AMD mit Zen 3 und Zen 4 im Plan – Navi und Rome im 3. Quartal (Update)
- Ersteller HWL News Bot
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Wie immer bei AMD, überfordern dich die Fakten, die du ständig negieren musst, aus unerfindlichen Gründen!
Na ja, der I/O DIE ist ja primär an die erste Cache-Stufe der Chiplets angebunden und die Chiplets selbst haben keinen Speichercontroller mehr. (oder nur noch was um L1 und L2 zu verheizen) Ähnlich wie ne GPU, die über ein breites Speicherinterface mehrere Speicherbänke parallel anspricht, könnte auch der I/O Die den L3 Cache managen, womit dann die L3 Elemente über einen kurzen Handgriff virtuell noch auf dem I/O-Die liegen - natürlich mit entsprechender Latenz, die aber durch eine entsprechende Skalierung (wie oben beschrieben) auf dem gleichen Niveau sein sollte.
Solche Spielereien sind aber recht komplex und dürften im Dektop-Bereich erst einmal eine untergeordnete Rolle spielen. Vielleicht bastelt AMD irgendwann frei skalierbare aktiven Interposer, die je nach Modulanzahl sowohl I/O-Die, als auch direkte Cache Transferierung zwischen den Chiplets ermöglichen.
Die größere Baustelle für AMD dürfte erstmal die Homogenisierung zwischen CPU und GPU sein. Navi wird als letzte GCN Stufe noch keine Chiplet GPU sein, womit AMD noch eine Generation Zeit hat, dort in die vollen zu gehen.
Da der I/O so groß ist, könnte da auch immer noch ein Level 4 Cache untergekommen sein, wir werden es sehen in spätestens 4-6 Wochen.
Ich glaube jedenfalls nicht das die die Größe nur auf Speichercontroller und I/O Anbundungen zurückzuführen ist, sowohl bei dem neuen Epyc als auch beim Ryzen 3000
Ich glaube jedenfalls nicht das die die Größe nur auf Speichercontroller und I/O Anbundungen zurückzuführen ist, sowohl bei dem neuen Epyc als auch beim Ryzen 3000
Geb ich dir völlig Recht vor allem beim letzten Punkt. Du musst halt bedenken wer AMD Hardware verbaut hat selbst für 100€ ist der absolute Geek da darf man keine Fehler machen, Windows darfst du eigentlich auch nicht mehr benutzen und nur noch auf Linux gamen, undervolten usw., lmao.
Forenqualität hat in Deutschland gefühlt halt stark gelitten, ich möchte Merkel die Schuld geben.
Die Mobo Hersteller Foren sind meist schnell zielführend und das taiwanesische english ziemlich witzig
, sollte meine Info und Einschätzungen in etwa zu treffen werde ich allerdings zumindest für mein Gaming Build auch an Board gehen müssen, sollte man preislich weiter so verfahren bzw. den Sweetspot treffen
.Seh ich auch so, alles ist relativ, dann wird er polemisch, meint aber selbst man müsse sich "mäßigen". Wie kann man bei so realtitätsfernen Monologen ernsthaft 18K Beiträge ansammeln.
Dabei ist 14nm IO ein ziemlich alter Hut, 16 Core auch wahrscheinlich, ähnlich wie die Werte die ich gepostet habe und hier auf Hardwareluxx und anderen Seiten auch als "News" kursiert haben aber natürlich bleibt alles Spekulation, dafür braucht es aber nicht bei jedem Thema ne Ethikstunde und man kann auch anderer Meinung sein.
Ich persönlich würde mich auch sehr freuen wenn man den Premium Aufschlag bei den Desktop's vor allem bei mehreren Kernen noch deutlicher Aufbrechen kann, gerade weil der Blaue Riese ein wenig taumelt, aber der wird sich fangen.
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Sorry,
aber das kann ich nicht wirklich glauben!
