Kleineres iPad Pro kommt nur mit 2 GB RAM und langsameren A9X

[mhab]

<p><img src="/images/stories/logos-2016/ipad-pro.jpg" alt="ipad pro" style="margin: 10px; float: left;" />Apple hat am Montagabend mit dem <a href="index.php/news/consumer-electronics/handys/38559-ein-mix-aus-iphone-5s-und-6s-das-neue-apple-iphone-se.html" target="_blank">iPhone SE nicht nur ein neues Smartphone</a> vorgestellt, sondern auch eine <a href="index.php/news/consumer-electronics/tablets/38561-apple-ipad-pro-mit-9-7-zoll-offiziell-angekuendigt.html" target="_blank">kleinere Version des iPad Pro</a>. Einige Kollegen in den USA haben inzwischen ihre Testgeräte erhalten und haben auch bereits herausgefunden, dass die kleinere Variante des iPad Pro keineswegs auf die identische Hardware des großen Bruders zurückgreift. Während das iPad Pro mit einem Arbeitsspeicher von 4 GB...<br /><br /><a href="/index.php/news/consumer-electronics/tablets/38575-kleineres-ipad-pro-kommt-nur-mit-2-gb-ram-und-langsameren-a9x.html" style="font-weight:bold;">... weiterlesen</a></p>

 

[CH4F]

Immernoch schneller als alles am Android-Markt.

 

[Chiller3333]

Auch wenn es aktuell nicht zwingend notwendig ist empfinde ich es dennoch als eine Enttäuschung, dass nur 2GB verbaut werden.
Damit liegt es gleich auf mit dem Air 2.
Wenn man es schon Pro nennt hätte ich erwartet, dass es diesbezüglich dem großen Bruder angeglichen wird. Teuer genug ist es ja...

 

[timo82]

Immernoch schneller als alles am Android-Markt.

Und sicherer, stylischer, zukunftssicherer, produktiver und mehr Prestige.
Es ruckelt nicht, die Kamera ist besser, der Fingerprint ist besser, die Größe ist perfekt.

Dazu kostet es nur ab 689 Euro.
Für ein pro Gerät ist das geschenkt.

Das Gerät ist nochmal besser, als das Air.
Unglaublich, aber es ist so.


Stylus
iOS 9.3 statt 8 (16% besser)
A9X statt A8X (12% besser)
2,16 GHz statt 1,5 GHz (44% besser)
16mm statt 20mm (25% besser)
32 statt 16gb (100% mehr)
12 Mp statt 8 Mp Cam (50% besser)
5 Mp statt 1,2 Mp Frontcam (416% besser)
Bluetooth 4,2 statt 4 (5% besser)
Smartconnector

Insgesamt 668% besser, als das Air2 und noch Stylus, Smartconnector und es heißt pro.

Der Preis wurde nur minimieren angepasst, man bekommt dafür ein über 6mal so gutes Gerät.

Wahnsinn, wie Apple das zu dem Preis raushauen kann.

Ich empfehle euch, schnell zu kaufen, bevor die den Preis erhöhen.

Dann könnt ihr auch ganz schnell allen zeigen, dass ihr schon das neue Pro iPad habt!

 

[ELIT3]

@timo82
Ich liebe deine Beiträge. Diese Ironie, dieser überspitze Sarkasmus. Einfach herrlich!
Manchmal so gut das man es auf den ersten Blick schon fast für echtes Fanboy Geschwafel hält.

@CH4F

Immernoch schneller als alles am Android-Markt.

Wenn man Schnelligkeit einzig an Realitätsfernen Benchmarks festmachen möchte...
Alleine schon wegen lahmen Animationen ist iOS in real world Situationen häufig eher langsamer.

 

[Fallwrrk]

Immernoch schneller als alles am Android-Markt.

Komisch, mein Bekannter, der vom 6S Plus auf das Nexus 6P umgestiegen ist, sagt was anderes...

 

[Surfer74]

Ganz ehrlich, ich bin erleichtert das zu lesen... begräbt es doch noch den letzten Wunsch, das kleine ipad pro zu kaufen... bisher war ich hin und hergerissen, der Preis war mir zu hoch aber ich erwartete einen Mehrwert zu meinem aktuelle ipad air 2... das ist jetzt Geschichte, denn ich zahl sicher keine 689€ für eine bessere Kamera und bessere Lautsprecher.

