinung nach die falsche Entwicklungsrichtung. Geht doch alles zu Lasten von Größe, Gewicht und Akkulaufzeit (weniger Platz und höherer Stromverbrauch).

Viel mehr sollte man auf effiziente SoCs und ausgefeilte Software setzen, statt mit Brachialgewalt schlampig und ineffizient programmierte Software zu beschleunigen.
Ich nehme doch lieber ein Smartphone mit einem etwas langsameren aber dafür sparsameren SoC mit längerer Akkulaufzeit und ausgereifter Software...

Mfg Bimbo385

 

[alinho]

Naja, das gibt´s bei Sony schon seit Jahren. Da sieht man mal, wie schlecht deren Marketing ist.

 

[Morrich]

Und wozu wird die Leistung, die solch eine Hitzeentwicklung hervorruft in 99% der Fälle genutzt?
Um irgendwelche miesen Mobile Spielchen zu daddeln, die einem mit inApp Käufen das Geld aus der Tasche ziehen.

 

[Hardwarekäufer]

Und wozu wird die Leistung, die solch eine Hitzeentwicklung hervorruft in 99% der Fälle genutzt?
Um irgendwelche miesen Mobile Spielchen zu daddeln, die einem mit inApp Käufen das Geld aus der Tasche ziehen.

In 99% der Fälle dient die Leistung nur dazu, sich in Benchmarks von der Konkurrenz abzuheben.

Würde man die Auflösung auf einem gesunden Maß halten, bräuchte man die Leistung nicht. Bei 5" ist 720p ausreichend - der Rest ist reines Marketing.

 

[REDFROG]

Und wozu wird die Leistung, die solch eine Hitzeentwicklung hervorruft in 99% der Fälle genutzt?
Um irgendwelche miesen Mobile Spielchen zu daddeln, die einem mit inApp Käufen das Geld aus der Tasche ziehen.

Also ich möchte zB GTA SA oder Deus Ex in meinen derzeitigen Hotelaufenthalten nicht missen müssen. Mal sehen wie sich Frozen Synapse schlägt. Games, die eben kein Geld aus der Tasche ziehen. Games/apps, die für meine Begriffe eine Rechtfertigung dafür geben, so viel Rechenleistung und so ein tolles Display in einem Smartphone überhaupt zu haben. Und für beide Titel wünsche ich mir mehr Leistung als das S5 liefern kann.

Die games haben weniger etwas mit ineffizient programmierte software zu tun (klar gibt es Ausnahmen...dann deinstalliert das Zeug eben wieder und gibt eine entsprechende Bewertung ab) sondern das Zeug ist schlichtweg extrem hungrig und irgendwo muss man als Entwickler einen Kompromiss machen um nicht für die Produktion drauf zu zahlen.

Wenn dort heatpipes rein kommen, dann frage ich mich wo die enden? Solides Kupfer/Aluminium leitet Wärme doch bereits recht gut ab.
Würde noch mehr Wärme abgeleitet werden müssen... (an das Plastikgehäuse...), dann würde es von der Handhabung her Probleme geben, denn niemand hält gerne extrem Warme Geräte in der Hand. Ein gutes Gewissen bringt das auch weniger.

 

[L4M4]

Nunja, Alugehäuse(-Rückseite) und eine relativ breite Heatpipe vergrößert einfach die Oberfläche, über die Wärme abgegeben werden kann.

Enden wird das Ganze aber wohl in noch kleineren Akkus, denn dickere Geräte will ja kein Hersteller machen, ein 10mm dickes Gerät in den Händen kann doch keiner halten (so denken die Hersteller scheinbar)...


Finde ich keine Entwicklung die in die richtige Richtung (Effizienz) geht.

Hätte Android native Tastatur/Maus Unterstützung wie am PC, also zielen mit der Maus und laufen/Springen mit der Tastatur, sähe das ganze anders aus, aber so...

 

[DragonTear]

Und wozu wird die Leistung, die solch eine Hitzeentwicklung hervorruft in 99% der Fälle genutzt?
Um irgendwelche miesen Mobile Spielchen zu daddeln, die einem mit inApp Käufen das Geld aus der Tasche ziehen.

Das passiert nicht wenn man nicht so geizig ist, nur "Gratis" Spiele, spielen zu wollen.
Die meisten games die so 3-10€ kosten um sie überhaupt zu spielen, haben dann kaum noch oder nur kosmetische Features (die man nicht für den Spielspaß braucht) per inApp Käufe.

Ansonsten dienen Heatpipes ja vorallem der Hitzeverteilung. Die Sache ist dass die Chips in den Smartphones dank immer kleinerer Fertigung, winzig sind. Auf 2-3 cm² wären die par Watt keinerlei problem... aber wir sind bei deutlich geringeren Flächen angelangt.
Daher kann solch ein Kühlsystem durchaus Sinn machen.

EDIT: Ich stimme allerdings zu dass man dem Wahn nach immer mehr Kernen Einhalt gebieten sollte... Da ist Apple vorbildlich und sie fahren damit seit nem Jahrzehnt sehr gut.
Intel könnte das auch für Android bewirken, denn die halten ja meist auch nicht viel von massig Kernen.

