Apple rechnet die Smartphone-Herstellung in den USA durch

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Roboterfabrik, und die roboter und wartung sowie das personal dafür gibts für nen "apfel" und ei? ...

die argumentationen, zumal zulieferer wie display gehäuse ja auch in der nähe der produktion liegt. die kosten die man vielleicht für zölle vom fertigen produkt einspart würden sich doch durch die ganzen zölle + lieferung doch eh wieder aufheben wenn man die einzelnen komponenten in die usa verschickt und dort fertigen lässt.
 
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Einige hier unterschätzen glaube ich das Ausmaß was passieren könnte, Apfel ist doch nur das Beispiel, man muss nur etwas weiter denken, denkt mal an all die anderen US-Firmen die außerhalb produzieren, wie AMD oder Intel uws. Deren Preise werden ebenfalls explodieren, daher denke ich nicht dass Trump dies machen wird/kann, er würde ganze Branchen an den Rand des Abgrundes führen, unter andrem auch sein Imperium wäre betroffen weil er selbst fleißig im Ausland produzieren lässt. Wie in der Politik oft der Fall ist wird die Suppe heißer gekocht als gegessen, denn wenn es Trump wirklich umsetzen will führt er viele Firmen in eine extrem schwere Zeit weil er der Konkurrenz im Ausland direkt in die Hände spielt, man hat doch schon kurz nach seinem Sieg gemerkt dass er nicht alles so machen wird wie angekündigt. Also ruhig bleiben und darauf vertrauen dass die Republikanische Partei um ihn weit aus kompetenter ist als er, denn wie schon unter Obama hat man gesehen dass der Senat usw vieles verhindern kann, er ist kein Diktator der alles bestimmen kann wie er will, er braucht die Zustimmung von Leuten die er im Wahlkampf entweder beleidigt oder schlecht geredet hat. Um auf Apfel einzugehen, bei den Netto-Gewinnspannen könnten sie ihre Geräte zum selben Preis heraus bringen, was nur deren Gewinn tangieren würde, was sie aber dennoch nicht wollen weil deren Aktionäre es nicht akzeptieren würden was zu einem zusammen krachen der Apfel Aktie bedeuten würde.
 
Wieso sollten die Preise explodieren? Dazu müsste man erst einmal wissen, wie hoch die Lohnstückkosten sind. Hast du genaue Zahlen?
 
Ach bitte nicht derart Naiv, ein Hauptgrund warum man in Süd-Ost Asien Produziert sind die geringen Lohnkosten, es gibt genug Artikel, Berichte und Dokus darüber.
 
Weiß gar nicht wo das Problem sein soll, Apple baut zukünftig Teile in den USA und verlangt dann halt 2000 Euro pro Gerät. Die geblendeten Apple Jünger werden trotzdem kaufen und am Ende verdient Apple sogar noch mehr und lacht sich (zu Recht) weiterhin eins.
 
Man kann ja wirklich von Trump denken was man will, aber wenn er das schafft wird er der beste Präsident nach dem WWII
 
Meiner Meinung nach ist das ganze Thema - Produktion in den USA - eine der Nebelkerzen, die Trump gezündet hat. Natürlich ist es einfach die böse Globalisierung als Jobkiller darzustellen und es so darzustellen, als wenn man das mal eben zurückdrehen kann.

Fakt ist aber, dass die wirtschaftliche Situation in den USA aktuell relativ gut ist (ok, Fakten sind seit dem Wahlkampf nichts mehr Wert - Unwahrheiten und Parolen kommen viel besser an). Das gleiche gilt für Europa, obwohl die Stimmung hier ähnlich schlecht ist und stark in Richtung Populisten tendiert.

Stimmungsmäßig dürften das zumindest in den USA eher die Nachwehen von verlorenen Häusern und Renten sein. In Europa sind es die bösen Flüchtlinge, die gefühlt Jobs wegnehmen, zu viel Geld bekommen und der immer größer werdende Niedriglohnbereich.

Und wer bitte will zu den Konditionen in den USA arbeiten, die bei den Auftragsfertigern in China vorliegen? Die Produkte würden in der Folge viel teurer und wer soll die kaufen? Die neuen Jobs wären entweder auf Minimallohnniveau oder alternativ würde die Produktion weitgehend automatisiert werden und es würden nur ein paar Jobs für hochqualifizierte in den USA entstehen. Das sind aber genau nicht die Leute, die Trump gewählt haben.

