[Sammelthread] ASRock Z77 OC Formula (Intel Z77 Chipsatz)

Prodigy78 · 25.09.2012

Hallo Heinrich,

yo, so ein Naturereignis wollen wir wohl alle nicht.
Beim leistungsfähigeren Speicher über 2133Mhz gibts natürlich noch Spielraum nach unten bei den Preisen. Das ist dann aber wohl der Preis den OCer und Enthusiasten zahlen müssen, das ist eben im Moment noch keine Massenware.
Wir sind uns ja alle darüber einig, dass eigentlich alles über 1866Mhz kaum noch etwas an merklichen Leistungsvorteilen beim Gaming oder der täglichen normalen Nutzung bringt. Manche nehmen vielleicht auch schon 1600Mhz als Grenze.
Aber günstig ist Ram zurzeit schon, ich hab damals für 2 x 1GB DDR2 800 G.Skill 289,- € ausgegeben. :-[

Ne, schon klar, der Vergleich hinkt etwas. Aber 2 x 8GB Module ab 59,- € ist der hammer. Diese Preiskurve spricht auch Bände. Ich orientiere mich da lieber im P/L Bereich von 1866 bis 2133, ich Benche aber nicht mehr wie früher. Kostet viel zu viel Zeit.
Für Ivy bringt so schneller Ram nichts (außer für Bencher), bin gespannt wie das dann bei Haswell sein wird. Es geht immer weiter...

emissary42 · 25.09.2012

Punk Sods schrieb:
hat ja der Corsair Dominator Platinium 2400 MHz 16GB CL.9 einen sehr guten Eindruck hinterlassen. Gut, heute morgen mal im Preisvergleich nachgesehen, was der so kostet.....

Alle Kits, die 2400 CL9 schaffen sind absolute top Bins, die man sonst nur auf schnelleren Modellen findet (2600 CL10, 2800 CL11). Deshalb der Preis und die haben auch noch Luft nach oben

Die Dominator Platinum und TridentX verwenden beide je nach Modell Hynix CFR(BFR) oder Samsung Chips. Die Samsung brauchen in der Regel sehr wenig Spannung, selbst für 2400 manchmal nur 1.4v. Ob und wie viel allerdings nach oben geht, mit den 2400er Modulen, entscheidet auch immer ein bisschen das Glück.

Punk Sods · 25.09.2012

Jo, das ist alles relativ.

So gesehen sind 280 € auch nicht so viel zu teuer, nur gemessen an dem derzeitigen Mainstream Preis erscheint uns das eben so. Andersherum gesagt hätte mir auch ein Mainboard zum Preis von 120 € reichen können, nicht?

Zufälliger weise habe ich eine Rechnung aus dem Jahre 2000 hier (nun gut, ich habe eine halbe Stunde danach gesucht

), da habe ich mir u.a. 2x 128 MB Pc-133 Ram geleistet, für schlappe 432,32 DM. Und eine Elsa Erazor II Grafikkarte für 506 DM.

@ emissary42: Danke für den Crashkurs, jetzt blicke ich da schon wieder ein wenig besser durch. Wie gesagt, beim Ram bin ich nicht mehr SO auf dem Laufenden.

Bin2good · 25.09.2012

Im Vergleich zu damals ist Ram heute aber auch Massenware geworden, die nichts kosten darf.
Da bedienen sich alle Hersteller mittlerweile aus dem gleiche Topf. Was angeboten wird, wird verbaut z. Z. eben Hynix, bzw. noch Samsung.
"Damals" gab es auch noch echt selektierte Chips, heute lohnt sich das für keinen mehr, da der Preis nicht mehr durchzusetzten ist.

Prodigy78 · 25.09.2012

@Punk Sods:
So alte Rechnungen sind doch schon lustig, oder.

Sowas könnte ich eventuell auch noch finden.
Beim Mobo geb ich dir auch recht. Alles relativ.