Zen1 (Ryzen Die)
Google-Ergebnis für https://hardforum.com/proxy.php?image=http%3A%2F%2Fcdn.wccftech.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F03%2FAMD-Ryzen-7-Delid-840x516.pnghash=466db21f3773dd6e045118f1dc0c3cb9
Zen2 (Ryzen Die)
Google-Ergebnis für https://www.pcper.com/files/imagecache/article_max_width/news/2019-02-19/AMD%20Ryzen%203000%207nm%20CPU%20and%2014nm%20IO%20die.png
Im ersten Die ist in 14nm alles Drinne, Rechenkerne, Cache, Ram Controller, Inf und I/O, der neue I/O in 14nm hat über den Daumen gepeilt 2/3 der Größe des Zen1 Dies und dort soll nur I/O, Ram Controller und wohl die Inf untergebraucht sein, während die Rechenkerne samt dem gesammten Cache auf dem Chiplet sitzen. Von der Größe passt das m.M. nach nicht.
Holt
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Das Bild zeigt den I/O Chip und rechts und links je ein Chiplet, ohne etwas darüber auszusagen wie dies angebunden ist und es werden im realen Produkt bis zu 4 Chiplets pro Seite vorhanden sein, wie diese konkret angebunden werden, kann man dem Bild also nicht entnehmen. Ich würde auch vermuten, dass jedes eine Verbindung zum I/O Chip hat, aber es gab hier auch Leute die behaupten, jedes hätte auch noch eine direkt Verbindung zu jedem anderen Chiplet, was ich mir nicht vorstellen kann oder es wären zwei Anbindungen der IF pro Chiplet vorhanden und die äußeren wäre über die inneren angebunden, weshalb die so angeordnet sind, wie sie eben auf der Platine angeordnet sind. Ich weiß auch nicht welcher der Theorien stimmt, aber für das Thema UMA oder NUMA ist dies auch total egal, da der RAM Controller eben im I/O Chip steckt und es nur einen RAM Controller gibt.
Die würde aber die Bandbreite der IF Verbindung extrem auslasten, wenn dann 8 Kerner für jeden Zugriff auf den L3 Cache des eigenen CCX auch eine Kommunikation über die IF führen müssten.
Gamerkind
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Was du glaubst kann ich natürlich nicht beeinflussen.
Es ist aber so, allein die ganzen PHYs sind kaum shrinkbar, die sind in 7nm also nicht viel kleiner als in 14nm.
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Was genau ist daran bitte nicht zu verstehen oder warum willst du schon wieder eine laut mir mögliche Schwachstelle breittreten?
Es ist aber so, allein die ganzen PHYs sind kaum shrinkbar, die sind in 7nm also nicht viel kleiner als in 14nm.
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Also das Bild ist echt eindeutig, es gibt 8 IF-Links.
Was genau ist daran bitte nicht zu verstehen oder warum willst du schon wieder eine laut mir mögliche Schwachstelle breittreten?
Phantomias88
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Du darfst nicht vergessen, dass nun auch ECC Mode ohne ECC RAM Möglich ist, das wird nun auch alles direct im RAM Controller verbaut sein.
Das wären bei 4 Module 4 Speicher IC zusätzlich.
Die Infinity Fabric wird auch bestimmt nicht kleiner (mehr Querverbindungen um Signallaufzeiten gering zu halten)
Holt
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Die ECC Funktion ist immer direkt im RAM Controller, die ECC RAM Riegel unterscheiden sich von den normalen Riegel nur in der Datenbreite, da haben die ECC Riegel 72 Bit (bei DDR5 dann sogar 80), während die RAM Riegel ohne ECC nur 64 Bit Datenbreite haben. Diese zusätzlichen Bits sind eben für den ECC Code, eben damit man trotzdem die gleiche Nettokapazität hat. Dies wird wohl beim dem (gerüchteweise) vorhandenen ECC Modus ohne ECC Riegel wohl geringer sein, sprich, da muss man dann die für ECC unerlässliche Redundanz der Daten von der Nettokapazität abziehen müssen. Wenn man bei 8 Bit ECC bleibt, wären von den 64 Bit pro Riegel also nur 56 Bit wirklich Daten und wenn man dann 32GB RAM verbaut hat, könnte man davon eben nur 28GB nutzen. Dies dürfte oft immer noch billiger sein als eben die ECC Riegel zu kaufen, zumal es die auch nur mit moderaten Taktraten gibt. Außerdem bleibt dann letztlich jedem selbst überlassen ob es mehr Sicherheit oder mehr Kapazität möchte.
