AMD: Wir gewinnen das Wettrennen um die 28-nm-Fertigung

[Stegan]

<p><img style="margin: 10px; float: left;" alt="AMD" src="images/stories/logos/AMD.jpg" height="100" width="100" />Schon seit Längerem kursieren im Internet Gerüchte, <a href="http://www.amd.com/de/pages/amdhomepage.aspx" target="_blank">AMD</a> würde noch in diesem Jahr mit seiner neuen Grafikkarten-Generation auf Basis der 28-nm-Fertigung durchstarten. Wie sich nun Übergangs-Geschäftsführer Thomas Seifert in einer Telefonkonferenz mit Finanz-Analysten äußerte, werde man wohl auch dieses Mal das Wettrennen gegen seinen Kontrahenten gewinnen und noch vor NVIDIA erste Chips auf 28-nm-Basis produzieren können. Schon bei der Umstellung auf 90, 80, 65, 55 und 40 nm konnte AMD bzw. damals noch ATI vor NVIDIA passende Grafikchips an den Mann bringen.</p>
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[Mario2002]

Sollen sie doch, ich kauf mir soweiso nie wieder ne AMD Karte.

 

[stitsch]

Wenn du meinst
ich leg mir keine Nvidia zu, dann gleicht sich das ja aus...

 

[Mariatshi]

Ich überlege mir derzeit mal endlich von meiner GTX260 AMP aufzurüsten und wenn ich mir GTA IV angucke würde ich dir da zustimmen. Aber AMD hat derzeit mMn einfach das bessere Preis/Leistungsverhältnis... Da heißt es wohl mal wieder abwarten und Tee trinken

 

[Shevchen]

Bis vor 2 Jahren hätte ich auch auf das Grüne Team gesetzt. Aber in der Zwischenzeit hat AMD die Treiber merklich verbessert, die Karten sind teilweise qualitativ hochwertiger als die von NV (Ich kann mich noch gut an die youtube-videos der abgerauchten GTX 590'er erinnern), die thermische Effizienz ist besser und die Leistung stimmt auch. Vor allem ist Crossfire besser als SLI. Nicht umsonst ist die 6990 der 590 ebenbürtig, bei eigentlich "schwächeren" Chips.

 

[worse87]

Die sollen mal die PCBs verkleinern. So ne putzige 560 Ti ist da schon ne Seltenheit.

 

[Shevchen]

28 nm. Ja, AMD macht laut semiaccurate 2 Schienen. Die erste ist die Low-Power Herstellung für low und midrange Karten und die "richtige" Fertigung wird dann gemeinsam mit Nvidia anlaufen. Es wird also sowas wie eine "frühe" 28nm Fertigung der 7k Serie geben und einen Refresh bzw. eine Erweiterung auf 8k (wie auch immer die das dann nennen werden). Die erste 7k Serie wird aber stand-alone ohne konkurrenz stehen, bei der zweiten Serie (High power ebenfalls in 28 nm) werden sie dann direkt mit NV konkurrieren. Der Vorteil ist dann aber, dass AMD dann schon eine Menge Erfahrungen gesammelt haben wird, während NV diese nicht haben wird. Und wenn NV anfängt, die großen Chips zu erst rauszubringen, könnte das ein kleines Debakel werden. AMD fängt ja mit den kleinen an und geht dann du den größeren über. Ich bin kein Fanboy, aber so wie der Wind steht, ist AMD da eindeutig am längeren und besseren Hebel.

 

[Shevchen]

Nachtrag: Die Bildqualität ist in den neuen Treibern nicht mehr unterscheidbar. AMD hat wie gesagt nachgelegt. Wie es mit dem Rest ist, keine Ahnung - aber diesen Punkt würde ich doch gerne mal in einem Doppel-Blind-Test evaluiert haben, bevor ich sowas wie "NV hat bessere Bildqualli" glaube. Die bessere Crossfire-Skalierung und der forsche Vorstoß a la OpenCL inklusive Physik-Engine in dieser hebelt CUDA und PhysX so langsam aber sicher aus. Ich *glaube*, dass in einem halben Jahr die Treiber 1:1 gegen NV laufen und dann hat AMD den Vorteil der effizienteren Chips. Mal ganz nüchtern betrachtet.

 

[scully1234]

aber so wie der Wind steht, ist AMD da eindeutig am längeren und besseren Hebel.