Der Frust bei den Wählern entsteht doch eher dadurch, dass viele sich abgehängt fühlen. Das eine Top Prozent der Bevölkerung hat immense Kapitalreserven, die quasi automatisch zunehmen und die Schere zwischen Arm und Reich geht immer mehr auseinander. Die Mittelschicht verschwindet. Ist das durch die Globalisierung gekommen? Nein, das ist durch die Entkoppelung der Kapitalmärkte von der realen Wirtschaft entstanden. Es werden Unsummen an den Börsen hin- und hergeschoben, zu denen es im Verhältnis keine realen Werte gibt. Die Bänker schieben sich massenhaft Bonis in die Taschen und die "Bankenkrise" wurde vom Steuerzahler finanziert.

Die Grundsituation ist vergleichbar mit der bei VW. Ein paar Manager durften gehen und jetzt zahlen die Mitarbeiter für die Fehler (oder sollte man das eher Spielbankmentalität nennen?) des Managements. Und angeblich wusste niemand im Management bescheid. Der entstandene Schaden steht in keinem Verhältnis zu dem vorher entstandenen Nutzen. Analog zur sogenannten "Bankenkrise".

Man kann dummerweise mit nicht realen Dingen und Wetten mehr Geld verdienen als mit einem echten Unternehmen außerhalb von einem Hypebereich (Überflieger mal außer acht gelassen). Und mittlerweile ist das sogar legal.

Jetzt haben die Ammis einen Milliardär gewählt, der genau in diesen Bereichen seine Kohle macht, die zur Bankenkrise geführt haben. Zur Erinnerung: Es wurden Kredite ohne (ausreichende) Sicherheiten für Immobilien vergeben, die Kredite wurden dann Verkauft, neu verpackt, verkauft, ... und waren nachher als Tripple A Produkt zum 10fachen des Orginalwerts unterwegs. Und jetzt machen die Banken das gleiche unter neuem Namen.

Ich war kürzlich bei der Sparkasse (also nicht mal bei einer der Banken, die die Krise verursacht haben) und dort wurde mir als als Anlageform für einen Anleger mit dem Wunsch nach einer sicheren Anlageform ein Rentenprodukt empfohlen. Auf der ersten Seite stand, dass man garantiert nach 5 Jahren das zurück bekommt was man einzahlt. Im Kleingedruckten der Folgeseiten stand, dass es sich um hochspekulatives Produkt handelt... Empfohlen von einer Sparkasse.

Trump wurde gewählt, "weil er sich mit Wirtschaft auskennt und dafür sorgt, dass die armen Leute (die er sicher gern auch selbst als Arbeitgeber ausbeutet) mehr Geld bekommen" - so die Meinung. Allein schon die Aktion mit sein Universität ist schon symbolisch dafür was er von den unteren Schichten der Bevölkerung hält und wie er mit denen Umgeht. Den Vergleich gab es nur, weil das Thema als Präsident recht lästig geworden wäre.

Die Zeiten wo Unternehmen Gewinne wieder in das Unternehmen gesteckt haben, weil das am nachhaltigsten ist und die größten Gewinne erwirtschaftet sind lange vorbei. Das haben die ewig gestrigen aber nicht mitbekommen. Das war so als es noch private Einzelunternehmer gab, die von ihrem Geschäft überzeugt waren und sich nicht primär um Aktionäre und Renditen kümmern mussten.

Den Kapitalmarktsektor wird ein Trump mit Sicherheit nicht ändern und vermutlich auch kein anderer Politiker. Dafür ist die Lobby der Banken viel zu groß. Aber Protektionismus und anti Globalisierungs- und anti Einwanderungsgedanken ziehen halt (hat ja in Deutschland früher auch sehr gut funktioniert - man muss nur Feindbilder schaffen). Das ist auch praktischer, weil man anderen die Schuld geben kann an seinen Problemen. Und einfach Parolen verkaufen sich auch besser als komplexe Zusammenhänge.
 
Ich sehe es schon kommen, Iphone 8/9 Made in USA Edition für günstige 1999€.
 
Ich sehe es schon kommen, Iphone 8/9 Made in USA Edition für günstige 1999€.