Danke Apple, viel Geld gespart

- - - Updated - - -

edit: und ich wollte noch was zur EU Preisgestaltung sagen... die normalen ipads kosteten immer $499 und waren dann in Europa für 489€ angesetzt... das kleine ipad pro kostet $599, wird in Europe aber für 689€ verkauft... das gleiche Spiel beim iphone SE... Apple hat sich scheinbar generell dazu entschlossen, die Marge im €-Raum anzuheben. Mag sein, dass dies eine verspätete Anpassung auf den €-Verfall der letzten Jahre ist, ändert aber nichts daran, dass EU Kunden ab sofort extra zur Kasse gebeten werden. Besonders deutlich wird diese neue EU Preispolitik bei den neuen Preisen für das ipad air 2. In den USA von $499 auf $399, in EU von 489€ auf 439€.

 

[timo82]

Ganz ehrlich, ich bin erleichtert das zu lesen... begräbt es doch noch den letzten Wunsch, das kleine ipad pro zu kaufen... bisher war ich hin und hergerissen, der Preis war mir zu hoch aber ich erwartete einen Mehrwert zu meinem aktuelle ipad air 2... das ist jetzt Geschichte, denn ich zahl sicher keine 689€ für eine bessere Kamera und bessere Lautsprecher.

Es hat noch mehr Vorteile. Die habe ich oben aufgezählt.
Die Lautsprecher sind außerdem das beste, was es gibt. Besser als B&O.
Mit 4 Stück hast du Kino Sound.

Oder überlegst du, das große pro zu kaufen?
Das ist natürlich noch besser.
Noch mehr Auflösung, 0,1 GHz mehr, 4gb RAM...

Ich empfehle, jetzt zuzuschlagen. Je eher, desto besser. Dann kann man allem zeigen, wie früh man das Gerät schon hat.

 

[hansbrel]

Kann sich doch jeder überlegen. Wenn es vertretbar ist, lohnt sich jeder Euro der gespart wird, da der ja Millionen mal zählt. Also ne raffzahnige Rechnung, aber so lohnt sich das.

Prozessor ist wohl schwerer zu erklären. Entweder hat es was mit der Hitze zu tun oder man wollte mit der Akkuzeit nicht unter den Erwartungen liegen.

 

[Galatian]

Ganz ehrlich, ich bin erleichtert das zu lesen... begräbt es doch noch den letzten Wunsch, das kleine ipad pro zu kaufen... bisher war ich hin und hergerissen, der Preis war mir zu hoch aber ich erwartete einen Mehrwert zu meinem aktuelle ipad air 2... das ist jetzt Geschichte, denn ich zahl sicher keine 689€ für eine bessere Kamera und bessere Lautsprecher.

Danke Apple, viel Geld gespart

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edit: und ich wollte noch was zur EU Preisgestaltung sagen... die normalen ipads kosteten immer $499 und waren dann in Europa für 489€ angesetzt... das kleine ipad pro kostet $599, wird in Europe aber für 689€ verkauft... das gleiche Spiel beim iphone SE... Apple hat sich scheinbar generell dazu entschlossen, die Marge im €-Raum anzuheben. Mag sein, dass dies eine verspätete Anpassung auf den €-Verfall der letzten Jahre ist, ändert aber nichts daran, dass EU Kunden ab sofort extra zur Kasse gebeten werden. Besonders deutlich wird diese neue EU Preispolitik bei den neuen Preisen für das ipad air 2. In den USA von $499 auf $399, in EU von 489€ auf 439€.

Jo...Apple Bashing ist ja in den üblichen Foren absolut en vogue nach so einem Apple Event. Anders kann man die fehlende Mathe Kenntnisse nicht erklären:

Preise in den USA werden immer ohne VAT angegeben. Nehmen wir also die 689€ welche in Deutschland ausgeworfen werden und ziehen die 19% Märchensteuer ab kommen wir rund 579€, was dann bei dem Umrechnungskurs so ziemlich den 599$ entspricht.

Hoffe ich habe dir jetzt nicht das iPad Pro schmackhaft gemacht

 

[Cippoli]

Preise in den USA werden immer ohne VAT angegeben. Nehmen wir also die 689€ welche in Deutschland ausgeworfen werden und ziehen die 19% Märchensteuer ab kommen wir rund 579€, was dann bei dem Umrechnungskurs so ziemlich den 599$ entspricht.

