[Sammelthread] AMD RX VEGA Sammelthread + FAQ

4Stroke · 24.01.2018

Kintaro89 · 24.01.2018

GerryB schrieb:
Kintaro, bitte mal die Anhänge neu hochladen.

Danke,
JO h3, mit der h2o kannst Du halt auch mehr Saft wegkühlen, hast ein super eff.Takt und bist
Meilenweit unter den 1,20V von AMD.(VDDC = 1,0688 max. + avg.?)

Avg liege ich mit h3 bei 1,0488V Vddc. Verbrauch Avg. liegt bei knapp 230W.
Games werde ich noch testen, liegt noch mal etwas weiter unten.
H1 Avg 168W und H2 Avg 184W in den bisherigen Games die ich damit gespielt habe.
Takt ist dabei eigentlich nicht ganz so wichtig, die Auslastung drückt die eh immer wieder runter, Ob es stabil läuft bzw das FPS-Limit z.b. gut gesetzt ist sieht man an den FPS die man mit höheren Takt zusammen bekommt.
Erklärung was ich meine: Ich kann bei 1615MHz sein mit 1,0488V bei 200W das bringt mir weniger Performance als wenn die Shader richtig ausgelastet sind und ich bei 1580MHz mit 1,0688V bei 230W lande.

Ich werde wie gesagt noch nach Wattman Settings schauen, aber mit Reg.file läuft die Vddc einfach sauberer mit und ich sehe welche Spannung ich für welchen effektiven Takt brauche um Stabil zu sein.
Bei Wattman kann ich mir das auch zusammen bauen. Mit ein paar Testreihen. Aber nach bisheriger Erfahrung wird da mit P7 1670/1100 ein bisschen was anderes raus kommen

GerryB · 24.01.2018

@Kintaro
Auf jeden Fall wird die SAFE-Empfehlung für S.1 nicht mehr so stark auf UV gehen,
sondern ausgewogen P7 1587/1032 als Minimum für RX56+64-Ref..
Damit bleibt man i.d.R. auch noch bei guten Temps.

Kintaro89 · 24.01.2018

GerryB schrieb:
@Kintaro
Auf jeden Fall wird die SAFE-Empfehlung für S.1 nicht mehr so stark auf UV gehen,
sondern ausgewogen P7 1587/1032 als Minimum für RX56+64-Ref..
Damit bleibt man i.d.R. auch noch bei guten Temps.

Denke auch das es vernünftiger ist, auf ~5-10W mehr oder weniger werden die meisten eh keinen Wert legen, aber es läuft dann doch etwas Stabiler als näher an die untere oder obere Grenze zu gehen, außerdem auch gut für Alle die versuchen dann noch Feintuning für ihren Chip zu betreiben.

GerryB · 24.01.2018

Und spart Zeit+Nerven. Wir wollen dann doch lieber mal Spielen.
(Glaube kaum, das 0,5..1,5 min.fps zumerken sind; 1,5fps wenn man beim HBM auf SAFE geht.)

btw.
Wir warten dann noch auf Devil mit 1050mV HBM-Controller und dann sind wir am WE soweit klar.

free-server · 24.01.2018

Holzmann schrieb:
Weil es sich per Treiber nicht aktivieren lässt, wenn die Entwickler die API nutzten, wird bestimmt auch der Treiber angepasst werden, wie immer halt, ich möchte es zum gegenwärtigen Zeitpunkt positiv sehen. Was raus kommt werden wir sehen.

Ich habs letzte Woche bereits geschrieben, dort wurde es als Gerücht deklariert!

Nochmal für die Unbelehrbaren.

Die PS waren laut Amd als always active für jede direct X 11 und 12/Vulkan Anwendung geplant. Die hätte einen theoretischen Geschwindigkeitsvorteil von bis zu 80% bringen sollen. ( daher auch die "Poor Volta " Kampagne.
Diese Implementierung hätte aber die Nutzbarkeit der PS im Treiber vorrausgesetzt. Dieses Feature hat Amd jetzt ersatzlos gestrichen, bzw anscheinend ist der Aufwand um die PS für alle Anwendungen zum laufen zu bringen zu hoch, bzw NICHT Möglich.

