[Sammelthread] AMD K7 - Sockel A (462)

[Tzk]

IQYHA +2.8Ghz +2.0v (XP-M)

Ja, schaffen aber nur die wenigsten Cpus. Fast alle sind schlechter. Alles Spi 32M aircooled (Zalman 7000Cu):

XP-m 2500+ IQYHA 0347 WPMW — <2500Mhz @1,85V
XP-m 2600+ IQYHA 0352 MPMW — 2700Mhz @1,825V
XP-m 2400+ IQYHA 0406 UPMW #93 — 2555Mhz @1,82V (doesn't scale further up to 1,95V)
XP-m 2400+ IQYHA 0406 UPMW #100 — 2380Mz @1,83V (doesn't scale further up to 1,95V)
XP-m 2400+ IQYHA 0406 UPMW #130 — <2500Mhz @1,95V
XP-m 2600+ IDYHA 0451 XPMW — 2500Mhz @1,78V

Man sieht das nur der #93er UPMW und der 0451 XPMW halbwegs taugen, der Rest ist ok aber nicht mehr... Der 0352 ist das einzige top Exemplar in meinem Bestand.

 

[digitalbath]

XP-M 2400+ AQYHA 0711 XPMW -- 2360MHz / 1,68V -- 2450MHz / 1,75V
XP-M 2400+ AQYHA 0711 XPMW -- 2600MHz / 1,95V
XP-M 2400+ AQYHA 0711 XPMW -- 2470MHz / 1,9V
XP-M 2500+ IQYFA 0350 RPMW -- 2200MHz / 1,55V -- 2300MHz / 1,65V -- 2400MHz /1,75V -- 2600MHz / 1,975V
XP-M 2600+ IQYHA 0347 WPMW -- 2500MHz / 1,66V -- 2600MHz / 1,85V
XP-M 2800+ IQYHA 0418 MPMW -- 2500MHz / 1,65V -- 2570MHz / 1,75V
XP-M 2800+ IQYHA 0431 EPBW -- 2480MHz / 1,66V

all aircooled

@Tzk
Wenn du wieder einen XP-M mit hohem FSB testest, sag Bescheid. Ich denke, ich habe einen neuen Ansatz. Und zwar ist mir aufgefallen, dass der 2500+ oben bei 2300MHz und 200MHz FSB die 1,65V braucht. Stelle ich mit Winbond timings den FSB auf >240MHz hoch braucht die CPU auch deutlich mehr Spannung um 3D stabil zu sein. Heißt als Beispiel in dem Fall dann 1,75V. Dann habe ich die S2K timings etwas entschärft und siehe da die CPU kommt auch mit weniger Spannung (1,68V) aus. Durch die schlechteren Timings bleibt der RAM Durchsatz wie auch die Latenz. Trotzdem ist man in SuperPi langsamer. Aber in 3D Mark merkt man den Unterschied deutlich weniger bis gar nicht. Getestet habe ich das mit Multi 9,5. Mit Multi 10 ist der Effekt dann wohl weniger.

edit.
Vielleicht ist das auch ein Ansatz für unsere 279MHz Grenze.

 

[bschicht86]

So einen 2800+ mit FSB133 hab ich auch liegen, hab den aber nie auf OC getestet.

 

[Tzk]

Dann habe ich die S2K timings etwas entschärft und siehe da die CPU kommt auch mit weniger Spannung (1,68V) aus.

Interessant. Welche Timings hast du zurückgenommen?
Das die CPUs bei hohem FSB teilweise mehr mehr Vcore brauchen ist mir auch aufgefallen. Ich überlege gerade ob ich meine 0406er XP-m mit hohem FSB getestet habe. Vielleicht laufen die ja gegen eine FSB Wall, die mehr Vcore benötigt und der Kern ist eigentlich nicht am Ende… WRData 2 und SYSDCIN Delay 5 gegen 3/6 macht bei mir einen ordentlichen Unterschied, ich muss mir die ED Sips mal passend basteln für Multi 9 bis 11.

Edit:
Hmm, wenn es daran liegen würde, dann müssten kleine Multis wie 6 besser laufen. Weil die beiden Timings in CPU Takt gemessen werden und der ist bei kleinem Multi geringer. Wenn das der fall ist, dann müssten die Timings quasi aus dem brauchbaren “Fenster” rauslaufen, weil hoher fsb mit hohem Multi zu hohem CPU Takt führt.

 

[- = pRoPh3t = -]

Guten Morgen. Zwischenfrage
Welche GPU würdet ihr zu einem semp. 3000+ packen ? Konkret SDA3000DUT4D.