 

[cesium137]

Würde man die Auflösung auf einem gesunden Maß halten, bräuchte man die Leistung nicht. Bei 5" ist 720p ausreichend - der Rest ist reines Marketing.

Dir sind bei 5" 720p ausreichend!
Mir nicht!

 

[Cippoli]

Ehrlichgesagt sehe ich nicht so viel negatives an einer Heatpipe...

- Heatpipe = bessere Kühlung = a) mehr Taktspielraum nach oben hin und b) eine höhere konstante Dauerleistung.
- Heatpipe = leicht dickeres Smartphone/mehr Volumen = höhere Akkukazität möglich.
- Heatpipe = plus 5-10g = jahresabo Fitnesstudio

 

[Hardwarekäufer]

Dir sind bei 5" 720p ausreichend!
Mir nicht!

Macht sich im Gespräch oder für das Gewissen natürlich besser wenn man mit 4k prahlen kann.

Dass das Auge es faktisch nicht mehr sieht solange man das Handy in einem normalen Anwenderabstand hält, spielt natürlich nur eine Nebenrolle. Geht ja immerhin um das Handy.. Das Auto des kleinen Mannes. Man muss zeigen wer man ist und was man hat!

 

[DragonTear]

Macht sich im Gespräch oder für das Gewissen natürlich besser wenn man mit 4k prahlen kann.

Dass das Auge es faktisch nicht mehr sieht solange man das Handy in einem normalen Anwenderabstand hält, spielt natürlich nur eine Nebenrolle. Geht ja immerhin um das Handy.. Das Auto des kleinen Mannes. Man muss zeigen wer man ist und was man hat!

Sowas wird hier immer wieder daher gebrabelt...
Aber zu mir ist noch nie jemand gekommen und hat gesagt: Hey, schau welche Auflösung mein Phone hat!

 

[cesium137]

Dass das Auge es faktisch nicht mehr sieht solange man das Handy in einem normalen Anwenderabstand hält, spielt natürlich nur eine Nebenrolle.

Wenn du mit deinen Augen auf einem 5" Display ab 720p keinen Unterschied mehr wahr nimmst - ist das doch ganz prima für dich.

Das Auto des kleinen Mannes. Man muss zeigen wer man ist und was man hat!

Was für ein Müll

 

[L4M4]

Also, mein Redmi Note 2 hat 5,5" und FHD - und ich erkenne hier und da noch kleine Treppchen.
Es ist aber nicht so schlimm, dass ich mir desswegen was Neues kaufen würde - aber 720p will ich nicht mehr haben.

Hin und wieder, wenn man im Bett liegt, ist das Handy doch etwas näher am Gesicht - und da will ich keine Pixel zählen können.

 

[Hardwarekäufer]

Treppchen müssen nicht an der Hardware liegen. Es gibt viele apps die skalieren und sich nicht der nativen Auflösung anpassen.

 

[L4M4]

Ich mein schon Treppchen, die erkennbar am Bildschirm liegen

#Ich persönlich hätte kein Problem mit einem 2K Bildschirm bei der Größe - ich spiele mit meinem Handy nicht bzw. kaum, von daher wäre mir der höhere Stromverbrauch reichlich egal.


Zum Thema: Heatpipes in Smartphones finde ich unnötig, aber für Tablets bzw. Convertibles - vllt. sogar mit Dual-Boot Android/Win wäre das durchaus eine Verbesserung, v.A. für die GPU-Leistung.

 

[Hardwarekäufer]

Grundsätzlich müssen die an der Effizienz arbeiten. Die heatpipes sind sonst nur Bestandteil einer teuren taschenheizung.
Und die Umwandlung von Strom in Wärme sollte nicht das Ziel sein, bzw sollte man da eher die Ursache ändern als die Symptome adaptieren.

 

[DragonTear]

Zum Thema: Heatpipes in Smartphones finde ich unnötig, aber für Tablets bzw. Convertibles - vllt. sogar mit Dual-Boot Android/Win wäre das durchaus eine Verbesserung, v.A. für die GPU-Leistung.

Also in vielen Geräten mit Intel CPUs ist das bereits der Fall.
Das Surface Pro hatte seit der ersten Generation, Heatpipes drin.

Grundsätzlich müssen die an der Effizienz arbeiten. Die heatpipes sind sonst nur Bestandteil einer teuren taschenheizung.
Und die Umwandlung von Strom in Wärme sollte nicht das Ziel sein, bzw sollte man da eher die Ursache ändern als die Symptome adaptieren.

Du, man hat in den letzten Jahren unglaubliche Fortschritte in Sachen Effizienz gemacht >_> Du stellst dir das zu einfach vor...
Oder kannst du den Forschern freundlicherweise mitteilen wie man die "Ursache ändern" könnte?

 

[Hardwarekäufer]

Ich meine damit, dass man den Produktzyklus bei Mobiltelefonen dem Stand der Technik bezogen auf effiziente SoC anpassen sollte und nicht umgekehrt.

