EU-Ausschüsse stimmen für ein Quasi-Aus von selbstverwalteten Krypto-Wallets

[HWL News Bot]

In den Parlamenten der Europäischen Union befasst man sich derzeit viel mit Kryptowährungen und deren Regulierung. Nachdem sich der Wirtschafts- und Währungsausschuss des EU-Parlaments (ECON) Mitte März noch gegen den Entwurf aussprach, Dienstleistungen mit Kryptowährungen zu verbieten, die nicht auf einen nachhaltigen Konsensmechanismus setzen, hat man am Donnerstag nun mit knapper Mehrheit für einen neuen Paragraphen in der neuen Anti-Geldwäsche-Richtlinie gestimmt, der ein indirektes Verbot von selbstverwalteten Wallets zur Folge hätte. Das könnte für den Kryptomarkt viel weitreichendere Folgen haben, als das Quasi-Verbot von Bitcoin.
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[Richard88]

also muss man im endeffekt einer behörde die kontrolle über das eigene geld überlassen?

es wird zeit für einen neuen *********.

 

[AkShen]

Das habe ich nicht daraus gelesen.

Vielmehr, dass die EU versucht nicht nachvollziehbare Finanzströme zu unterbinden. Diese nicht Nachvollziehbarkeit und "Anonymität" sind verständlicher Weise mit, die Gründe für den Hype von Cryptowährungen auch bei illegalen Geschäften. Darüber hinaus ermöglichen diese, wie Schweizernummern- oder die Sagenumwobenen Offshore Konten der oberen 1% dafür, dass man ohne Ende Geld an der Steuer vorbei bewegen kann, also Steuervermeidung/hinterziehung praktizieren kann.

Mich nervt nur, dass sich das sicher negativ auf den Wert meines Wallets auswirken wird..

 

[Richard88]

naja dein wallet muss dan auf einer von der eu zugreifbaren börse sein. ein gerichtsurteil ist in 2 minuten unterschrieben, und dein geld ist eingefroren.... jedenfalls ist das meine sorge.

ich meine ich habe keine cryptos "mir egal" aber ich denke auch an die anderen, im allgemeinen sehe ich das daher kritisch.

 

[Stegan]

Vielmehr, dass die EU versucht nicht nachvollziehbare Finanzströme zu unterbinden. Diese nicht Nachvollziehbarkeit und "Anonymität" sind verständlicher Weise mit, die Gründe für den Hype von Cryptowährungen auch bei illegalen Geschäften. Darüber hinaus ermöglichen diese, wie Schweizernummern- oder die Sagenumwobenen Offshore Konten der oberen 1% dafür, dass man ohne Ende Geld an der Steuer vorbei bewegen kann, also Steuervermeidung/hinterziehung praktizieren kann.

Du kannst Zahlungsströme dank der Blockchain in der Regel besser nachvollziehen, als bei FIAT.
Analysen dieser zeigen, dass die Zahlungsströme im Cryptospace noch nie so selten für illegale Zwecke genutzt wurden wie 2021. Mach das mal bei Bargeld!

Crypto Crime Trends for 2022: Illicit Transaction Activity Reaches All-Time High in Value, All-Time Low in Share of All Cryptocurrency Activity - Chainalysis

Did you know Cryptocurrency-based crime hit a high in 2021, with illicit addresses receiving $14 bn? Read a preview of the Chainalysis 2022 Crypto Crime Report.

blog.chainalysis.com

Die Intention der EU-Politik dahinter ist ja nicht verkehrt, nur der Weg dorthin ist unbegreiflich .
Die Steuerproblematik fängt sogar schon bei der Versteuerung von Kryptowährungen selbst an: Einheitliche, nachvollziehbare Regelungen in Deutschland gibt es nicht.

naja dein wallet muss dan auf einer von der eu zugreifbaren börse sein. ein gerichtsurteil ist in 2 minuten unterschrieben, und dein geld ist eingefroren.... jedenfalls ist das meine sorge.

ich meine ich habe keine cryptos "mir egal" aber ich denke auch an die anderen, im allgemeinen sehe ich das daher kritisch.

Schon heute frieren Börsen Wallets ein, wenn man u.a. keine Nachweise der Mittelherkunft erbringt, oder sperren Adressen für Transaktionen, die für Scams und Betrügereien genutzt wurden. Völlig unregelmentiert und anonym war es bei Kryptowährungen noch nie.