Die PS sind in Hardware vorhanden und können auch angesprochen werden, allerdings im Moment nur von Vulkan. 19.2.Â Programmable Primitive Shading

Wenn diese Implementierung erfolgt, dann bringen die Shader je nach Engine bis zu 30% mehr Geschwindigkeit. Es gibt aktuell ( meines Wissens ) nur ein Spiel, bei dem die Entwickler testweise intern mit dem PS Feature set experimentieren und das ist Wolfenstein 2 the new colossus. von da stammen auch die Aussagen von bis zu 30% mehr speed.

Nachdem ein paar Features jetzt im vega Treiber des Imac aktiv sind, ist der Druck auf Amd größer geworden diese auch auf Pc Ebene zu ermöglichen.

Wie es aussieht kommen diese Funktionen mit einer der nächsten Treiber Versionen, nur ob es jetzt noch im Januar ist, da würde ich die Hand nicht ins Feuer legen.
Ich persönlich tippe mal auf Februar.

Weil ich von einigen auf die Verfügbarkeit angesprochen worden bin, da könnte ich zu großen Teilen nur spekulieren...
Nur eine Aussage habe ich zwar inoffiziell von einem Amd Board Partner und die hört sich sehr sehr logisch an.

Es werden jede Menge custom Vega 56/64 produziert und fertiggestellt. Nur kommen diese NIE in den Distributionsverkauf. Wir bekommen von den Minern im Direktverkauf beinen bis zu 25% höheren VK als auf dem Spot, bzw Distributionsmarkt.
Damit die Distributoren überhaupt noch Karten bekommen, müssen diese halt bei den Preisen mitgehen.

So geht z.b ein Großteil der Karten in Europa nach Bulgarien. Liegt einfach am niedrigen Strompreis.

Nachdem der Bitcoin( ist für Vega ist weniger interessant), bzw einige andere Währungen massiv an Wert verloren haben, sollten die Kartenkäufe der Miner endlich nachlassen.

User42 · 24.01.2018

Wurde PS wirklich als immer aktive Funktion über den Treiber angekündigt? Also dass die Optimierungen dann immer aktiv (und wirksam!!!) sind, auch wenn das Spiel das nicht explizit unterstützt?

Ich bin der Meinung, dass das so nicht angekündigt war, sondern dass in jedem Fall eine explizite Unterstützung seitens der Software vorliegen muss, damit PS wirksam ist. Und nichts anderes wurde nun in der "News" auch geschrieben.

Wash · 24.01.2018

Remedyz schrieb:
Aktuell gibts die Frontier Editions im Mindstar.
699 für die Air und 799 für die Liquid...

Habe ich gestern zugeschlagen :banana:

dazu noch ein Watercool Heatkiller Wasserblock :cool:

Holzmann · 24.01.2018

Willkommen an Board, was hast du mit der Karte vor, zum spielen ist sie ja nur bedingt geeignet?

Remedyz · 24.01.2018

Ist voll gamingfähig. Man kann die mittels Schalter umstellen, dann wird sie als normale Vega erkannt.

Holzmann · 24.01.2018

Remedyz schrieb:
Ist voll gamingfähig. Man kann die mittels Schalter umstellen, dann wird sie als normale Vega erkannt.

Sorry Ok kann man die dann auch mit den Vega Treibern betanken?

Remedyz · 24.01.2018

Ja genau. Man hat dann eine Vega 64 mit 16GB HBM2.

Spankmaster · 24.01.2018

Ein Schnapper würde ich sagen :bigok:

GZ

Pirate85 · 24.01.2018

Hätte ich das gesehen, hätte ich mir auch eine geholt. :fresse:

Wash · 24.01.2018

@Holzmann

zunächst soll sie mal meine aktuelle HD6970 beerben ^^
Die Karte ist bis dato meine teuerste HW Anschaffung, aber noch länger wollte ich nimmer warten (wäre das Angebot nicht gekommen hätte ich auf den refresh gewartet)

Werde die Karte eigentlich nur zum Spielen verwenden, dank Schalter kann man ja "umschalten"

Mal schauen was sich mit der Karte an Mining betreiben lässt, aber da werde ich schon etwas spät dran sein denke ich.