@ Bin2good:
Stimmt, heute wird wesentlich mehr Ram in alles mögliche an Produkten verbaut.
Wegen der Selektierung würde ich meinen, dass das die Hersteller nun noch besser machen als früher. Daraus werden doch die besseren Rammodule bzw. die Abstufungen wie: Standard, OC, Superclocked, TOP usw., oder nicht. Die Selektierung geht mit speziellen Testvorrichtungen sicher auch recht schnell. Einige Hersteller werben doch gerade mit begriffen wie Handselektiert usw.. Fragt sich was Marketing ist und was wirklich stimmt.

donkel · 25.09.2012

Bei gskill sind die Handselektiert für Tests und Reviews, so kommt es mir vor denn hatte schon von den trident x 3satz bei mir und alle liefen gleich schlecht. Und die in den Tests gingen ab wie die Hölle, bauernfängerei meiner Meinung nach.

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emissary42 · 25.09.2012

Wenn die Hersteller nicht selektieren würden, gäbe es keine 2x4GB DDR3-2400 CL9 und auch keine 2x8GB/4x8GB DDR3-2133 CL9 Kits. Die Preise dafür sind, wenn man sie mal mit Standardware vergleicht, auch genauso abgefahren wie damals zu DDR1/DDR2 Zeiten (+300/400%). Eigentlich hat sich also nicht viel geändert. Aber in einem Punkt hat Prodigy78 sicherlich auch recht: Die Hersteller haben gelernt besser zu selektieren, oder sind dazu sogar gezwungen. Das hängt vom Blickwinkel ab

Punk Sods · 25.09.2012

@ Prodigy78: Ich glaube, ich habe sogar noch ältere aus meinen C64 & Amiga Zeiten.

Zurück zum Ram.

Da gibt es ja zusätzlich noch das Problem, das allgemein beim Ramtakt über 2400 MHz eine Art Leistungsloch existiert, das erst mal durch mehr Takt ausgeglichen werden muss, um auf die gleiche Performance wie bei 2400 MHz zu kommen, bevor durch weitere Übertaktung wieder mehr Leistung entsteht. Hat den Satz einer verstanden? Ich nicht.

Ergo hat wohl Ram mit 2600 MHz nicht mehr Leistung wie mit 2400 MHz, erst darüber wird es wieder interessant.

Also, entweder kaufe ich mir dann gutes 2400 MHz Ram mit niedrigen Latenzzeiten oder gleich 2800 MHz Ram, dann bin ich auf der sichern Seite. Weil, kann dir einer garantieren, das du, falls du 2600 MHz Ram kaufst, dieses auch weit genug übertaktet bekommst, so das du von der Leistung her einen Unterschied zum 2400 Mhz Ram bekommst? Na gut, für 08/15 Anwender mag diese Frage uninteressant sein, aber für Leute, die gerne takten, eher schon wichtig.

Apropos, was haltet ihr von dem Ram? Ist nicht teurer als die Domi's Platinium:
Avexir AVD3U28001204G-4CI - 4X4GB DDR3 2800

Gruß

Heinrich

donkel · 25.09.2012

Ich hatte die 2666mhz Riegel von Avexir, die waren nicht schlecht, gingen nach oben sehr gut, nur nach unten gingen sie nicht so gut, xmp Profil War nicht sauber programmiert
Und bedenke das die Imc der CPU auch 2800mhz mitmachen muss, hab nämlich eine die bei 2780mhz zumacht. Ne gute cpu mit guter imc ist auch selten.

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Punk Sods · 25.09.2012

Stimmt auch wieder.

Den Haken hatte ich jetzt glatt übersehen. :angel:

Aber eigentlich geht mein I7-3770K ganz gut, mit Wk. 5GHz stabil (4C/8T), allerdings von den Temperaturen her nicht Alltagstauglich., über 90° nach 30 Minuten Prime95. Gut, das sagt natürlich nichts darüber aus, ob der auch Ram mit 2800 MHz packt, das müsste man mal testen.