 

[Sockrattes]

@Stegan du hast den eigentlichen Sinn von Kryptos schon verstanden? Gerade das Misstrauen in staatliche Geldsysteme haben zur Entstehung der Kryptowährungen geführt, nicht irgendein nerdiger Trend. Nun wollen diese staatlichen Institutionen die Kryptowährungen "kontrollieren", unter fadenscheinigen Argumenten. Das würde den Sinn hinter Kryptogeld aber ad absurdum führen.

Wenn ein kleines Handwerkerle 500,- EUR am Fiskus verbeischleust ist die Empörung riesig, bei irgendwelchen "Maskenskandalen" im zweistelligen Millionenbereich oder "sinnlosen Beratungskosten in Milliardenhöhe" interessiert sich keine Sau dafür. Woher kommt nur dieses bedingungslose Vertrauen in die Politik? Es ist und bleibt mir ein Rätsel.

Die Kommis aus Brüssel wollen die Kontrolle über jeden Aspekt unseres Lebens.

 

[Richard88]

@Stegan schon klar, mir geht es darum dass sich hier politiker einmischen und mitentscheiden wollen. das ist eine prinzipienfrage.

 

[Crusha]

Nor your Keys, not your Coins

 

[Stegan]

@Stegan du hast den eigentlichen Sinn von Kryptos schon verstanden?

Ich weiß nicht, was Dich zu dieser Frage verleitet hat.

Die öffentlich kommunizierte Intention dieses Paragraphen ist die Eindämmung von Geldwäsche und Steuerhinterziehung und damit per se keine schlechte Sache für uns und unsere Gesellschaft. Der Weg , den die EU-Politik damit aber eingeschlagen haben, ist ganz klar zu hinterfragen. Das steht so auch in meinem obigen Post.

Nor your Keys, not your Coins

Eigentlich ein ganz passender Vertippper, der trotzdem ausgebessert wurde.

 

[teckone]

Cold-Wallet beste der Staat weiß 0 und so SOLL es auch sein!
Monero wird dann bald durch die Decke gehen , wenn die EU solche faxxen macht.

 

[Googlespoon]

Wenn man bedenkt was heute für ein Tag ist, bin ich geneigt, dem Artikel nicht so ganz zu glauben

 

[Gubb3L]

Insofern das kein Aprilscherz ist wäre das echt übel.

 

[Techlogi]

Cold-Wallet beste der Staat weiß 0 und so SOLL es auch sein!

In diesem Sinne:

 

[brometheus]

die Gründe für den Hype von Cryptowährungen auch bei illegalen Geschäften.

Ehrlicher Weise muss man da -hauptsächlich- sagen. Gibt ein paar wenig genutzte Alt-Coins mit günstigen Transaktionskosten, aber bei ETH & BTC gibt es zwei primäre Einsatzzwecke, Spekulation und Drogen. Für den täglichen Gebrauch lohnen sich 20€/Transaktion nicht wirklich.

PS: Ach ja bei Ransomware-Angriffen ist BTC natürlich auch äußerst beliebt

 

[1701]

Cold-Wallet beste der Staat weiß 0 und so SOLL es auch sein!
Monero wird dann bald durch die Decke gehen , wenn die EU solche faxxen macht.

Wenn du deine Coins dann allerdings irgendwie eintauschen willst, wirst du dich womöglich doch wieder mit diesen Regeln befassen müssen.



Das ist übrigens kein Aprilscherz und auch nicht wirklich überraschend. Warum sollte man Kryptowährungen auch nennenswert anders regulieren als Finanz-/Zahlungs-Dienstleister, die mit richtigem Geld handeln?

 

[Stegan]

Leider kein April-Scherz. Die offizielle Quelle ist ja verlinkt.

Beitrag automatisch zusammengeführt: 01.04.2022

Ehrlicher Weise muss man da -hauptsächlich- sagen. Gibt ein paar wenig genutzte Alt-Coins mit günstigen Transaktionskosten, aber bei ETH & BTC gibt es zwei primäre Einsatzzwecke, Spekulation und Drogen. Für den täglichen Gebrauch lohnen sich 20€/Transaktion nicht wirklich.