Das ist zwar grundsätzlich nicht falsch, aber der nötige Kontext dahinter fehlt. Vor nicht allzu langer Zeit konnte man tatsächlich von einen 1:1 Preisverhältniss ausgehen. Wurde in den Staaten eine MSRP (ohne Steuern) von 599$ ausgerufen, konnte man hier mit 599€ (inkl. Steuern) rechnen. Damals haben wir von einen schwachen Dollar bzw. starken Euro profitieren können. Mittlerweile haben sich die Verhältnisse aber zugunsten des Dollars entwickelt und somit sind hierzulande Preiserhöhungen die Folge. Das allein erklärt aber immer noch nicht alles. Tatsächlich schlagen viele Hersteller nun noch einen kleinen Preisbonus oben drauf. So wird dann aus 599$ MSRP hierzulande 699€ gemacht.

 

[cesium137]

Anders kann man die fehlende Mathe Kenntnisse nicht erklären:
Preise in den USA werden immer ohne VAT angegeben. Nehmen wir also die 689€ welche in Deutschland ausgeworfen werden und ziehen die 19% Märchensteuer ab kommen wir rund 579€, was dann bei dem Umrechnungskurs so ziemlich den 599$ entspricht.

579€ entsprechen beim aktuellen Umrechnungskurs "so ziemlich den" 599$???

Deine Mathekenntnisse möchte ich haben

 

[Galatian]

Das ist zwar grundsätzlich nicht falsch, aber der nötige Kontext dahinter fehlt. Vor nicht allzu langer Zeit konnte man tatsächlich von einen 1:1 Preisverhältniss ausgehen. Wurde in den Staaten eine MSRP (ohne Steuern) von 599$ ausgerufen, konnte man hier mit 599€ (inkl. Steuern) rechnen. Damals haben wir von einen schwachen Dollar bzw. starken Euro profitieren können. Mittlerweile haben sich die Verhältnisse aber zugunsten des Dollars entwickelt und somit sind hierzulande Preiserhöhungen die Folge. Das allein erklärt aber immer noch nicht alles. Tatsächlich schlagen viele Hersteller nun noch einen kleinen Preisbonus oben drauf. So wird dann aus 599$ MSRP hierzulande 699€ gemacht.

Häh was? Was interessiert mich irgendein Wechselkurs von gestern. Es wurde sich über einen vermeintlichen Preisunterschied beschwert. Einfaches Nachrechnen zeigt einen annähernd gleichen Preis. Das Apple - oder auch jede andere Firma - nicht jeden Tag ihre Preise auf die lustigen Schwankungen anpasst, sollte jedem klar sein. Und das Apple - und jede andere amerikanische Firma - seine Preise generell für die USA als Basispreis festsetzt, sollte auch klar sein.

579€ entsprechen beim aktuellen Umrechnungskurs "so ziemlich den" 599$???

Deine Mathekenntnisse möchte ich haben

Touché...aktuell tatsächlich ein Unterschied von ca. 50€. Sorry ich schau mir nicht jeden Tag die Sachen an...mein Argument sollte aber runter gekommen sein, dass in den USA einfach mal 19% Mehrwertsteuer fehlen.

Außerdem hat auch Apple sicherlich ein Interesse daran "schöne" Marketingspreise zu generieren. Verkaufspsychologie und so...

 

[Cippoli]

Es wurde de sich über ein vermeintlichen Preisunterschied beschwert.

Und zwar nicht zu unrecht, wie ich versucht habe zu erklären.

mein Argument sollte aber runter gekommen sein, dass in den USA einfach mal 19% Mehrwertsteuer fehlen.

Das tut aber absolut nichts zur Sache. Tatsache ist, dass wir hier in Deutschland trotzdem mehr zahlen als eine einfache Umrechnung rechtfertigen würde. Die 19% MwSt. haben damit nichts zu tun.

 

[Surfer74]

Jo...Apple Bashing ist ja in den üblichen Foren absolut en vogue nach so einem Apple Event. Anders kann man die fehlende Mathe Kenntnisse nicht erklären:

Preise in den USA werden immer ohne VAT angegeben. Nehmen wir also die 689€ welche in Deutschland ausgeworfen werden und ziehen die 19% Märchensteuer ab kommen wir rund 579€, was dann bei dem Umrechnungskurs so ziemlich den 599$ entspricht.