Imo steht der Wind nicht sondern ist alles noch leeres Marketingtamtam,was sich erstmal in real erhältlichen Produkten füllen muss.

Bulldozer/Radeon 58XX ec pp

 

[fdsonne]

28 nm. Ja, AMD macht laut semiaccurate 2 Schienen. Die erste ist die Low-Power Herstellung für low und midrange Karten und die "richtige" Fertigung wird dann gemeinsam mit Nvidia anlaufen. Es wird also sowas wie eine "frühe" 28nm Fertigung der 7k Serie geben und einen Refresh bzw. eine Erweiterung auf 8k (wie auch immer die das dann nennen werden). Die erste 7k Serie wird aber stand-alone ohne konkurrenz stehen, bei der zweiten Serie (High power ebenfalls in 28 nm) werden sie dann direkt mit NV konkurrieren. Der Vorteil ist dann aber, dass AMD dann schon eine Menge Erfahrungen gesammelt haben wird, während NV diese nicht haben wird. Und wenn NV anfängt, die großen Chips zu erst rauszubringen, könnte das ein kleines Debakel werden. AMD fängt ja mit den kleinen an und geht dann du den größeren über. Ich bin kein Fanboy, aber so wie der Wind steht, ist AMD da eindeutig am längeren und besseren Hebel.

Es wird wohl eher so laufen, das AMD die Mittelklasse ähnlich der HD6000er Reihe früher released als die HighEnd Modelle.
Wenn man so will hat man auch erst mit der 6000er Reihe angefangen dies zu tun. Denn bei allen vorherigen Gens. kam zuerst HighEnd und dann Mittelklasse.

Und der LP 28nm Prozess ist so mal nicht unbedingt mit dem HP Prozess zu vergleichen. Vllt hat AMD dann schon etwas Erfahrungen, aber am Ende entscheidet TSMC, wie der Hase läuft. Haben die Probleme, wird auch AMD nicht viel reißen können. (das gleiche gilt für NV)

Nachtrag: Die Bildqualität ist in den neuen Treibern nicht mehr unterscheidbar. AMD hat wie gesagt nachgelegt. Wie es mit dem Rest ist, keine Ahnung - aber diesen Punkt würde ich doch gerne mal in einem Doppel-Blind-Test evaluiert haben, bevor ich sowas wie "NV hat bessere Bildqualli" glaube. Die bessere Crossfire-Skalierung und der forsche Vorstoß a la OpenCL inklusive Physik-Engine in dieser hebelt CUDA und PhysX so langsam aber sicher aus. Ich *glaube*, dass in einem halben Jahr die Treiber 1:1 gegen NV laufen und dann hat AMD den Vorteil der effizienteren Chips. Mal ganz nüchtern betrachtet.

Doch ist sie, das AF ist nach wie vor bei AMD nicht flimmerfrei. Daran gibts nichts zu rütteln. Ob einem das auffällt ist ne andere Frage.
Übrigens, OpenCL hat mal so gar nix mit Physik-Engine zu tun. OpenCL ist ne Schnittstelle bzw. ein Standard für GPGPU. Für Physik in Games brauchs ner Physikengine. Das letztere auf OpenCL oder Cuda aufbauen kann, ist absolut nebensächlich. Fakt ist, NV hat eine Physikengine. AMD aktuell nicht.

Zum Thema Treiber gebe ich dir recht...
Das nimmt sich nicht viel.

 

[scully1234]

aber am Ende entscheidet TSMC, wie der Hase läuft. Haben die Probleme, wird auch AMD nicht viel reißen können. (das gleiche gilt für NV)
.

Das Katz und Maus Karusell um brauchbare Yields/verfügbare Chips geht doch schon wieder ne ganze Weile

Die faulen Bälle werden in den News von einem Player dem anderen zugespielt und jeder gibt den Paß weiter

Ich denke nicht das wir dieses Jahr noch mit lieferbaren Chips in größeren Stückzahlen bei dieser Strukturgröße rechnen können sowohl bei Nvidia als auch bei AMD

 

[mr.dude]

Und der LP 28nm Prozess ist so mal nicht unbedingt mit dem HP Prozess zu vergleichen. Vllt hat AMD dann schon etwas Erfahrungen, aber am Ende entscheidet TSMC, wie der Hase läuft. Haben die Probleme, wird auch AMD nicht viel reißen können. (das gleiche gilt für NV)

Hast du den Artikel überhaupt gelesen? AMD lässt die neuen Grafikchips bei GloFo und TSMC produzieren. Das ist die eigentliche Nachricht. Aber das scheinen einige bei ihren Glaubenskriegen um Treiber- und Bildqualität wohl ganz zu übersehen. AMD ist im Gegensatz zu nVidia damit nicht ausschliesslich von TSMC abhängig. Die Frage ist jetzt, welcher Chip wird wo gefertigt und welche Fertigung bringt mehr.