Holzmann · 24.01.2018

Viel Spass, ist das ein Kippschalter oder muss man den nach Neustart vor dem Spielen immer erneut drücken?

Wir würden sehr gerne auch mal ein bench sehen von der Karte, mit dem Einstellungs-Profil welches hier auf der ersten Seite zu finden ist, wäre toll.

Pirate85 · 24.01.2018

Ist nen Dipschalter wie bei allen anderen auch. :wink:

Wash · 24.01.2018

Ich werde mein bestes geben Bilder & Benches zu machen ^^

Zum Testen der Karte habe ich mir noch einen PCIe raiser geholt, damit ich die Karte vor ihrer Hochzeit mit dem Wasserblock vorher Testen kann

Plug and Play ist bei WaKü ja leider nicht so drin^^

free-server · 24.01.2018

Kurz vor Release, bzw bei Release hat es Amd zumindest noch so kommuniziert. Auch in den Whitepapers in denen Amd die Shader explizit beschreiben hat, war davon die Rede.

Ich versuche gerade die Beta Vulkan Dll mit den aktivierten PS zu bekommen, je nach Auflösung ist angeblich der Zuwachs teilweise deutlich ÜBER 30

User42 schrieb:
Wurde PS wirklich als immer aktive Funktion über den Treiber angekündigt? Also dass die Optimierungen dann immer aktiv (und wirksam!!!) sind, auch wenn das Spiel das nicht explizit unterstützt?

Ich bin der Meinung, dass das so nicht angekündigt war, sondern dass in jedem Fall eine explizite Unterstützung seitens der Software vorliegen muss, damit PS wirksam ist. Und nichts anderes wurde nun in der "News" auch geschrieben.

Holzmann · 24.01.2018

free-server schrieb:
Kurz vor Release, bzw bei Release hat es Amd zumindest noch so kommuniziert. Auch in den Whitepapers in denen Amd die Shader explizit beschreiben hat, war davon die Rede.

Ich versuche gerade die Beta Vulkan Dll mit den aktivierten PS zu bekommen, je nach Auflösung ist angeblich der Zuwachs teilweise deutlich ÜBER 30

Sind vulkan liberies nicht immer in den Treibern vorhanden, heißt das vom Treiber in Zukunft doch noch was zu erwarten ist bzgl. PS? :banana:

free-server · 24.01.2018

Holzmann schrieb:
Sind vulkan liberies nicht immer in den Treibern vorhanden, heißt das vom Treiber in Zukunft doch noch was zu erwarten ist bzgl. PS?

Nein, nur die Ansteuerung ( also die Unterstützung )vom vulkan ist direkt im Treiber, das featureset liegt größtenteil in den *.dll ( vereinfacht beschrieben, ganz so einfach ist es dann auch nicht )

Ob ein Vulkan Spiel die PS nutzt liegt damit bei den Programmierern.

Holzmann · 24.01.2018

@free-server

Das tönt interessant, halt uns da bitte mal auf dem Laufenden.

Wo bekommt man denn den aktuellen Vulkan Treiber her, von der AMD Seite?

Oder direkt von Nvidia: Vulkan Driver Support | NVIDIA Developer

free-server · 24.01.2018

Holzmann schrieb:
@free-server

Das tönt interessant, halt uns da bitte mal auf dem Laufenden.

Wo bekommt man denn den aktuellen Vulkan Treiber her, von der AMD Seite?

Oder direkt von Nvidia: Vulkan Driver Support | NVIDIA Developer

Na ja den normalen Amd Treiber und dann halt die angepaßte vulkan.dll vom Spieleentwickler..

Ich hab da mal ganz nett über einen ehemaligen Kollegen anfragen lassen

berntBrandon · 24.01.2018

@ free-server: Kannst du schon was zu Arizona Sunshine mit HBCC berichten?

satuan · 24.01.2018

free-server schrieb:
Nachdem der Bitcoin( ist für Vega ist weniger interessant), bzw einige andere Währungen massiv an Wert verloren haben, sollten die Kartenkäufe der Miner endlich nachlassen.