Hier noch ein Bild dazu, war eigentlich für einen 3DM11 Score gedacht:

Gruß

Heinrich

donkel · 25.09.2012

Mit meiner könnte ich 5 GHz fahren, brauch ich aber nicht, 4,5 reichen mir für den Alltag, aber meine imc macht halt dicht. Ansonsten ist die Imc top kann mit meinen corsair 2400mhz und cl 9-11-11-21 1T fahren bei 1,575V, und 2666mhz mit 1,65 V, zur Zeit fahre ich sie mit 2400mhz und 10-11-11-21 1T bei 1.525v

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IronAge · 25.09.2012

Wie laufen die Samsung Greens auf dem Board ?

donkel · 25.09.2012

Die hatte ich leider noch nicht, aber ich glaube dancop hatte sie drauf, und meinte die gehen gut.

Gruß

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Punk Sods · 25.09.2012

Genau,

im Alltag läuft meiner mit 4,7 GHz, das reicht mir auch. Nur halt zum benchen takte ich was höher, allerdings mehr wie 5 GHz habe ich noch nicht versucht, da ist mir zu viel VCore nötig. Und solche extremen Sachen wie "Potkühler" sind nicht mein Ding. Ich hatte allerdings mal einen Vapochill zu meinen "Athlon" Zeiten, der war ganz gut. Später waren dann dafür leider keine Sockelhalterungen mehr für die neueren Sockeltypen (ab S.775) zu bekommen, schade.

Gruß

Heinrich

Nachtrag: Bin2good hatte die Samsung green getestet:

Bin2good schrieb:
Ja, tun sie.
Hab mittlerweile auch 2400 Mhz ans Laufen gekriegt 10-11-11-2T mit 1,525v, bruacht aber derbe vtt und bietet kaum mehr Performance - bisher sind die Samsungs @2200 mein Favorit.

Die Werte @ 2200 MHz davon sind im ersten Posting eingetragen.

Prodigy78 · 25.09.2012

@Punk Sods
Jaja, der gute alte C64.

Die Zeiten hab ich auch miterlebt. Aber damals hatte man auch seine Freude mit dem Gerät.
Zeiten, in denen man noch 5,25" Disketten benutzt hat.

Dieses Leistungsloch, das du beschreibst erinnert mich an ein ähnliches Phänomen damals beim C2D. Da gab es dann auch je nach höhe des FSB- und Ramtakts Leistungsverschiebungen.
Da werden vermutlich andere/längere Subtimings vom System/UEFI verwendete, damit das System überhaupt laufen kann. Irgendwo ist eben erstmal eine Grenze.
Interessant ist zu wissen, dass diese Grenze existiert und wo sie ca. liegt.

Danke für die Info.

donkel · 25.09.2012

Meine hatte ich schon unter dice , und da machte sie max. 5,85ghz.
Aber mit wakü geht nicht mehr wie 5,1-5.2 aber dann die lieben temps.

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Punk Sods · 25.09.2012

@ Prodigy78

Diskette? Nein, Datasette.

Irgendwo müsste ich sogar noch eine davon haben plus ein paar Kassetten. Es gab mal "The Bards Tale" auf Kassette, da war man mehr mit rumspulen beschäftigt als dem Spiel an sich. Hat aber trotzdem Spaß gemacht.

Das mit den Subtimings ist sehr wahrscheinlich der Fall, meiner Meinung nach auch. So richtig sicher sind sich aber auch die Experten nicht, woran das liegt. Die Werte steigen ja auch später wieder an. Hier mal ein Beispiel dazu, schau dir die Tabelle an:

GeIL EVO VELOCE 2133 MHz im Test

Da sieht man ganz gut, das bei 2400 Mhz mehr Performance da ist als bei 2660 MHz. Nun gut, die Latenzen sind bei 2660 MHz natürlich etwas höher, aber das kann den Unterschied nicht wirklich ausmachen.