Letzlich geht das doch gar nicht. Wenn Apple nicht anfängt Displays, CPUs, Rams (evtl vergessenes ) beginnt herzustellen, geht ja eh nix hinsichtlich eines USA made Stempels. Die Bauteile kommen eh aus fernost. Nur (gut hahaha) der Zusammenbau ist ja Thema. Und Weder Trump noch Apple werden sich so das Geschäft versauen. Apple wird sicher nicht auf Milliarden reinen Gewinn verzichten und Trump wird sicher keine Zölle aufschlagen, die so einem Giganten in die Krise stürzen würde. Und wenn es dafür ne sonderrolle geben müsste.

Es wurde ja schon mal gesagt, das Apple sich eine Fertigung in den USA leisten könnte. Aber der Gewinneinbruch ist zu hoch.

Es wird am Ende weiterhin das meiste aus China kommen. Wenn ist es nur ein Anteil. Man muss ja mal denken, wie bei foxconn gearbeitet wird. Das kann man nicht in Amerika machen.
 
Letzlich geht das doch gar nicht. Wenn Apple nicht anfängt Displays, CPUs, Rams (evtl vergessenes ) beginnt herzustellen, geht ja eh nix hinsichtlich eines USA made Stempels. Die Bauteile kommen eh aus fernost. Nur (gut hahaha) der Zusammenbau ist ja Thema.
Gab/gibt es nicht solche Zustände auch hier mit "Made in germany"? Kann sein dass das wieder nur Populismus war, aber ich erinnere mich an Artikel vor ein paar Jahren mit der Hauptaussage dass um legal sowas wie "made in germany" schreiben zu können, es praktisch reicht, wenn nur der letzte Arbeitsschritt hier passiert. Woher die Zutaten und Komponenten kommen ist praktisch egal (gibt zumindest Schlupflöcher)...
Nicht unwahrscheinlich dass es so auch dort kommt wenn es wirklich soweit kommt.
Dann macht halt ein Roboter klick oder sprüht etwas Kleber um Display mit dem Gehäuse samt Platine zu verbinden und schon ists "Made in the USA", die Leute zahlen 50$ mehr und Trump wird gefeiert.
Die Hintergründe und nackten Zahlen werden von den Unterstützern dann so unterm Teppich gekehrt wie Obama's Erfolge.

@nemihome
Sehr sinnvoll gesagt...
Hab selbst mit einigen "Trump Supportern" gechattet und kann das im Grunde vollständig bestätigen (ebenso den Quatsch den Pfirsich gesagt hat - "Wirtschafts-Krieg mit China ist unausweichlich" bzw. dass die USA davon irgendwie als Sieger herauskäme).

Wenn nur jeder Wähler so viel Weitsicht hätte... :/

Allerdings sehe ich in den USA noch ein viel weitreichenderes Problem das sich leider auch hier ausbreitet - immer weniger Leute glauben an dem was irgendwer sagt was nicht in ihr Weltbild passt.
Man kann jemandem so viele Quellen zeigen wie man will. Sogar Listen mit Zitaten die man problemlos nachprüfen kann.. nichts.. man glaubt sie einfach nicht wenn man nicht will oder findet instinktiv pseudo-rationale Gründe wieso das so steht usw.

Leider haben die Medien das durchaus zu nem guten Teil selbst zu verschulden.
In den USA ist es nichtmal Pflicht klar einzublenden dass es sich um Archivmaterial handelt wenn man solches nutzt. Dann kommt es so weit dass man zum Zeigen von aktuellen, gewalttätigen Protetesten in den USA (die es sicher gibt/gab), Aufnahmen aus Athen 2012 zeigt >.<

Der Film "Wag the dog" zeigt das gewissermaßen, auch wenn die Aussage inzwischen nicht mehr aktuell ist, denn durch die Zustände leidet nicht mehr direkt der Bürger der von irgend ner Regierung manipuliert wird o.ä (ist heutzutage dank des Internets glücklicherweise kaum mehr möglich), sondern jeder weil es einfach kein Vertrauen und wirklich zuverlässige Quellen mehr gibt.

So gesehen sind "wir" heutzutage leider anfälliger für Populisten wie schon lang nicht mehr.
 
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Roboterfabrik, und die roboter und wartung sowie das personal dafür gibts für nen "apfel" und ei? ...

die argumentationen, zumal zulieferer wie display gehäuse ja auch in der nähe der produktion liegt. die kosten die man vielleicht für zölle vom fertigen produkt einspart würden sich doch durch die ganzen zölle + lieferung doch eh wieder aufheben wenn man die einzelnen komponenten in die usa verschickt und dort fertigen lässt.
Es geht ja auch darum mit dem "Strafzoll" die Wirtschaft wieder isn eigene Land zu holen.