 

[DonBanana]

Selbst wenn es so kommen sollte, bringt Nvidia doch wieder die schnellere Single-GPU raus; also singen wir Jahr aufs Jahr dasselbe Lied. Spiel´s noch einmal, Sam.

 

[G3cko]

Von einem "Wettrennen" kann man bei diesem Tempo mittlerweile nicht mehr sprechen...

 

[fdsonne]

Hast du den Artikel überhaupt gelesen? AMD lässt die neuen Grafikchips bei GloFo und TSMC produzieren. Das ist die eigentliche Nachricht. Aber das scheinen einige bei ihren Glaubenskriegen um Treiber- und Bildqualität wohl ganz zu übersehen. AMD ist im Gegensatz zu nVidia damit nicht ausschliesslich von TSMC abhängig. Die Frage ist jetzt, welcher Chip wird wo gefertigt und welche Fertigung bringt mehr.

Ja und?
Was gibts nun an meiner Aussage auszusetzen?
TSMC entscheidet bei den Chips, die bei ihnen gefertigt werden, wie der Hase läuft. Nichts anderes habe ich gesagt. Wenn TSMC nicht mitspielt, wird auch AMD nichts reißen können.
Und wie in der News steht, scheint GloFo nicht den gleichen 28nm Prozess zu verwenden. Ein gänzliches Umswitchen von einem zum anderen Fertiger bei Problemen dauert seine Zeit. Ändert aber immernoch nichts an der Richtigkeit meiner Aussage von oben.

 

[mr.dude]

Was gibts nun an meiner Aussage auszusetzen?
TSMC entscheidet bei den Chips, die bei ihnen gefertigt werden, wie der Hase läuft. Nichts anderes habe ich gesagt. Wenn TSMC nicht mitspielt, wird auch AMD nichts reißen können.

Na genau das scheint eben nicht so zu sein. Selbst wenn TSMC Probleme bekommt, hat man immer noch die Chips von GloFo.

Und wie in der News steht, scheint GloFo nicht den gleichen 28nm Prozess zu verwenden. Ein gänzliches Umswitchen von einem zum anderen Fertiger bei Problemen dauert seine Zeit.

Nein. AMD hat mehrere Designs für die kommende Generation, so wie bei den bisherigen Generationen auch schon. Ein Teil davon wurde für den GloFo Fertigungsprozess gemacht, der andere für den TSMC Fertigungsprozess. Da muss nichts umgeswitcht werden.

 

[fdsonne]

@mr.dude
wo steht, das AMD für alle Karten zwei Designs (einmal für GloFo und einmal für TSMC) erschaffen hat um gänzliche Fertigungsredundanz zu erhalten?

Ich lese dort eine mögliche Aufteilung von HighEnd für TSMC und den Rest für GloFo...
Und genau in dem Fall bringt der HighEnd Markt eben ein, wenn TSMC nicht liefern kann...

 

[Schaffe89]

Nein. AMD hat mehrere Designs für die kommende Generation, so wie bei den bisherigen Generationen auch schon. Ein Teil davon wurde für den GloFo Fertigungsprozess gemacht, der andere für den TSMC Fertigungsprozess.

Sollte TSMC Probleme mit den High End Karten oder Midrange Karten (je nach dem)bekommen, wird man so schnell nichts adequates herzaubern können, insofern hat fdsonne recht.

Insgesamt gesehen ist natürlich Nvidia deutlich schlechter drann.
Die High End Karten werden wohl eher bei TSMC gefertigt werden, also ist Nvidia+ AMD zumindest von TSMC abhängig, ob jetzt TSMC oder Globalfoundries den Low Power Prozess anbiet, ist mir jetzt nicht klar.

 

[Finsk]

Fakt ist, NV hat eine Physikengine. AMD aktuell nicht.

Dachte AMD spielt mit der Havok rum? Hab ich wohl was verpeilt, oder?