Gruß

Heinrich

Prodigy78 · 25.09.2012

Datasette hatte ich nicht, nur ein Kumpel. Heute ist die Vorstellung, an das Spulen damals, durchaus belustigend.

Die Ursache werden wohl nur die Mobohersteller bzw. Intel wissen, wenn überhaupt. Es gibt ja auch Anwendungen die unterschiedlich auf 1600, 1866 und 2133 reagieren. Da ist dann Plötzlich 1866 schneller als 2133. :wayne:

Kann man nichts machen.

Punk Sods · 25.09.2012

Stimmt,

beim Laden konnte man in Ruhe einen Kaffee trinken gehen, das ist heutzutage in diesem hektischen SDD Zeitalter leider nicht mehr so.

Die Intrigierte GPU vom I7-3770k skaliert aber ziemlich gut mit höherem Ramtakt. Das merkt man besonders, wenn man mal eine Benchmark mit nur einer Grafikkarte plus VirtualMVP fährt. Je nach Ramtakt kann das z.B. bei 3DM11 ein paar hundert Punkte ausmachen. Leider ist die Combo Grafikkarte-intrigierte GPU zum zocken überhaupt nicht geeignet, für Videos umcodieren etc. aber eine feine Sache.

Gruß

Heinrich

Punk Sods · 26.09.2012

Update:

Es gibt ein neues Beta UEFI von Nick Shih, V1.15G

- Add SPD info option in Dram Configuration
- Renew the Dram Preset profile

http://picx.xfastest.com/nickshih/asrock/Z77OCF115G.rar

Gruß

Heinrich

s3ol · 26.09.2012

Hi, ich bin nun seit gestern auch stolzer besitzer eines Z77 Formula. Allerdings mit Corsair Vengaence 1600er Ram und i7 2600K.

Nun habe ich folgendes Problem. Unter Windows mit dem Tool kann ich wie vorher (Fatal1ty P67 Prof. Board) 4,4GHz zwar einstellen und das Tool zeigt auch 4,4 GHz an. Aber weder unter den Arbeitsplatzeigenschaften noch CPU-Z zeigt er mir das an. Dort steht weiterhin 3,4GHz.

Dachte ich mir, nunja nutz doch das UEFI und die Profile von Nick. Pustekuchen. Sobald ich auch nur von "Default" auf 1,2,3,... gehe bekomme ich beim Booten direkt nach dem Windows Ladescreen einen Bluescreen mit STOP 0x00000124. Stell ich wieder auf Default, kann ich normal Booten und alles.

Jemand ne Idee, was ich falsch mache, bzw. was ich machen kann, dass ich wenigstens meine alten 4,4GHz wieder habe?

System sonst:
OCZ SSD
GTX 670 AMP
850 Watt XFX NT
Coolermaster HAF932
Antec H920 CPU-Kühler
Artic Hybrid GPU Kühler
Corsair Vengaence Blue 2x4GB 1600er
Intel i7 2600K

Punk Sods · 26.09.2012

Hallo s3ol

Das unter Windows 7/Arbeitsplatz/Eigenschaften nur die CPU Default Frequenz angezeigt wird, ist normal, ist bei mir auch so.
Allerdings müsste CPU-Z die reale CPU Frequenz anzeigen.
Meines Wissen nach sind die OC Profile von Nick Shih auf IVY Bridge CPU's zugeschnitten, mit Sandy Bridge funktionieren diese nicht.

Deine CPU musst du manuell übertakten, die 4,4 GHz könnte diese eventuell auch mit Default Spannung schaffen. Falls nicht, ändere mal im UEFI (OC Tool) nur folgende Werte:

All Core
44 Multi
Spannung -> Offset
Offset +0.020 (geschätzt, kann etwas weniger oder mehr sein

Alles andere erst mal auf AUTO lassen. Probiere das mal, genaueres kann ich dir später sagen, muss erst mal was essen und dann mal genau im UEFI dazu nachsehen.