Das man bei DDR5 ECC Riegel auf 64 Datenbits sogar zusätzlich 16 Bits für ECC statt der bisher üblichen 8 Bit einplant, dürfte aber ein klarer Hinweis darauf sein, dass dort die Fehlerwahrscheinlichkeit gestiegen ist, sonst würde man dies nicht machen.
Das man bei DDR5 ECC Riegel auf 64 Datenbits sogar zusätzlich 16 Bits für ECC statt der bisher üblichen 8 Bit einplant, dürfte aber ein klarer Hinweis darauf sein, dass dort die Fehlerwahrscheinlichkeit gestiegen ist, sonst würde man dies nicht machen.
RX600 Serie könnte neben Navi kommen;
AMD Readies Radeon RX 640, an RX 550X Re-brand | TechPowerUp
Man kann nur hoffen, dass dies nur für das Einstigssegment gilt.
AMD Readies Radeon RX 640, an RX 550X Re-brand | TechPowerUp
Man kann nur hoffen, dass dies nur für das Einstigssegment gilt.
Trambahner
Urgestein
56bit Nutzdatenbreite? Hmm. Sowas macht doch eigentlich keinen Sinn da mutmasslich langsam im Zugriff.
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Gamerkind
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Also ich gehe mal davon aus, daß du absolut nicht verstanden hast was Holt geschrieben hat!
Holt
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Ja die RAM Bandbreite wäre dann entsprechend um 1/8 geringer, aber anderes kann man einfach keine ECC Funktion ohne die zusätzlichen Bits der ECC RAM Riegel realisieren. Eine Fehlerkennung erfordert nun einmal eine Redundanz und eine Fehlerkorrektur erst recht. Damit Bandbreite und RAM Kapazität nicht leiden, haben die ECC Riegel ja eben mehr als 64 Bit Datenbreite, nämlich 72 und bei DDR5 dann wohl 80Bit, wobei eben die zusätzlichen Bit für die Redundanz sind und man könnte theoretisch diese Bits auch für Daten nutzen und hätte dann mehr Bandbreite und auch mehr RAM Kapazität.
Wie weit die Latenz bei Zugriffen zunimmt, hängt vom RAM Controller ab, aber normalerweise ist dies vernachlässigbar. Bei RDIMM ist die Latenz höher, dies liegt aber am Register Chip auf dem RAM Riegel.
Frühe Antwort von Nvidia mit 2070ti gegen Navi erscheint möglich:
VideoCardz.com auf Twitter:
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Zen3 möglichweise mit der bisher stärksten Überarbeitung der Zen Familie:
AMD Genesis und AMD Vermeer
AMD Genesis und AMD Vermeer
Sir Diablo
Enthusiast
Also in deinem verlinkten Thread findet eine Diskussion über die Herkunft der µArch Namen statt - wo ließt du denn da jetzt was über die Überarbeitung der Zen Familie? 
Sir Diablo
Enthusiast
Aha. Jede µArch hat einen eigenen Namen, wie kann man daraus nur auf die Zahl/Umfang der µArch-Änderungen schließen? 