 

[bschicht86]

"Damals" hatte ich einen 3200+ mit einer 9800Pro gepaart. Vom Bauchgefühl her würd ich sagen etwas Richtung Ati 9600, 9700 oder nVidia FX5800 bzw. FX5900.

 

[Tzk]

Klassischerweise packt man zu einem Athlon XP irgendwas zwischen GeForce 3 Ti 500 und 6800 Ultra. Oder bei AMD von 8500 bis X850 XT. Gut passen tut die Leistung einer FX 5950 oder 9800 Pro. Die neueren Karten (6800 und x800/850) hängen extrem im CPU Limit, deshalb ist das nicht unbedingt sinnvoll.

Mein persönlicher Favoriten für die Plattform ist die 9800 Pro, da die aber gerne sterben würde ich was anderes verbauen. Eine 6600 GT ist ähnlich schnell, eine X800 XL oder GTO sollte auch gehen. Wenn du etwas GPU Overkill magst, dann x800 xt oder 6800gt bzw 7600gt. Oder halt ne GF 4 Ti 4200, das geht auch.

Ein 2ghz Athlon mit FSB333 ist jetzt kein Leistungswunder

 

[- = pRoPh3t = -]

Ja ich weiß aber für nen 2004/2005er Build ist das halt vorhanden

 

[Tzk]

Welche GPUs hast du denn zur Wahl?

 

[- = pRoPh3t = -]

Hab ne x850 aber die hat Bildfehler.
Hätte jemand was passendes rumliegen ?
Ich muss mal mein Lager durchschauen….

Beitrag automatisch zusammengeführt: Gestern um 09:45

Welche GPUs hast du denn zur Wahl?

Schreib ich dir …

 

[Ben Psyko]

An eine 6600GT kommt man meist günstig dran und damit kann man alles aus der Zeit spielen

Eine 9800Pro, wäre mein Herzenskandidat aber die haben ja das Problem auszufallen...

 

[bschicht86]

Hab ne x850 aber die hat Bildfehler.

Ich kenn da wen, der dich darum erleichtern könnte.

 

[- = pRoPh3t = -]

Pack ich dir ein

 

[digitalbath]

Interessant. Welche Timings hast du zurückgenommen?
Das die CPUs bei hohem FSB teilweise mehr mehr Vcore brauchen ist mir auch aufgefallen. Ich überlege gerade ob ich meine 0406er XP-m mit hohem FSB getestet habe. Vielleicht laufen die ja gegen eine FSB Wall, die mehr Vcore benötigt und der Kern ist eigentlich nicht am Ende… WRData 2 und SYSDCIN Delay 5 gegen 3/6 macht bei mir einen ordentlichen Unterschied, ich muss mir die ED Sips mal passend basteln für Multi 9 bis 11.

Edit:
Hmm, wenn es daran liegen würde, dann müssten kleine Multis wie 6 besser laufen. Weil die beiden Timings in CPU Takt gemessen werden und der ist bei kleinem Multi geringer. Wenn das der fall ist, dann müssten die Timings quasi aus dem brauchbaren “Fenster” rauslaufen, weil hoher fsb mit hohem Multi zu hohem CPU Takt führt.

Ich denke man muss das Ganze etwas trennen. Ich denke es wird auch was mit der CPU Frequenz und die daraus ergebenen kurzen Taktpausen zu tun haben. Ich denke nicht, dass wir in niedrigen CPU Frequenzen das gleiche Problem haben. Zumindest mein Empfinden. Verglichen habe ich das nicht. Dann denke ich, dass wir die Delays getrennt betrachten sollten. Scheinbar begrentzt nicht nur Write Data Delay den Takt!
Hier fasse ich das mal in eine Tabelle was ich gemessen habe. Das ergibt dann vielleicht ein Bild.
Als erstes die S2K timings aus dem NForce Chipsatz (ich weiß da ich noch ein Fehler drin; SYSDCIN Delay hat 4 Bits und Bei WRData Delay ist die 2 zwei mal vorhanden)

​

K7 S2K timings comparison​	Nvidia 133Mhz Interface Aggressive​	Nvidia Fastest SIP​	Nvidia 200Mhz Interface Aggressive​	Nvidia 200Mhz Interf. Optimal​	Test values​	SIS 200MHz Default​	SIS 200MHz Performance​	VIA KT600 Slowest​	VIA KT600 Faster​	VIA KT600 Fastest​
SYSDCOUT Delay​	1​	1​	1​	1​	1​	1​	1​	1​	1​	1​
SYSDCIN Delay​	5​	5​	6​	7​	5​	8​	5​	7​	6​	5​
WRDATA Delay​	3​	2​	3​	3​	3​	4​	2​	1​	1​	1​
WrToRd Delay​	1​	1​	1​	1​	2​	2​	2​	2​	2​	2​
RdToWr Delay​	1​	1​	1​	2​	2​	1​	4​	3​	3​	3​
Timings in SIP table​	1518​	1510​	1618​	1719​	151D​	1824​	1517​	170E​	160E​	150E​
3DMark 2001​	17443​	​	​	​	17384​	​	17345​
SuperPI 1M​	41,009s​	​	​	​	41,700s​	​	42,462s​	​	​
Memory Latency​	65,8ns​	​	​	​	65,8ns​	​	65,9ns​	​	​