Zum Thema, erstmal sehen was aus AMD's Gerüchten überhaupt wird, planen tu ich auch jeden Tag das tollste und schönste usw. etc... Nur warum läuft dann nix wie geschmiert, so wie ich plane?!

Wird doch eh noch ne ganze Weile dauern bis die High-End-Karten kommen bzw. überhaupt marktreif sind, im Endeffekt wird vielleicht ein Schritt in der Herstellung runter gegangen, nur wer sagt das es die Karten auch nicht schon nach 5 Tagen zerlegt, verbrennt oder was weis ich weils zu wenig durchgeplant war?

 

[LtBill]

Ich freu mich auf jeden Fall auf die Southern Island Generation. Wäre schon interessant, wenn sie noch dieses Jahr kommen sollte!

 

[computer11]

Cool, kann AMD endlich mal die ersten Früchte von Global Foundries ernten. Wenn ich mich nicht irre haben die da sonst immer nur Geld reingeballert aber keinen echten Nutzen davon gehabt. Mal schauen wie die Zusammenarbeit mit Global Foundries so läuft und ob die auch soviele Probs haben werden wie TSMC.
Ich freu mich auf die HD7XXX Serie. Mal schauen wie die werden, AMD wollte ja in die Richtung von nVidia gehen.

 

[fdsonne]

Ein großer Nachteil bei der GloFo Produktion könnte es sein, das GloFo in der Art wohl noch absolut keine Erfahrungen mit GPUs hat.
Aber irgendwann ist immer der erste Schritt

 

[Schaffe89]

Setzt AMD nicht beim ganzen Line-Up auf 1D Shader?
Kommen da noch VLIW-4 Karten?

 

[Gustav007]

Ein großer Nachteil bei der GloFo Produktion könnte es sein, das GloFo in der Art wohl noch absolut keine Erfahrungen mit GPUs hat.
Aber irgendwann ist immer der erste Schritt

Wäre mir neu das es schwieriger ist eine GPU in Bulk zu produzieren als ne cpu in SOI

 

[DonBanana]

Jemand schon gesehen: TSMC: 28-nm-Fertigung verzögert sich - 29.07.2011 - ComputerBase

Am Ende ist es doch, wie fdsonne sagte, am Ende ist man immer vom Fertiger abhängig.

 

[Gustav007]

man weis aber dennoch nicht ob midrage oder low karten früher von gf kommen und somit amd recht behält

 

[elcrack0r]

Schöne Neuigkeiten. Dadurch, dass meine Graka durch meine andere neue Hardware doch sehr zum Flaschenhals geworden ist, kann ich mich nur freuen, wenn die neue Generation früher auf den Markt kommt.

 

[K1ll3rm4x]

Wieso FRÜHER? Geplant war SOWOHL von nVidia ALS AUCH von AMD die Karten im letzten Quartal dieses Jahres zu releasen. nVidia hat sich davon allerdings wohl schon komplett verabschiedet und AMD versuchts noch mit ach und krach über GloFo und die ~1% von TSMCs gesamtem Martanteil noch dieses Jahr zu schaffen. Warscheinlich aber nur in so geringen Stückzahlen, dass man vor 2012 wohl eh schlecht bis garnicht rankommt.

Genaues ist natürlich nicht bekannt und das ist auch nur Spekulation, aber nicht völlig ohne Grund und Boden.

 

[elcrack0r]

Was geplant war, ist ja schön und gut. Ich muss mich jedoch der Realität stellen und weiss schon seit Ewigkeiten, dass so ein früher Release nicht stattfindet wie man es sich mal vorgestellt hatte. Wieso darf ich mich jetzt nicht freuen wenns doch noch was dieses Jahr werden sollte. Ich hatte mich schon mit einem Release im nächsten Jahr abgefunden. Nach den ganzen Negativmeldungen klingt das doch gar nicht mal so schlecht.

 

[Thunderburne]

Um wie viel schneller werden die neuen Karten werden?
Mit wieviel Ram werden sie daher kommen?
Wird es von beginn an Dualkarten geben?
Das sind eigentlich die Fragen die ich mir mir stelle.

Am liebsten wäre mir ein nahe zu gleichzeitiger launch beider Hersteller.
Dann einen schönen vergleich damit man sich leichter orientieren kann was es den am Ende für einen selbst werden soll.