Gruß

Heinrich

Prodigy78 · 26.09.2012

@Heinrich:
Ja, diese schrecklich schnelllebige und hecktische Zeit der Smartphones, SSDs und Systemen mit Ram im überflüss. :kotz:

Jetzt ist schon alles so schnell, und trotzdem hatte man damals einfach mehr Zeit, oder wo läuft hier was falsch!? :heul:

Was für ein Widerspruch.

btt:
Bin mir noch nicht ganz sicher, ob ich das OC Formula oder doch das Extreme6 nehmen soll. Tendenz geht aber zu letzterem, da ich eben nicht wirklich benchmarken will und mir P/L wichtig ist. Das MSI MPower ist auch noch ganz nett und liegt preislich dazwischen, soll nur leider kein echten Offset haben. Andere sagen wieder, dass der sowieso nicht so viel ausmacht und sowieso mit fester VCore vorlieb nehmen. Hat jemand vielleicht mal gemessen, was Offset in Bezug auf Stromverbauch und der Wärmeentwicklung bei Idle und Last allgemein so bringt? Wie ist da die LLC einzuordnen?

s3ol · 26.09.2012

Vielen Dank Punk, ich sitzte leider auch noch im Büro ^^ Aber das mit den Profilen für Ivy macht Sinn. Ich wollte mir zu Weihnachten den i7 3770K gönnen, das dürfte ja dann funktionieren.

Ich werde mal nachher die von dir vorgeschlagenen Einstellungen im UEFI testen und melde mich dann mit dem Ergebnis ob positiv oder negativ

Ich denke ich werde nicht der letzte sein mit dem Problem. Und da hier der einzig, brauchbare Thread ist zum ASRock Z77 OC, den man im Netz findet, werden sich sicherlich noch mehere hier hin verirren.

Kleine Verständnisfrage noch. Wenn ich mir den 3770K anschaffe sollte ich dann den Ram (1600er) auch austauschen? Wenn ja welchen würdest du mir empfehlen im Preisbereich bis 100€ ?

donkel · 26.09.2012

Hi,
Ram mußt du nicht tauschen. es sei denn du willst aufrüsten zu 16GB und mehr Mhz, macht aber nur Sinn für Overclocker.

gruß

Punk Sods · 26.09.2012

@ Prodigy78

Wie sagte Paulchen Panther zu schön: Wo ist nur die Zeit geblieben, ist es wirklich schon so spät?
Bevor jetzt jemand nach einen Psychologen schreit, wechsle ich mal unauffällig das Thema.

Hm, ja in Ermangelung "echter Testmuster" kann ich dir bei der Mb. Wahl nicht wirklich helfen. Ich hatte natürlich auch vor Kauf ausführlich recheriert, auf meiner Liste standen unter anderem: Asus M5F, ASRock Extreme 6 + 9, Fata1ity pro, MSI Big Bang MPower. Ich hatte mir schon fast das Asus M5F bestellt, da bin ich über ein Preview zum ASRock Z77 OC Formula "gestolpert", der Rest ist Geschichte.

Sage ich es mal so: Obwohl ich jetzt die anderen Mb. nur aus Reviews her kenne, bin ich mit meiner Wahl sehr zufrieden und würde es sogar einem Asus M5E vorziehen, denn ich brauche nicht mehr wie zwei Grafikkarten, und dies ist der einzige Bereich, wo das M5E Vorteile hat, im SLI/Crossfire Bereich. *fertisch*