Ist diese politische Entscheidung echt so schwer zu verstehen?


Man kann ja wirklich von Trump denken was man will, aber wenn er das schafft wird er der beste Präsident nach dem WWII
Korrekt, aber die Mehrheit hier liest offensichtlich nur SPON und anderen Mist:\


Letzlich geht das doch gar nicht. Wenn Apple nicht anfängt Displays, CPUs, Rams (evtl vergessenes ) beginnt herzustellen, geht ja eh nix hinsichtlich eines USA made Stempels. Die Bauteile kommen eh aus fernost.
Es gibt auch Chipwerke in den USA, ist dir das echt entgangen?
So zu tun, als ob 100% aller Chips aus Asien kommen ist lächerlich...
 
Es geht ja auch darum mit dem "Strafzoll" die Wirtschaft wieder isn eigene Land zu holen.

Ist diese politische Entscheidung echt so schwer zu verstehen?
Ja, weil das nicht mehr zeitgemäß ist und noch weniger sinnvoll. Im Endefekt sind wir sowieso alle ein Volk.
EDIT: jetzt schieb mich aber bitte nicht in die Kommunisten/Linken-Ecke ab (wie Bernie), ich bin nur gegen Landesgrenzen, nicht gegen Kapitalismus ;)
 
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Ja, weil das nicht mehr zeitgemäß ist und noch weniger sinnvoll.
Unsinn, es ist für die eigene Wirtschaft sinnvoll!

Im Endefekt sind wir sowieso alle ein Volk.
Ja, so naiv denken die Linken, aber so einfach ist das halt nicht.

1. Sind wir nicht alle ein Volk
2. Blöd wenn es bei uns irgendwann keine Arbeitsplätze mehr gibt

Aber die linken Regierungen, die das alles zu verschulden haben, werden eh gerade abgewählt!
 
Lol.. mein Edit kam wohl zu spät.

Und ja, bei >7Mrd Menschen kann es keine 8h+ Arbeitsplätze für jeden geben.
Langfristig denke ich dass sich die Arbeitszeiten des Einelnen reduzieren werden. Wird allerdings vieleicht noch mehrere Krisen und 1-2 Diktaturen dauern bis es soweit kommt (wobei die nicht unvermeidbar sind)...
 
Zuletzt bearbeitet:
Herstellung in den USA bedeutet Zuliferung der Teile aus China.
Da Trump ja zusätzlich Strafzölle einführen will, wird es günstiger für Apple, seine Zentrale einfach ins Ausland zu verlegen und die USA zu verlassen.
Amerika ist nur EIN Markt..nicht der Größte
 
Herstellung in den USA bedeutet Zuliferung der Teile aus China.
Nein.

Da Trump ja zusätzlich Strafzölle einführen will
Wie es die dumem EU auch machen sollte.
Den Nationalstaaten verbietet man es ja leider.
Was du aber wohl aus reinem Unwissen vergisst ist, daß Trump auch in die Wirtschaft investieren will, aber darüber hat ja SPON nicht berichtet...

Amerika ist nur EIN Markt..nicht der Größte
Apple sollte in den USA nichts mehr verkaufen?
Arger träumer!
 
Das genialste hier,ihr alle redet nur von einer seite der Medaillie, iphone hin oder her.Was würde passieren,wenns so kommt? Habt ihr schonmal geschaut wieviel Geld der Chinese in der amerikanischen Wirtschaft hat? Stellt euch vor aufgrund von handelszöllen,zieht dieser nun sein gesamtes Geld aus den USA zurück.Dann könnt ihr euch von apple verabschieden.Bei Samsung das gleich,in den USA kostets 699dollar,bei uns ca 600 Euro,und in südkorea zahlste wieviel ?
Klar wäre es aus Kundensicht nicht schlecht,wenn das Iphone in Deutschland hergestellt werden würde.Nur dann käme das Gerät von den grundkosten zu hoch,und Verkaufspreise richten sich nach Bruttuinlandsprodukte.
Beste Abzocke,Autoindustrie.Deutsche Autos nach China oder Korea,sind zum teil viel billiger als bei uns.Würde man keinen Gewinn machen,würde man nichts verkaufen.Also wenn man in nem ärmeren Land ein Auto mit nur 1000eu gewinn verkaufen kann,warum nicht bei uns ?
 