Das glaube ich nicht da Bitcoin Gold wieder auf GPUs setzt und gerade zu Höhenflügen ansetzt.

Danke für deine weiterführenden Infos, die Vermutung liegt nahe, dass die Karten gleich ab Werk abverkauft werden.

Die 30% stammen von Dice, wobei man erwarten kann - dass auch von Bethesda Softworks AAA Titel, dieses Jahr noch etwas davon zu sehen sein wird.

Es ist also in Arbeit, umsonst bringt Nvidia keine 1070ti und hätte die GPUs dann lieber an die Miner verscherbelt. Die V64 wird ihnen ja nicht gefährlich, wer weiß...

.

GerryB · 24.01.2018

Ob das Allein mit ner Beta-dll klappt ?

Hier mal ne Erklärung von einem Gast im 3dC:
Diese aktuelle seltsame Diskussion über Primitive Shader geht auch arg in die Hose, irgend wie.

Das war doch klar, dass dieses über die Öffnung des strikten Renderpfades die Shader bzw. CU-Units für die Geometrieberechnungen ermöglichen soll. Wenn Vega dort flexibler geworden ist wird man das für künftige Architekturen kaum wieder zurücknehmen. (Dan Baker hat in nem Interveiw sogar schon über Rendering allein mit Shader nachgedacht, ganz ohne ROPs und Geometry Engines, ist IMHO kein Zufall gewesen)

Dass dann in bestehendem Code das wegen der Auslastung mit anderen Shader-Programmen und den ACE Scheduling hackelig wird und doch wohl nur gezielt eingesetzt werden kann war doch sicherlich immer die erste Annahme. Ein Versprechen, dass das alles völlig automatisch geht ging doch sicher nie von AMD aus über die offiziellen Kanäle. Das ist doch Wunschdenken von Gamern und zugehörigen "Journalisten" selbst, oder etwa nicht?

Aus dem Vega Whitepaper geht eigentlich relativ klar hervor, dass es hier um neuen Möglichkeiten für Coder geht:

"Primitive shaders have many potential uses beyond
high-performance geometry culling. Shadow-map
rendering is another ubiquitous process in modern engines
that could benefit greatly from the reduced processing
overhead of primitive shaders. We can envision even more
uses for this technology in the future, including deferred
vertex attribute computation, multi-view/multi-resolution
rendering, depth pre-passes, particle systems, and
full-scene graph processing and traversal on the GPU.
Primitive shaders will coexist with the standard hardware
geometry pipeline rather than replacing it. In keeping with
“Vega’s” new cache hierarchy, the geometry engine can now
use the on-chip L2 cache to store vertex parameter data."

Das ist doch klar kein HW-feature mit on/off Schalter. Das Culling muss ja noch berücksichtigt werden. Wie soll da ein generischer Treiber entwickelt werden, das geht höchstens über angepasste "Patches" für bestehende Software, auch wenn die dann im Treiber daherkommen.

Ganz im Gegenteil spricht aber auch nichts dagegen, dass über die GPUopen Initiative für Primitive Shader offener Code entwickelt wird, den Engine- und div. Game-Entwickler wiederverwenden können. Das ist doch der Sinn von GPUopen. (Leider ist da für meinen Geschmack noch etwas zu wenig los.)

Meine Vermutung ist, da wurde von irgend jemand ein Versprecher und Missverständnis in einen großen Eintopf geworfen, umgerührt und mit 'ner Priese Wunschdenken wiedergegeben um es heute dann revidieren zu dürfen.

btw.
Durch PS sollte in erster Linie der Durchsatz bei den ROP´s gesteigert werden.
Da ist das Verhältnis zu den Shadern einfach sehr knapp.
Daher auch meine Wahl RX56Cf statt RX64LC.

satuan · 24.01.2018

GerryB schrieb:
Ganz im Gegenteil spricht aber auch nichts dagegen, dass über die GPUopen Initiative für Primitive Shader offener Code entwickelt wird, den Engine- und div. Game-Entwickler wiederverwenden können. Das ist doch der Sinn von GPUopen. (Leider ist da für meinen Geschmack noch etwas zu wenig los.).

