[Sammelthread] Automobile

[Olaf16]

Mercedes 1 - Vogel 0,5

 

[eraser777]

Kacke. Das hat vermutlich gut geknallt.

 

[Fallwrrk]

Autsch. Rest in reace, little friend. Ist das während der Fahrt passiert oder kam der mit Fallgeschwindigkeit von oben?

 

[gruenmuckel]

Offensichtlich einer mit Helm.

 

[Olaf16]

Autsch. Rest in reace, little friend. Ist das während der Fahrt passiert oder kam der mit Fallgeschwindigkeit von oben?

Meinte rauszufliegen. Hat im Graben nur noch gezuckt

 

[bassmecke]

Mein Spyder hat heute Geburtstag und mein PZ hat mir einen Geburtstagsbrief geschrieben und ein Geschenk gesendet.😅

 

[Domdom]

N bisschen größer und man könnte es für einen Grabstein halten.

 

[Fallwrrk]

Trotz Grabsteinform: Echt richtig cooles Geschenk!

 

[bassmecke]

Ich find das ziemlich cool. Gut für den Autoschrein im Arbeitszimmer.

 

[eraser777]

Und zu deinem Geburtstag gibts dann einen Porsche Aschenbecher in Urnenform? ;-)

 

[Olaf16]

Und zu deinem Geburtstag gibts dann einen Porsche Aschenbecher in Urnenform? ;-)

Exklusive Paul Walker Edition

 

[bassmecke]

Wäre doch geil! Und bei Rückgabe dann nen Sargnagel.🤪

 

[Nelen]

Mal eine vielleicht dumme Frage. Kenne mich da leider nicht aus.
Die Batterie dient ja v.a. dem Start des Motors, oder? Wenn ich also starte, verbrauche ich viel Energie. Durch den dann laufenden Motor und durch das Fahren lädt sich die Batterie wieder auf, vereinfacht gesagt.

Wieviel Strecke sollte/ muss ich denn fahren, damit sozusagen die Energie eines Startversuchs wieder in die Batterie geladen wurde? Kann man das pauschal, über den Daumen gepeilt, sagen?

 

[VorauseilenderGehorsam]

So weit ich weiß, gibt es dafür keine einfache Antwort, da viele Faktoren mitspielen, ich denke, du kannst um die 20 Minuten "normale" Fahrt rechnen. Aber nur sehr grob geschätzt. Btw. vielleicht lieg ich auch völlig daneben

 

[Olaf16]

Wieviel Strecke sollte/ muss ich denn fahren, damit sozusagen die Energie eines Startversuchs wieder in die Batterie geladen wurde? Kann man das pauschal, über den Daumen gepeilt, sagen?

Kann man bestimmt irgendwie berechnen. Gibt z. B. für Lichtmaschinen Diagramme, bei wie viel Umdrehungen (der Lichtmaschine!) wie viel Saft produziert wird. Das mit der Zeitdauer kann dir sagen, wie viel deine Batterie in der Theorie geladen werden kann.
Wie stark die Batterie aber belastet? Bestimmt gibts da auch Infos vom Hersteller

 

[sidewinderdxii]

Kommt ja auch immer darauf an, wieviele Verbraucher in der Zeit mitlaufen. Da kann man wirklich keinen festen Wert nennen, sinnvoll ist es, den Wagen in regelmäßigen Abständen, mal auf die Autobahn zu scheuchen und einige Kilometer zu fahren. Ist ja auch gut für den Motor, wenn er sonst überwiegend Kurzstrecken fährt.

 

[undervolter19]

Wieviel Strecke sollte/ muss ich denn fahren, damit sozusagen die Energie eines Startversuchs wieder in die Batterie geladen wurde? Kann man das pauschal, über den Daumen gepeilt, sagen?