Bei meinem Test habe ich einfach die Write to Read Delay und die Read to Write Delay Werte um eins höher gesetzt. Daraus habe den Hex Wert 151D heraus bekommen. In den Nforce4 Chipsatz SIPs sind die Werte 161D hinterlegt. So weit weg bin ich nicht mit meiner Annahme.
Dazu habe ich die Werte aus den anderen K7 Chipsätzen ergänzt. Die VIA Werte kommen mir etwas komisch vor. Man nutzt einen sehr kleinen Write Data Delay. Bei SIS ist das nicht ganz so krass.

edit. Das Tabellentool hier kann einen ärgern wenn man "mal eben" eine Spalte dazwischen schiebt.

 

[Tzk]

Den maximalen FSB hast du für diese Varianten noch nicht ausgelotet, oder? Interessant wäre in meinen Augen noch, ob eventuell 1-7-3-2-2 Vorteile beim FSB bringt, wenn der Multi bei 9 steht. Eventuell laufen wir ja wrklich wegen einem der Werte vor eine FSB Wand. Bei mir ist das mit WRDATA 2 der Fall. Multi 8 geht bis 279 (WRDATA 3), Multi 9 nur bis 277 (WRDATA 2). Wobei das wegen der Angabe in Cpu Zyklen ja doppelt reinhaut, erstes ein Takt weniger und zweitens ist der Takt auch noch höher.

ist die 2 zwei mal vorhanden)

Ich glaube das war sogar ein Fehler im AMD oder Nvidia Datenblatt...

 

[digitalbath]

Ja richtig, der Fehler sollte aus dem Nvidia Datenblatt kommen.

Den maximalen FSB habe ich damit nicht ausgelotet. Ich denke ich werde irgendwann das ASRock Board dafür aufbauen. Dann kann ich mit den Werten experimentieren.
Die Werte vom SYSDCIN Delay hängt meiner Meinung nach von den restlichen SIP Werten ab. Aber man kann austesten ob man hier auch bei den schnellen SIPs auch langsamere SYSDCIN Werte nutzen kann.

Edit.
Getestet habe ich mit 9,5x243MHz und 2-2-2-5er RAM Timings.
Mit WRData Delay =2 und 2-2-2-5er timings komme ich maximal bis 255 - 257MHz.

 

[- = pRoPh3t = -]

@Tzk
Also das einzige was "aus der Zeit stammt" - wäre ne Pin Geforce 6200 DDR2 512 MB AGP.
Ne 4 Ti hab ich noch da aber die passt da nicht rein finde ich.

PS: Was meinst du mir dem "kein Leistungswunder" ?
PSS: Ich hätte noch ne ATI 9600 XT - ABER ist eine MAC Variante.... bekomm ich die umgeflahed? Oder hat jemand was zum tauschen?

 

[Tzk]

Naja, die FSB333 CPUs haben einen kleinen Nachteil gegenüber FSB400 und 2ghz ist ebenfalls nicht Maximalausbau. Gegenüber einen Athlon64 sieht der kein Land mehr.

Versteh mich nicht falsch, Athlon XP ist meine liebste Plattform und war damals ein riesiger Meilenstein. Aber die Zeit war nach der 9800 Pro und GeForce FX einfach reif für was stärkeres.

Was die GF4 angeht: ich hatte 2003 eine Ti 4200 kombiniert mit einem XP 2700+ auf einem A7N8X im Einsatz. Die passt da schon rein.

 

[- = pRoPh3t = -]

Das Board wäre ein https://theretroweb.com/motherboards/s/asrock-k7vt6

Da könnt ja noch was besseres drauf...

Ich hätte halt alles passende da Bis auf die GPU. Sogar das Gehäuse mit blauen kaltlich - Röhren =D

 

[Tzk]

Dann steck das so zusammen und freu dich drüber gpu noch besorgen und fertig. Wie gesagt ist das System so keine schlechte Wahl, es ist einfach nur bissel Luft nach oben, das ist alles.


zur Mac 9600XT kann ich leider nichts sagen. PC 9600 in MAC geht mittels Cross Flash auf MAC BIOS. Andersrum weiß ich nicht…