Hoffe ich habe dir jetzt nicht das iPad Pro schmackhaft gemacht

Es geht nicht um die MwSt Rechnung, die kennt jeder. Es geht darum, dass Apple ab sofort ihren internen Umrechnungsfaktor $/€ erhöht hat ÜBER die 19% MwSt hinaus:

Aktueller Dollar Kurs: 1.12€

$599 = 533€ + 19 MwsT = 634€

634€ hätte der Preis sein müssen wenn man richtig rechnet. Und ja, ein Aufschlag von 8-9% ist eine Frechheit. Apple verwendet jetzt seinen internen $/€ Umrechnungskurs - inklusive diesen 8-9% Extraaufschlag - für alle neuen Produkte, auch jetzt retrospektiv bei Preisanpassungen alter Produkte, siehe ipad air 2

 

[Galatian]

Und zwar nicht zu unrecht, wie ich versucht habe zu erklären.



Das tut aber absolut nichts zur Sache. Tatsache ist, dass wir hier in Deutschland trotzdem mehr zahlen als eine einfache Umrechnung rechtfertigen würde. Die 19% MwSt. haben damit nichts zu tun.

So ein Quatsch...bei dem genannten "ganz besonders frechen Beispiel" iPad Air 2 sind es ganze 12€ Unterschied, bei tagesaktuellen Umrechnungskurs. Da kommt ja in Deutschland auch noch die lustige neue GEMA Ablage drauf, welche auch noch mal ein paar € sind und wie gesagt, versucht man auch eine "schöne runde Zahl" für die Psyche zu finden. Also im Endeffekt gleicher Preis.

Gleich mal nachgeschaut: 7€ sind die GEMA Zulagen. Ich glaube die nun noch anfallenden 5€ Diskrepanz können wir in der Friedenspfeife rauchen?

 

[Surfer74]

Touché...aktuell tatsächlich ein Unterschied von ca. 50€. Sorry ich schau mir nicht jeden Tag die Sachen an...mein Argument sollte aber runter gekommen sein, dass in den USA einfach mal 19% Mehrwertsteuer fehlen.
.

Du hast einfach mir und anderen einen Fehler unterstellt, den wir nicht gemacht haben. Deshalb hast Du auch kein Argument gemacht, sondern Dich zusätzlich auch noch verrechnet... eine Rechnung, die andere von Anfang an richtig gemacht haben.

Aber egal jetzt, ich hoffe Du siehst, dass Apple ab sofort EU Kunden extra zur Kasse bittet in genannten 8-10%.

 

[Cippoli]

Apple verwendet jetzt seinen internen $/€ Umrechnungskurs

Der ist aber nicht nur auf Apple beschränkt. Viele andere Hersteller haben da auch schon längst mitgezogen.

 

[Surfer74]

Der ist aber nicht nur auf Apple beschränkt. Viele andere Hersteller haben da auch schon längst mitgezogen.

Klar, das machen andere auch. Muss jeder selbst sehen und wissen, ob sich das auf das individuelle Kaufverhalten auswirkt oder nicht. Unterm Strich ist bei mir festzustellen, dass mir das bei Apple aufstößt weil es bei Apple aufgrund des kleinen Produktportfolio sofort auffällt. Das war, was mich schon gestern extrem ankotzte nach der Präsentation, als im Deutschen Apple Store 689€ zu lesen war. Das heute die Meldung kommt, dass das kleine ipad pro eine gewisse Schummelpackung ist, erleichtert mich wirklich, denn jetzt bleibt es mit gutem Gewissen beim ipad air 2.

Und eigentlich hätte man es schon während der Präsentation wissen müssen. Warum? Beim kleinen ipad pro wurde keine Silbe zur Battery Life gesagt. Sonst wird bei JEDEM ipad immer erwähnt, dass es mindestens für 10 Stunden reicht usw... der Umstand, dass dies gestern übergangen worden ist, spricht dafür, dass Battery Life bei dem kleinen ipad pro ein Problem war in der Entwicklung und was muss dran glauben, um Battery Life zu generieren? Richtig, Takt runter, RAM runter. Das ipad pro schwerer als das ipad air 2 zu machen war vom Marketing her nicht gewollt, also musste an der Leistung gespart werden.