Summit Ridge (Desktop) Zen, Namensherkunft ist ein Berg
Pinnacle Ridge (Desktop) Zen+, Namensherkunft ist auch ein Berg
Matisse (Desktop) Zen2, Namensherkunft ist ein Maler
Vermeer (Desktop) Zen3, Namensherkunft ist auch ein Maler
ist aber schon ewig bekannt...
deiner Logik folgend, müsste es eher so sein, dass Zen3 eher sowas wie Zen2+ ist... ich bitte doch um nähere Erläuterung deines Gedankenganges
Summit Ridge (Desktop) Zen, Namensherkunft ist ein Berg
Pinnacle Ridge (Desktop) Zen+, Namensherkunft ist auch ein Berg
Matisse (Desktop) Zen2, Namensherkunft ist ein Maler
Vermeer (Desktop) Zen3, Namensherkunft ist auch ein Maler
ist aber schon ewig bekannt...
deiner Logik folgend, müsste es eher so sein, dass Zen3 eher sowas wie Zen2+ ist... ich bitte doch um nähere Erläuterung deines Gedankenganges
Sir Diablo
Enthusiast
Warum genau hab ich nur auf "Beitrag anzeigen" geklickt... mal wieder Kiddy-typischer nonsense Beitrag. 
"Family #" ist auch ein Name du Merkbefreiter....
"Family #" ist auch ein Name du Merkbefreiter....
D
DTX xxx
Guest
Der Beitrag von Sir Diablo ist absolut nicht aggressiv, sondern herablassen. Das ist ein himmelweiter Unterschied.
Nach meiner Meinung auch völlig korrekt. Schlie0lich hat dich Sir Diablo etwas gefragt. Da ist so eine Beitrag von Gamerkind, der genauso nichts bietet als deine Erklärung, eben Merkbefreit. Ich nenne es lieber Intelligenzzölibat.
Deine Worte
Zen3 möglichweise mit der bisher stärksten Überarbeitung der Zen Familie:
Dies ist schlicht nur eine Behauptung ohne Begründung/Argumente. Auf die Frage, deine Behauptung zu begründen, kommt praktisch kein Argument, was den Namen Argument verdient hat. Dazu steht in deinem Link nichts darüber, was deine Behauptung auch nur irgendwie rechtfertigen könnte.
Als Krönung kommt noch eine weitere flache Begründung, die das Wort Argument nicht verdient hat von Gamerkind
Da hätte ich den gleichen Text wie Sir Diablo in Richtung Gamerkind geschrieben.
Anstatt du also deiner Behauptung greifbare Argumente gibst, kommt als Abschluss bloß keine weitere Begründungen, sondern dein zweites ICH soll deine nicht erklärte Behauptung irgendwie stützen, indem Gamerkind es also verstanden hat, was du nicht begründet hast.
1. Null Begründung/Argumente für deine steile Behauptung
2. Selbst auf Nachfrage ist es dir nicht möglich, verwertbare Argumente zu liefern
3. Eine totale Fehlanalyse gegenüber Sir Diablo ist kein Zeichen von, dass du es verstanden hast.
4. Dein zweites ICH Gamerkind konnte auch nur als Begründung auf Namen zurückgreifen, die aber weniger als Null als Argument dienen, deiner steile Behauptung eine Begründung zu liefern, die auch einen Wert hat.
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Gamerkind
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Genau, der Sprung in der Family sagt überhaupt nichts aus, das war zwar nie so, aber gerade jetzt soll das DIE Ausnahme sein^^^
Und ich habe es begründen, akzeptier das doch einfach!
Und ich muß nicht verstehen was Holzmann schreibt, ich hab das bei Planet3dnow schon gestern gelesen...
Und ich habe es begründen, akzeptier das doch einfach!
Und ich muß nicht verstehen was Holzmann schreibt, ich hab das bei Planet3dnow schon gestern gelesen...
Sir Diablo
Enthusiast
Wo wurdest du beschimpft und wo hast du irgendwas begründet
Oder ist Kiddy tatsächlich dein Zweitaccount und du kommst gerade durcheinander?
Oder ist Kiddy tatsächlich dein Zweitaccount und du kommst gerade durcheinander?