PS: Ach ja bei Ransomware-Angriffen ist BTC natürlich auch äußerst beliebt

Dass dem so nicht ist, habe ich in meinem ersten Kommentar-Post verlinkt.

Außerdem: ETH hat schon alleine wegen seiner ganzen Smart-Contract-Möglichkeiten mehr Einsatszwecke als Drogen und Spekulation. BTC hingegen ist die EINZIG wirklich dezentrale Blockchain und das ist für viele langfristig gesehen schon mehr als genug Einsatzzweck.

 

[Gelöschtes Mitglied 144635]

Wenn ein kleines Handwerkerle 500,- EUR am Fiskus verbeischleust ist die Empörung riesig, bei irgendwelchen "Maskenskandalen" im zweistelligen Millionenbereich oder "sinnlosen Beratungskosten in Milliardenhöhe" interessiert sich keine Sau dafür. Woher kommt nur dieses bedingungslose Vertrauen in die Politik? Es ist und bleibt mir ein Rätsel.

Die Kommis aus Brüssel wollen die Kontrolle über jeden Aspekt unseres Lebens.

Leider wahr. Und die Drachenträne lächelt wie immer. Gehört wohl zu den Nutznießern davon. Oder einfach ein Troll.

 

[edenjung]

Bei manchen kommentaren muss ich mich echt wundern.

Gewählte Parlamentarier als "kommis" zu bezeichnen ist echt nen bisschen viel.

Ihr könnt andere Vertreter wählen usw. Aber nur weil euch etwas nicht passt, solltet ihr nicht anfangen leute zu beleidigen, die eine Mehrheit gewählt hat (ich rede von den Parlamentariern nicht von der Kommision).
Zudem ist das ein Vorschlag der noch ausgearbeitet wird und über den im Plenum noch abgestimmt wird. bis dahin wird sich noch vieles ändern.
Und dann muss im Trilog mit den Ländern und der Kommision eh noch verhandelt werden und sachen werden geändert.
Also locker bleiben.

Und auch andere Boardies bitte nicht beleidigen oder angreifen.


@Sockrattes


Die sitzen auch hauptsächlich in Straßburg. Aber das ist ja eh egal. Sind ja Kommis.

 

[Sockrattes]

@edenjung jetzt mal sachlich: wieviel Ahnung hast du von der Funtionsweise des EU Parlaments?
Was ist wenn sich die Mehrheit irrt?
Die EU arbeitet im Grunde wie der sowjetische Staatsapparat.
Die haben sogar Fünfjahrespläne.
Bessere Bezeichnung: EUdSSR.

Ich könnte hier jetzt Sachargumente heraushauen zum Thema: wie sozialistisch ist die EU.
Das würde aber den Rahmen sprengen.

 

[edenjung]

@Sockrattes
Du hast es nicht so mit Demokratie oder?

Und die UdSSR kennst du auch nur vom Hörensagen.
Ganz ehrlich du sabbelst einen mist.

 

[brometheus]

Außerdem: ETH hat schon alleine wegen seiner ganzen Smart-Contract-Möglichkeiten mehr Einsatszwecke als Drogen und Spekulation. BTC hingegen ist die EINZIG wirklich dezentrale Blockchain und das ist für viele langfristig gesehen schon mehr als genug Einsatzzweck.

Ne sorry, smart contracts sind ungefähr so smart wie NFTs. Und in der Übersicht werden Transaktionen mit NFTs garantiert nicht unter illegal verbucht auch wenn es sich dabei um Scams handelt. Mit wie viel % der Transaktionen bei BTC & ETH werden für legale Waren und Dienstleistungen genutzt? Ich wette die Verteilung ist irgendwas in Richtung: 95% Spekulation, 4,5% Drogen & 0.5% als legales Zahlungsmittel.

Wer bitteschön kauft denn etwas mit BTC oder ETH online, wenn man für 1% der Kosten und wesentlich weniger Aufwand mit Paypal oder sonst was bezahlen kann. Das mit der Dezentralität mag zu einem gewissen Grad für BTC stimmen, insgesamt ist es bei Kryptos aber nur ein Märchen. Hier hat letztens jemand ein Interview mit dem Mitbegründer von BTC-Lightning verlinkt. Seine Ideen klingen eingentlich ganz cool. Adoptiert wird es allerdings nicht, weil sich die ganzen Coin-Exchanges etabliert haben und ein tatsächlich denzentraler und unabhängiger Markt schlecht fürs Geschäft wäre.