Gut, das hilft dir jetzt nicht weiter. Das OC Formula kostet inzwischen auch "nur" noch ca. 225 €, nur mal so gesagt, das MSI soviel ich weiß, auch so 200 €, das Extreme 6 ist das preiswerteste Mb. in der Auswahl, ca. 165 €. Also, einen Kritikpunkt beim MPower hat du schon genannt, keine richtige Offset Spannung ist möglich, und diese gefällt mir auch nicht. Eine Diagnose Anzeige hat das auch nicht, zumindest habe keine ich gefunden. Nun gut, die Festbeleuchtung kann man abschalten, immerhin. Die Optik ist aber gut. In der Preisklasse würde ich eher das Fatal1ty pro nehmen, das habe vorgestern bei einem Bekannten eingebaut, dies ist etwas besser, als ich gedacht habe. Das Extreme 6 ist kein schlechtes Board, aber im OC Bereich eher was bescheiden. Fazit: ich kaufe mir lieber wieder ein OC Formula, oh...., ich meinte natürlich, von deiner Auswahl her würde ich das MSI nehmen.

Nachtrag: Hier ist jetzt auch ein Test zum MPower online:
http://www.hardwareluxx.de/index.ph...oards/23777-test-msi-big-bang-z77-mpower.html

Ehrlich gesagt, hätte ich beim OC etwas mehr erwartet ohne große Umstände, das Ergebnis ist nur Durchschnitt. Dafür kostet es nur noch 170 €.

@ s3ol:
Von der Leistung her kannst du die 1600 MHz Ram im Normalfall ruhig behalten, das kommt allerdings auch auf das hauptsächliche Einsatzgebiet deines Rechners an. Zum zocken reiche die auf jeden Fall aus, es gibt aber auch Einsatzgebiete, wo schnelleres Ram kleinere Vorteile bringen.

Gut, du kannst dich dann ja später mal zum Thema Sandy Bridge OC hier melden, Bin2good und donkel kennen sich auf dem Gebiet auch sehr gut aus, teilweise sogar besser wie ich, die helfen dir auch gerne weiter.

Gruß

Heinrich

Bin2good · 26.09.2012

Kommt drauf an, wo die Präferenzen liegen.
Für einen Gamer ist das M5F die mMn etwas bessere Wahl. Der Onboardsound ist besser als beim OC-Formula, dazu noch 4 PCie-Slots gegen über 2 beim Asrock, von denen einer
zumindest bei Luftbetrieb von der Graka überdeckt wird.
Andererseits bootet das asrock deutlich flotter. Auch im Windows läuft das M5F etwas träger, was aber auch meine subjektiven Einbildung geschuldet sein kann.

Cpu-OC und auch Ram-OC kann das Asrock aber deutlich besser.

Das Mpower finde ich optisch sehr schön, schon durch das mattschwarz lackierte PCB. Den Fehlenden Offset find ich nicht so schlimm, das machte ohnehin nur 1-2 W aus,
aber was das betrifft, bin ich seitens Sockel 1366 und Sockel 2011 ohnehin ganz andere Dimensionen gewohnt.
Da Nogo beim Mpower ist für mich, dass es nur 2 SATA3 Ports bietet.
Btw. Das Mpower hat eine Debug-LED Anzeige, die ist nur etwas unglücklich platziert und könnte im Gehäuse verbaut vom ATX Kabel evtl. verdeckt werden.

Prime73 · 26.09.2012

So wie es aussieht wird mein Borad bis Ende nächster Woche laufen. Ivy CPU bekomme ich am Dienstag dann bin ich auch mit von der Partie

hab zwar nur nen 1866RAM aber bin richtig auf das Brett bespannt. Wird auch direkt unter Wasser gesetzt.

Bin2good · 26.09.2012

Das brett bleibt sowas von kühl, da ist die Wakü nurnoch optischer Firlefanz.

Prime73 · 26.09.2012

Kann schon sein selbst mein P67 Fatal1ty blieb kühl aber wenn man schon ne wakü hat dann kann man diesen Firlefanz auch nutzen

Seit sandybridge sind die boards eh Kühler.

[Sammelthread] ASRock Z77 OC Formula (Intel Z77 Chipsatz)

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