Vulkan ist ja ein Teil davon (GPU open) und eben DIE LL-API für GCN, dass war mir ehrlich gesagt von vorn herein klar und AMD soll es so auch nie direkt behauptet haben. Die Presse macht ja aus allem irgendwas. Jede News wird da zu irgendwas abgewandelt.

Wer Interesse an Vulkan hat, weil hier die Frage aufkam, die Letzte Version stammt aus 12/2017: LunarXchange
Den Rest bekommt man nur, wenn man im Dev angemeldet ist.

Und ach so zufällig stellt man Vulkan Shading Compiler über seinen 3D Graphics Services zur Verfügung und vieles mehr.

Ja nun...dann müssen wir denjenigen der behauptet, dass gibt es nicht - teeren, federn und mit viel Krawall davon jagen

.

GerryB schrieb:
Daher auch meine Wahl RX56Cf statt RX64LC.

Alles richtig gemacht oder...

GerryB · 24.01.2018

@Satuan
Meine Milchmädchenrechnung war, das u.U. die ROPs bei der RX64 nicht reichen.(ala FuryX)
Fand es gut, das die RX56 genausoviel ROPs hat wie die 64.
Und 399,- war net so viel, da nehm ich doch gleich 2 für die Zukunft.
Wäre natürlich schön, wenn Vulkan auch mGPU nachzieht.

btw.
Die große Unbekannte ist Ampere. Kommt da auch Unterstützung für PS ?
Dann wird es schon voran gehen.

free-server · 25.01.2018

Ist immer die Frage der Seite:

Amd mußte vor Launch möglichst lange möglichst laut um Geschwindigkeit werben, Pascal war anscheinend da doch eine Hausnummer..

Ich hab inzwischen auf einer Amd Seite eine Update des Vega Feature Set gefunden.

Bis vor kurzen standen da noch unter NGG, die Primitive Shader, jetzt nichts mehr. ( ändert aber nix an der Tatsache, daß die Shader in der Engine vorhanden sind )

Zitat Techreport:
The issue sparking the most controversy today is the status of the Next-Generation Geometry Engine, better known as "primitive shaders" in enthusiast shorthand. AMD emphasized that the Next-Generation Geometry path has several components, not just the more flexible programming model exposed through primitive shaders. One of those is the Intelligent Workgroup Distributor, a feature that ensures the GPU avoids performance-harming operations like context rolls (or context switches) and enjoys maximum occupancy of its execution units. AMD confirmed that the IWD is enabled, and that any performance benefits from that feature are already being demonstrated by Vega cards today.

Sprich deutlich vereinfacht, bzw jetzt von Mir so interpretiert
Das Feature wäre da, wird nur von den Softwareentwicklern nicht wirklich umgesetzt, was möglicherweise auch an der Marktmacht ( und den $$$$ ) von nvidia liegt. Amd ist da halt finanziell nicht so interessant für die Entwickler.

Ich hoffe mal, daß durch den Zen Erfolg und auch die Einnahmen durch Vega wieder mehr in die Entwcikoung fliesen wird.

stiffmeister53 · 25.01.2018

Wie siehts aus mit der VEGA-NANO, kommt die jetzt mal oder wenigstens mit dem Refresh zeug von AMD??? wenn dann würde eher nur die 56er als ITX Version erscheinen denke ich??

Wer hat hier Info's

)

[Sammelthread] AMD RX VEGA Sammelthread + FAQ

Experte

Experte

Enthusiast

Experte

Enthusiast

Enthusiast

Enthusiast

Enthusiast

The Saint

Enthusiast

The Saint

Enthusiast

Bikinis & Thongs

A4-SFX Nerd

Enthusiast

The Saint

A4-SFX Nerd

Enthusiast

Enthusiast

The Saint

Enthusiast

The Saint

Enthusiast

Experte

satuan

Guest

Enthusiast

satuan

Guest

Enthusiast

Enthusiast

Anhänge

Enthusiast