Alles stark vereinfacht, dient nur als grobe Orientierung (wir kennen ja nicht mal das konkrete Fahrzeug):

Anlassvorgang: 250A@12V dauert 1sec => 0,83 Wh

Lima lädt die Batterie mit angenommenen 20A (trifft eher bei leerer bis halb voller Batterie zu): nach <15 sec ist die für den Start aufgebrachte Energie wieder drin.

Hätte nun etwas mehr getippt (1-2min), aber technisch betrachtet sollte es eigentlich so zutreffend sein.

 

[[W2k]Shadow]

Ich würde den Startvorgang eher mit 2 bis 3 Sekunden annehmen, und den Verbrauch auf 350A hoch setzten.
Andererseits liefert ne Lichtmaschine eher 50A+

Kommt also immer noch nicht viel Ladezeit raus.

Was jetzt blöd rein spielt:
Von den 50A+ geht ja einiges an Zündung, Multimedia Steuerung, Lüfter,... Da bleibt real etwas weniger über, gerade im Winter.
Außerdem ist auch eine Bleibatterie nicht komplett unabhängig von der Temperatur.

Die Realität dürfte also gerade im Winter deutlich schlechter aussehen.

 

[Polarcat]

@undervolter19 Da lässt du aber ne Menge außen vor, was bis dahin ebenfalls Strom zieht (Glühkerzen usw.), gehst davon aus, dass der Anlasser nur 1 Sekunde läuft und ignorierst, dass die Lichtmaschine nicht exklusiv für die Batterie arbeitet..

 

[undervolter19]

@undervolter19 Da lässt du aber ne Menge außen vor, was bis dahin ebenfalls Strom zieht (Glühkerzen usw.), gehst davon aus, dass der Anlasser nur 1 Sekunde läuft und ignorierst, dass die Lichtmaschine nicht exklusiv für die Batterie arbeitet..

Welche Lichtmaschine soll denn nur 20A max liefern können? Und ob er Glühkerzen hat wissen wir noch nicht. Und wenn der Wagen so wenig bewegt wird dass er hier eine solche Frage stellt, dann kann man tendenziell davon ausgehen dass es eher kein Diesel ist.

Typische Kleinwagen haben z.B. bereits Limas mit 90-100A. Und nen Anlasser (ohne Start/Stop) eines 1L Motors ist üblicherweise auch nur im Bereich 1kW angesiedelt.

 

[Polarcat]

Natürlich hat eine LiMa nicht nur 20A. Eher Richtung 150-200 bei Mittelklasse.
Aber die Frage ist, ob das Lademanagement des Auto überhaupt die von dir genannten 20 Ampere an die Batterie gibt. Gerade nach dem Kalt Start, wo erstmal andere Verbraucher auf Anschlag laufen, dürfte die Batterie eher nachrangig sein.
Kann man nie genau sagen ohne Generator, Anlasser usw. genau zu kennen und dann fummelt wie gesagt noch die Steuerung drin rum. Aber zu sagen, dass 15 Sekunden reichen ist einfach Unsinn.

 

[undervolter19]

Aber zu sagen, dass 15 Sekunden reichen ist einfach Unsinn.

Er wollte eine "über den Daumen gepeilten" Annäherung haben. Die erste Antwort auf seine Frage lieferte die Info "20 Minuten", was ich meinen Augen vom tatsächlichen Wert erheblich abweicht.
Ob es nun 10sec oder 60sec dauert dürfte für den Fragesteller eher unerheblich sein, er wollte sicher wissen ob es nun 3 min dauert oder eher 15 min, diese Frage sollte ich ihm wohl beantwortet haben.

Falls ihr konkretere Daten habt könnt ihr die ja gerne hier preisgeben. Aber mir erst zu unterstellen ich würde alles mögliche außen vor lassen und dann meine Beispielrechnung (die ich immer noch für plausibel halte) als Unsinn zu deklarieren hilft ihm sicherlich weiter

Beachtet bitte dass niemand sein Fahrzeug kennt, daher wurde meine Rechnung entsprechend als grobe Orientierung gekennzeichnet.