@Sockrattes
Du hast es nicht so mit Demokratie oder?

Er plappert einfach nur libertäre Positionen nach. Und da wird alles was nicht ungregulierter Kapitalismus ist mit Kommunismus gleichgesetzt.

 

[edenjung]

@brometheus
kommt mir auch so vor.

Klar die Demokratie hat ihre Fehler und auch die EU ist echt manchmal banane.
Aber im großen und ganzen ist es doch wesentlich besser als die Alternativen.

Im heise forum ist es noch heftiger.
Also in manchen bereichen.
Manchmal frage ich mich warum ich da überhaupt noch angemeldet bin....

 

[Sockrattes]

Demokratie bedeutet wenn zwei Wölfe und ein Hase darüber abstimmen was es zum Abendessen gibt.
Freiheit bedeutet daß der Hase die Wahl mit einer Schrotflinte anfechten kann.

Und nein, bin kein Fan von Massendemokratien.

 

[Gelöschtes Mitglied 144635]

...

Gratuliere. Im Roman 1984 wärst du ein waschechter Proles.

 

[passat3233]

Freiheit bedeutet daß der Hase die Wahl mit einer Schrotflinte anfechten kann.

Wenn das tatsächlich so wäre, wäre die Menschheit heute noch auf dem Stand wie im wilden Westen:
Wer besser und schneller schießt, gewinnt.
Da kann man einfach jemanden über den Haufen knallen, Bestrafung dafür gibt es nicht, denn die würde ja in die Freiheitsrechte des Täters eingreifen.
Was dabei herauskommt, sieht man ja regelmäßig in der UNO.
Beispielsweise Resolution gegen Rußland wegen des Ukraine-Krieges:
Rußland hat da leider ein Vetorecht und hat das auch eingesetzt um die Resolution zu verhindern.

Demokratie ist sicher nicht pefekt, aber es ist das kleinste Übel unter allen denkbaren Regierungsformen.

 

[DragonTear]

Ach Leute, streitet doch nicht mit dem Sockrattes. Der hat die menschliche Gesellschaft von heute schlicht verlassen.

 

[passat3233]

Wer mit der Demokratie in Deutschland und der EU nicht einverstanden ist, der hat die Freiheit, in ein Land umzuziehen, dessen Regierungssystem den eigenen Wünschen entspricht.
Ein Paar Vorschläge meinerseits: Nordkorea, China, Weißrußland, Rußland, Iran, Syrien.

 

[Gelöschtes Mitglied 144635]

Wenn man die letzten Kommentare so liest, verliert man Hirnzellen.

 

[Tech Enthusiast]

Also mal zum Thema zurück:
Das ist das Äquivalent von "Verbot von Bargeld".

Bargeld zu verbieten, wäre mir zwar ganz recht im täglichen Gebrauch (ich hasse es, mit Münzen beim Bäcker rumzumachen), aber der Sinn von Bargeld ist nun mal, dass eben NICHT der Staat jeden Schmarren nachverfolgen kann.
Warum sollte er das bei Crypto dürfen?
Mein Bargeld, mein Geldbeutel.
Mein Crypto, mein Wallet.

Beim Bargeld sieht der Staat, dass ich 50 Euro am Automaten abgehoben habe. Danach ist er blind.
Bei Crypto sieht der Staat, dass ich für 50 Euro USDT bei Binance getauscht habe. Warum sollte der Staat an dem Punkt mehr Kontrolle haben, als er bei den 50 Euro Bargeld hat?

 

[1701]

Bargeld setzt eine physische Übergabe voraus und unterscheidet sich alleine dadurch schon von elektronischen Zahlungen. Allerdings ist Geldwäsche mit Bargeld auch ein lange bekanntes Problem, weshalb es da in vielen Ländern Obergrenzen gibt, um Geldwäsche durch den Handel mit Luxusgütern etc. zu erschweren. Hier war übrigens auch eine Grenze von 1000€ im Gespräch, unterhalb derer diese Pflichten entfallen sollten, allerdings hat man die jetzt gestrichen, um Smurfing zu verhindern.

Natürlich kannst du dein Wallet aber gegen Bargeld eintauschen, also alles wie gehabt.