 

[Galatian]

Du hast einfach mir und anderen einen Fehler unterstellt, den wir nicht gemacht haben. Deshalb hast Du auch kein Argument gemacht, sondern Dich zusätzlich auch noch verrechnet... eine Rechnung, die andere von Anfang an richtig gemacht haben.

Aber egal jetzt, ich hoffe Du siehst, dass Apple ab sofort EU Kunden extra zur Kasse bittet in genannten 8-10%.

Äh nein...siehe Beitrag 16...

 

[Cippoli]

So ein Quatsch...bei dem genannten "ganz besonders frechen Beispiel" iPad Air 2 sind es ganze 12€ Unterschied, bei tagesaktuellen Umrechnungskurs. Da kommt ja in Deutschland auch noch die lustige neue GEMA Ablage drauf, welche auch noch mal ein paar € sind und wie gesagt, versucht man auch eine "schöne runde Zahl" für die Psyche zu finden. Also im Endeffekt gleicher Preis.

Gleich mal nachgeschaut: 7€ sind die GEMA Zulagen. Ich glaube über die nun noch anfallenden 5€ Diskrepanz können wir in der Friedenspfeife rauchen?

Ich weiß nicht was du dir da für eine Milchmädchenrechnung zusammengeschustert hast. Aber es zeigt mir, dass du es scheinbar immer noch nicht verstanden hast oder es nicht verstehen willst.

 

[Galatian]

Ich weiß nicht was du dir da für eine Milchmädchenrechnung zusammengeschustert hast. Aber es zeigt mir, dass du es scheinbar immer noch nicht verstanden hast oder es nicht verstehen willst.

439€ sei laut dem Post das iPad Air 2. Ziehen wir die GEMA von 7€ ab, die seit dem 01. Januar gezahlt werden müssen kommen wir auf 432/1,19 = 363€ ohne Märchensteuer und macht bei einer schnelle Anfrage bei Yahoo 405$ was glaube ich nah genug an den 399$ dran ist, um das Argument jetzt wirklich zu beenden und nicht weiter ins Off Topic zu treiben.

Im übrigens ist mir das iPad Pro auch zu teuer, deswegen habe ich mir gestern ganz erquickt das günstigere iPad Air 2 gegönnt.

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Ah Moment: Apple gibt sogar direkt 78€ für Märchensteuer und Gebühren an: sind wir also bei 403,78$...

 

[L4M4]

Aber bei den $399 werden ja auch irgendwelche Steuern dabei sein - nicht so viel, aber es ist nicht der 0-Wert ohne Alles.

 

[Cippoli]

439€ sei laut dem Post das iPad Air 2. Ziehen wir die GEMA von 7€ ab, die seit dem 01. Januar gezahlt werden müssen kommen wir auf 439/1,19 = 363€ ohne Märchensteuer und macht bei einer schnelle Anfrage bei Yahoo 405$ was glaube ich nah genug an den 399$ dran ist, um das Argument jetzt wirklich zu beenden und nicht weiter ins Off Topic zu treiben.

Du vergleichst hier aber Äpfel mit Birnen. Die MSRP des iPad Air 2 mit 16GB beträgt (immer noch) 399$. Hätte sich der Dollar zwischenzeitlich nicht nach oben hin bewegt und hätte Apple nicht zusätzlich dazu noch einen Aufschlag dazu getan, läge der Preis hier in Deutschland bei 399€ (inkl. MwSt.), so wie es meist üblich war. Als das iPad Air 2 hier heraus kam wurden aber 489€ dafür veranschlagt.

Heute, ca. 1,5 Jahre später sind es tatsächlich nur noch 439€. Aber in 1,5 Jahren könnte dem iPad Pro das gleiche Schicksal wiederfahren, insofern passt der Vergleich nur bedingt.

 

[Galatian]

Na aber jedenfalls nicht nicht Mehrwertsteuer (=VAT), welche wir daher fairerweise zum Vergleich abgezogen haben.