 

[Polarcat]

Du triffst doch auch Annahmen ohne seine Auto zu kennen?
Deine Rechnung beruht einzig auf irgendwelchen aus der Luft gegriffenen Werten, was daran plausibel ist erschließt sich mir nicht. Ich mache eben keine Rechnung auf, weil mir zu viele Parameter fehlen. Ich stelle nur die Behauptung auf, dass 15 Sekunden zu wenig sind.

 

[Nelen]

Sorry für die Verwirrung, die ich hier gestiftet habe. Das Auto ist ein Passat Alltrack B8 Bj 2018 mit dem 220PS Benziner. Den nutzt meine Frau im Alltag, wenn schlechtes Wetter ist, um die Kinder und sich (Lehrerin) in die Schule zu bringen. Ich habe ja meinen W124

Die Strecke von ihr sind nur ca. 1km bis zum Kindergarten. Dann ~700m zur Grundschule. Dann ~900m zu Ihrer. Und das Nachmittags wieder.
Da fragte sie mich, wie lange die Batterie das mit macht und das konnte ich nicht beantworten. Mir fiel nichts besseres ein als ihr zu raten, eine Runde ums Dorf zu fahren, bevor sie am Nachmittag die Rücktour macht

Wie gesagt, nur bei richtig schlechtem Wetter. Sonst ist Fahrrad angesagt.

 

[sidewinderdxii]

Ich würde mich bei der kurzen Strecke eher fragen, wie lange der Motor das mitmacht. So kurze Wege würde ich grundsätzlich laufen, da gibt es kein schlechtes Wetter, nur schlechte Kleidung

 

[Nelen]

Ja, das mag sein. Aber nicht mit einer 6 jährigen und einem 2 jährigen, dazu am Besten noch Klassenarbeiten in der Tasche.

 

[Spliffsta]

Ein 2018er Passat dürfte da keine Probleme machen. Er wird schon meckern wenn was nicht passt

 

[Tzk]

Übliche Lichtmaschinen haben 120A. Übliche Anlasser ~2.5kW, was roundabout 200A bei 12V entspricht. Soweit passt das schon gut. Was aber bisher vergessen wurde: Nur weil die Lima ordentlich Saft liefert kann die Batterie das noch lange nicht aufnehmen. Gerade kurz vor "voll" sinkt der Ladestrom i.d.R. ab, folglich brauchts für die letzten paar Prozent Ladung enorm viel Zeit.

Und jetzt noch meine 2ct:
Bei komplett leerer Batterie (Auto wird fremdgestartet) ist nach 10-15min Fahrt ausreichend viel Ladung drin, das das Auto bedenkenlos mehrmals gestartet werden kann. Denke bei einem normalen Startvorgang ist nach wenigen Minuten Fahrt die Energie wieder in der Batt. Notfalls kann man das Drehzahlniveau etwas anheben und bei knapp über 2000-2500rpm fahren, dann bekommt man den vollen Ladestrom aus der Lima raus.

 

[undervolter19]

Was aber bisher vergessen wurde: Nur weil die Lima ordentlich Saft liefert kann die Batterie das noch lange nicht aufnehmen. Gerade kurz vor "voll" sinkt der Ladestrom i.d.R. ab, folglich brauchts für die letzten paar Prozent Ladung enorm viel Zeit.

Hatte ich in diesem Post schon implizit drauf hingewiesen gehabt. Bei einer vollen Batterie muss man sich solche Gedanken gar nicht machen, denn sie ist ja voll. Ist sie das nicht mehr, gilt in etwa mein Überschlag. Daher stufe ich die von @Nelen beschriebene Nutzung auch als unkritisch für die Batterie ein.

 

[Felix the Cat]

Mercedes 1 - Vogel 0,5

[Bilder]

Das hatte meine Kollegin letztes Jahr auch auf der Autobahn. Der ist im Flug gegen die Windschutzscheibe. Aber direkt oben in der Mitte, wo der Innenspiegel sitzt. Der ist einfach rausgefallen.