Das genialste hier,ihr alle redet nur von einer seite der Medaillie, iphone hin oder her.Was würde passieren,wenns so kommt? Habt ihr schonmal geschaut wieviel Geld der Chinese in der amerikanischen Wirtschaft hat? Stellt euch vor aufgrund von handelszöllen,zieht dieser nun sein gesamtes Geld aus den USA zurück.Dann könnt ihr euch von apple verabschieden.Bei Samsung das gleich,in den USA kostets 699dollar,bei uns ca 600 Euro,und in südkorea zahlste wieviel ?
Klar wäre es aus Kundensicht nicht schlecht,wenn das Iphone in Deutschland hergestellt werden würde.Nur dann käme das Gerät von den grundkosten zu hoch,und Verkaufspreise richten sich nach Bruttuinlandsprodukte.
Beste Abzocke,Autoindustrie.Deutsche Autos nach China oder Korea,sind zum teil viel billiger als bei uns.Würde man keinen Gewinn machen,würde man nichts verkaufen.Also wenn man in nem ärmeren Land ein Auto mit nur 1000eu gewinn verkaufen kann,warum nicht bei uns ?

Weil man damit die Autos dort subventioniert. Und wenn man die hier billiger verkauft, müssen sie dort teurer verkaufen. Und dann kauft die dort keiner.
 
Ach bitte nicht derart Naiv, ein Hauptgrund warum man in Süd-Ost Asien Produziert sind die geringen Lohnkosten, es gibt genug Artikel, Berichte und Dokus darüber.
Das die Lohnstückkosten geringer sind hab ich nie bezweifelt ich habe gefragt wie groß der Anteil am Gerätepreis ist und wie stark sich dieser wirklich verändern würde.
 
Und vor diesen geringeren Lohnkosten muß man seine eigene Wirtschaft schützen, mit Strafzöllen.

Was China da betreibt nennt man auch Wirtschaftskrieg!
 
Das die Lohnstückkosten geringer sind hab ich nie bezweifelt ich habe gefragt wie groß der Anteil am Gerätepreis ist und wie stark sich dieser wirklich verändern würde.
Du darfst da nicht nur die Foxcon Mitarbeiter einrechnen, sondern musst alle nehmen die in der Kette von den
Rohstoffen beteiligt sind, wenn man wirklich von "Made in XYZ" reden will.
Da käme schon ordentlich was zusammen...

Um die genauen Zahlen nach denen du fragst hat ja grade Apple laut Artikel gebeten. Ob man die gleich veröffentlicht, ist ungewiss. Sollte das ganze tatsächlich in den Regierungskammern in den USA debatiert werden, wird man sicher Zahlen von manchen Unternehmen hören. Ganz sicher wird die "Gegenseite" (bzw. Pro-Zölle Seite) diese jedoch anzweifeln was alleine Monate, wenn nicht jahre dauern wird um zu prüfen.

Was China da betreibt nennt man auch Wirtschaftskrieg!
Nein, sie decken nur einen Bedarf. Wenn das dort nicht mehr funktioniert (was schritt für schritt passiert da China auch ihren Lebensstandard stetig steigert), werden vorraussichtlich Afrika und Osteuropa diese Rolle übernehmen... Vieleicht auch Indien.
Traurig, aber nicht unwahrscheinlich :/
 
Zuletzt bearbeitet:
Und vor diesen geringeren Lohnkosten muß man seine eigene Wirtschaft schützen, mit Strafzöllen.

Was China da betreibt nennt man auch Wirtschaftskrieg!

Wirtschaftskrieg... die haben halt einen riesigen Exportüberschuss. Beschwerst du dich bei Deutschland darüber?
Wirtschaftskrieg... frag mal die Griechen, was die zu den deutschen Exportüberschüssen meinen. Betreiben wir auch Wirtschaftskrieg?

Irgendwer muss dafür bluten, dass die Firmen so immense Gewinne einfahren. Das sind in diesem Fall die Arbeiter in China. Das ist Kapitalismus, hier in Deutschland gibt es noch einen kleiner werdenden sozialen Einfluss, aber in Amerika will man davon nichts hören. Und wenn der Staat diese Firmen dann nicht entsprechend besteuert und deshalb Miese macht, dann kannst du das doch nicht China anlasten...
Du musst auch nichts kaufen aus China. Nur gibt's halt im Geiz ist Geil heutzutage keine Alternative.