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Du vergleichst hier aber Äpfel mit Birnen. Die MSRP des iPad Air 2 mit 16GB beträgt (immer noch) 399$. Hätte sich der Dollar zwischenzeitlich nicht nach oben hin bewegt und hätte Apple nicht zusätzlich dazu noch einen Aufschlag dazu getan, läge der Preis hier in Deutschland bei 399€ (inkl. MwSt.), so wie es meist üblich war. Als das iPad Air 2 hier heraus kam wurden aber 489€ dafür veranschlagt.

Heute, ca. 1,5 Jahre später sind es tatsächlich nur noch 439€. Aber in 1,5 Jahren könnte dem iPad Pro das gleiche Schicksal wiederfahren, insofern passt der Vergleich nur bedingt.

Ne ich vergleiche hier Äpfel mit Äpfel ;-)

In der aktuellen Preisreduktion floss eben der aktuelle Wechselkurs rein, was sicherlich völlig legitim ist. So sind es eben 100$ weniger vor Steuer die das iPad Air 2 günstiger geworden ist und in Deutschland 50€ nach Steuer. Rechnet man mal mit aktuellen Kurs die alten 489€ um ohne Steuer komme ich auf 458,45$. Wir haben also sogar bis gestern noch weniger gezahlt für das iPad Air 2. Beschwerst du dich jetzt wirklich das Apple die Preise angleicht oder ärgert euch das nur, dass die Apple Produkte nun formal nicht mehr günstiger als in den USA sind?

Wie auch immer die Antwort ausfällt: der Preis wurde angepasst, allerdings werden hier nicht, wie von euch postuliert die Europäer ganz böse abgezockt.

 

[Cippoli]

Na aber jedenfalls nicht nicht Mehrwertsteuer (=VAT), welche wir daher fairerweise zum Vergleich abgezogen haben.

Nein, genau darum geht es doch. Wenn der Dollar im Vergleich zum Euro schwächer ist, bekommen wir hier in Deutschland amerikanische Waren günstiger. Das ist heute aber leider nicht mehr so. Das ist der Grund warum die Preise hier höher ausfallen. Zusätzlich dazu veranschlagen viele Hersteller eben auch noch einen Preisaufschlag. Bietet sich eben an.

 

[Galatian]

Nein, genau darum geht es doch. Wenn der Dollar im Vergleich zum Euro schwächer ist, bekommen wir hier in Deutschland amerikanische Waren günstiger. Das ist heute aber leider nicht mehr so. Das ist der Grund warum die Preise hier höher ausfallen. Zusätzlich dazu veranschlagen viele Hersteller eben auch noch einen Preisaufschlag. Bietet sich eben an.

Sorry aber du weichst jetzt einfach aus. Aussage war folgende:

Apple hat sich scheinbar generell dazu entschlossen, die Marge im €-Raum anzuheben. Mag sein, dass dies eine verspätete Anpassung auf den €-Verfall der letzten Jahre ist, ändert aber nichts daran, dass EU Kunden ab sofort extra zur Kasse gebeten werden. Besonders deutlich wird diese neue EU Preispolitik bei den neuen Preisen für das ipad air 2. In den USA von $499 auf $399, in EU von 489€ auf 439€.

Ich trage jetzt nicht noch einmal meine Rechnungen zusammen...der Preis für das reine Produkt ist gleich hoch. Die Amis müssen ja nachher dann wenn sie zum Checkout gehen noch ihr Bundesland angeben und dann bekommen sie da auch noch die VAT drauf. Verstehe da jetzt wirklich die Diskussion nicht mehr.

Und das man halt manchmal verliert oder gewinnt durch starke Kursschwankungen ist halt so. Jedenfalls finde ich es verständlich, dass Apple nicht jeden Tag auf die Schwankungen reagiert. Teurer ist es aber auf keinem Fall geworden.

 

[Surfer74]

Ist zwecklos mit dem zu diskutieren.

 

[Galatian]

Ist zwecklos mit dem zu diskutieren.

Jup damit hast du jetzt argumentativ auf alle Fälle die Oberhand.

Vielleicht ein Vorschlag zur Güte: wenn du mir erklärst, wo du bei knapp 5€ den für dich so relevanten Aufschlag für uns Deutsche siehst, komme ich vielleicht dahinter, was du mir versuchst zu erklären. Die Antwort sollte allerdings nicht lauten das vor 3 Jahren der Kurs anders war und in 3 Jahren wieder anders sein könnte.

 

[Surfer74]

634 ist nicht die gleiche Zahl wie 689