Dass man jetzt heatpipes verwenden 'muss' ist doch nur ein Zeichen dafür, dass die Hersteller von Handys von der Hardware mehr verlangen als sie optimalerweise derzeit zu bieten hat.
Und das teilweise völlig unnütz. Man sollte eine Grenze festlegen welche tdp maximal ohne heatpipes möglich ist und darunter bleiben.

Wir reden hier immer noch über Handys.. Mobilität hat da eigentlich absolute Priorität.

 

[SljnX]

Wir reden hier immer noch über Handys.. Mobilität hat da eigentlich absolute Priorität.

Das denke ich mir auch. Wann kommt endlich mal ein gutes Smartphone mit guter Auflösung, das ich nicht jede Nacht laden muss :/

 

[Darth Wayne]

Grundsätzlich müssen die an der Effizienz arbeiten. Die heatpipes sind sonst nur Bestandteil einer teuren taschenheizung.
Und die Umwandlung von Strom in Wärme sollte nicht das Ziel sein, bzw sollte man da eher die Ursache ändern als die Symptome adaptieren.

+1.

Am wichtigsten finde ich Mobilität, also muss an der Akkulaufzeit gearbeitet werden. Höhere Auflösungen und schnellere SOCs interessieren mich nicht. Dann lieber die Energie und Zeit ins Design stecken, nur darüber kann man sich noch von anderen Herstellern abgrenzen. Ich verstehe ohnehin die ganzen Benchmarks nicht, die machen mein Smartphone auch nicht toller. Am meisten feier ich die, die mehr als FullHD für notwendig erachten, zuhause aber noch DVDs gucken...

 

[GorgTech]

Ich wünsche mir ein richtig "dickes" Handy mit kräftigem Akku und ausgezeichneter Kühlung. Ehrlich gesagt bin ich kein Freund von extra dünnen Handies. Ich finde mein Nexus 5 (2013) und Nexus 6P erst in Verbindung mit einer dicken Hülle so richtig interessant und griffig..

 

[chLUXX]

Klingt super interessant. Bin so gespannt was demnäcsht kommt.

 

[Cippoli]

Dass man jetzt heatpipes verwenden 'muss' ist doch nur ein Zeichen dafür, dass die Hersteller von Handys von der Hardware mehr verlangen als sie optimalerweise derzeit zu bieten hat.
Und das teilweise völlig unnütz. Man sollte eine Grenze festlegen welche tdp maximal ohne heatpipes möglich ist und darunter bleiben.

Samsung legt beim S7 und S7 Edge viel Wert auf die Gruppe der Gamer. Das sah man u.a. auch bei der Präsentation des S7 und S7 Edge (siehe z.B. Vulkan). Eine bessere Kühlung (Heatpipe) würde hier also nur eine konsequente Entwicklung bedeuten. Man nutzt das was man hat eben bestmöglich aus.

Wir reden hier immer noch über Handys.. Mobilität hat da eigentlich absolute Priorität.

Naja, um genau zu sein, wenn wir schon über Heatpipes reden, dann reden wir z.Z. auch über High-End Smartphones. Und da liegt es in der Natur der Sache, dass der Fokus eben auch etwas mehr auf Leistung als nur auf bestmögliche Effizienz liegt. Wobei man da auch Differenzieren sollte. Samsungs Exynos 8890 z.B. arbeitet nach dem big.LITTLE Prinzip und man taktet dabei nur die Mongoose Kerne relativ hoch. Bei alltäglichen Aufgaben, die nicht viel Leistung benötigen, sollte sofern die Implementation stimmt, die Mobilität dadurch keineswegs leiden.

 

[mastergamer]

Ich verstehe ohnehin die ganzen Benchmarks nicht, die machen mein Smartphone auch nicht toller.

Wie hier alle immer meinen dickere Hardware sei nur für benchmarks gut...
Welches handy läuft denn daueehaft flott?
Also ein 2.3Ghz SD800 mit 2gb ram reicht dafür offensichtlich nicht, weder im n5, noch im g2.

Also ich nehme gerne mehr leistung wenn die hardware es hergibt.

 

[Hardwarekäufer]

Ich hab ein G2 und hatte bisher keinen Moment wo es nicht flott genug war.
Wenn ich mir ein S7 oder iphone 6 hole habe ich bis auf das Minus in der Brieftasche keine effektiven Mehrwert.

Und ich zähle mich locker zu den Leuten die ihr Handy den ganzen Tag in der hand haben und ständig was damit machen.
Dabei ist das G2 von der Laufzeit schon luxuriös.. Käme mit weniger nicht über den Tag.

 

[GorgTech]

Pauschalisieren kann man das nicht. Ein Nexus 5 (2013) startet z.B. mit SlimKat ( Android 4.4.4 ) ROM viel schneller als eine angepasste Android 6.0.1 Stock ROM. Insgesamt ist dafür dann Android 6.0.1 effizienter, auch wenn das Betriebssystem etwas länger zum Starten braucht.

Aber man benötigt natürlich immer einen Vergleich. Hat man sich z.B. an den Luxxus eines performanteren Systems gewöhnt ( z.B. Snapdragon 810 ), dann erscheint einem sein mittlerweile älteres und technisch angestaubtes Gerät auch deutlich langsamer. That´s life.