Voran voran, bis zur nächsten Krise. Wir brauchen Wachstum! Eine Firma deren Gewinne nicht wachsen wird heutzutage gern mal halb pleite geredet. Deshalb muss auch der letzte Cent aus den Arbeitern gequetscht werden. In China (Foxconn...) oder Deutschland (VW...). Wenn irgendwann keiner mehr die Produkte kaufen kann, weil die Arbeiter nix mehr verdienen, dann sind bestimmt die Konsumenten schuld!

Mensch, jetzt bin ich aber vom Thema abgekommen. Entschuldigung schon mal im Voraus.
 
Ajo, du also auch nicht. Willkommen im Club! :wink:
 
@nemihome
Beitrag #38
Sehr geil geschrieben und trifft den Nagel auf den Kopf!
 
Oh Gott - darf Pfirsich wählen? Bitte sagt mir das der 12 ist ... solche Ansichten sind ja echt hammermäßig und was bitte ist SPON? Ist mir nicht geläufig die Abkürzung. Schreit der auch Lügenpresse jeden Montag?

Trump soll mal machen .. Strafzölle - Make America Great Again ... blah blah blah ... seine Wählerschicht ist im Schnitt zu dumm um überhaupt auch nur ansatzweise für Apple arbeiten zu können wenn man mal das Beispiel fortführen will. China selbst als Billiglohnland ist schon lange nicht mehr Platz 1 ... Indien ... Ostblock ... da wird die Kohle gemacht. Der Chinese ist schon fast zu teuer. Das Problem ist nur - wenn der EInparteien Staat auf stur schaltet geht die Welt wirtschaftlich den Bach runter und ein Kollege der von Clean Coal für 1.000 Jahre labert - glaubt ihr dem? Impfungen fördern Autismus? Sorry aber auch wenn der irgendwas richtig macht - der Typ ist dumm wie Holz, sobald es außerhalb seiner Geschäfte geht und es ist ein einiziges Armutszeugnis das sowas gewählt werden kann.

Nun hackt gerne auf mich ein aber lasst euch eins gesagt sein - in meinen Augen ist jeder Trump Befürworter ein minderbemittelter Vollpfosten ;) und das darf ich auch sagen. Seine Aussagen und Thesen disqualifizieren ihn für solch ein Amt von vornherein und selbst wenn er was gutes machen sollte so bleibt er doch ein Vollpfosten!
 
...seine Wählerschicht ist im Schnitt zu dumm um überhaupt auch nur ansatzweise für Apple arbeiten zu können wenn man mal das Beispiel fortführen will.

Mit solchen ausgrenzenden Denkstrukturen, wie sie auch Trump propagiert, schadet man einer Gesellschaft aber mehr als das man ihr hilft. Anstatt zu diffamieren, wäre es wesentlich sinnvoller nach den Hintergründen zu fragen, denn es gibt durchaus nachvollziehbare Gründe warum so viele Leute Trump gewählt haben. Es ist ganz egal aus welcher Wählerschicht man kommt, die Politik muss die Sorgen aller Schichten ernst nehmen. Und auch wenn Trumps Äußerungen vorrangig nur dem Stimmenfang dienten, so legen sie dennoch den Finger in eine Wunde, die der Politik immer latent bewusst war, aber bisher von ihr nur unzureichend angegangen wurde. Insofern kann man von Trump halten was man möchte, aber bevor wir urteilen und beschimpfen, sollten wir nicht vergessen uns den Spiegel gelegentlich auch einmal selbst vors Gesicht zu halten.
 
Oh Gott - darf Pfirsich wählen?
Ich bin sogar politisch aktiv.

Bitte sagt mir das der 12 ist ... solche Ansichten sind ja echt hammermäßig und was bitte ist SPON? Ist mir nicht geläufig die Abkürzung. Schreit der auch Lügenpresse jeden Montag?
Genau, wenn man kein Träumer ist wird man von Leuten wie dir beleidigt!

Trump soll mal machen .. Strafzölle - Make America Great Again ... blah blah blah ... seine Wählerschicht ist im Schnitt zu dumm um überhaupt auch nur ansatzweise für Apple arbeiten zu können wenn man mal das Beispiel fortführen will.
Nicht ist daran dumm, nur weil du Kind etwas nicht verstehst ist es nicht gleich dumm!
Du solltest dir deine "Meinung" halt nicht aus der Nato-Presse holen...
 
"Nato-Presse"? Was ist das denn?
 
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