Der "Audiolaberthread" Nummer 1

@KlaraKlang
Ja. Diese Zwangsstörungen & Co. Haben wir im Umfeld auch solchen. Alles gut ;)
 
Wenn Du diese Anzeige nicht sehen willst, registriere Dich und/oder logge Dich ein.
Ich glaub wir meinen alle eh das selbe und es fühlt sich ja auch keiner wirklich auf den Schlipps getreten.

Danke auf alle Fälle für deine Ausführliche Antwort
Aber ja, das war rückblickend zu abwertend formuliert. Ich hätte sagen sollen, dass von dem Forum, den Leuten und deren Meinung, die sich da so rumtreiben, meiner Meinung nach eh nichts zu halten ist. Ausnahmen gibt es mit Sicherheit, aber die breite Masse da ist für mich nichts ...
👍
Das machst du doch jetzt aber mit Absicht :d
Natürlich :)
Wir zwei wissen ja was gemeint ist aber hier lesen viel mehr Leute mit und denen muss man es evtl erklären
Wenn ich einen Spielebenchmarkparkour mit ~10 Spielen und ~10 Anwendungsbenchmarks mache und daraus ein FPS/Performence Durchschnittsranking erstelle, dann kann jeder Idiot und jeder Ahnungslose genau wissen, welchen CPU er zu kaufen hat, denn man sieht mit einem Blick, welcher besser und welcher schlechter ist. Denn das hat mit Subjektivität nichts zu tun. Entweder ist CPU X besser als CPU Y oder eben nicht. Du kannst ja nicht sagen, dass du findest, dass ein Ryzen 3600 besser ist als ein 7800X3D. Denn das ist er nicht und das lässt sich mit Zahlen belegen - und ein Game mit 30 FPS ist einfach spürbar schlechter als ein Game mit 120 FPS. Und da gibt es keinen subjektiven Spielraum.
Aber was ist wenn mich nur Spiel 11 mit einer ganz anderen Engine erinnert oder (so wie ich) gar nicht spiele und die Multicore Raw Power der CPU wichtiger ist als der 3D Cache der Speicherzugrrife extrem effizient puffert?
Dann lassen wir evtl noch die Speichermenge und Anbindung einfließen und wir haben so viele verschiedene, teilweise gegenläufige, Metriken.

Ein Spieler wird aktuell zu einem 9800X3D greifen wollen - bekommt aber keinen und damit ist ein 7800X3D die aktuell logische Wahl. Aber wenn ich Videoschnitt mache, den ganzen Tag Grafikenrendere oder hauptsächlich Linuxkernel kompiliere werde ich am ehesten zu einem 9950X greifen wollen. Wenn ich das Budget hab auch ein Threadripper 7980X

Mach ich die Benchmarks mit den zertifizierten Speichern (bei DDR5-3600 weil 4 Riegel drinnen stecken) oder zB 6400 CL32 die mittlerweile fast immer rennen, oder gar handoptimierten Settings?

Nach einem berühmten Österreichischen Politiker (Minister und dann auch Kanzler) Fred Sinowatz „Es ist alles sehr kompliziert …“

Und nun kommen wir zum ASR ... denn die machen ja genau das. Dort wird quasi gesagt, dass ein Gerät mit besseren Messwerten eben auch besser ist als Gerät Y, was nicht so gut misst und daher nicht empfehlenswert ist und das ist eben falsch. Denn ein SINAD Ranking und darauf basierend Empfehlungen auszusprechen ist total am Hobby vorbei. Oder das Hobby gilt rein dem technischen Faktor und nicht der Musik, dann mag ich da noch mitgehen.
Seh ich garnicht so - gerade beim Hörtest kommen immer mal wieder relativierende Aussagen. Oft gehts amir eh nur um die maximale Lautstärke.
Man muss halt aus den Werten dass raus nehmen was einem am ehesten passt.
Mir erzählt das niemand. Aber eben so würde eine Produktempfehlung im ASR in der Regel ablaufen.
Dafür gehts im Head-Fi drum wie unterschiedlich zwei 10cm USB Kabel lan einem 20€ Dongle klingen (wo sich rausstellt dass nur der Schrumpfschlauch drüber eine andere Farbe hat).
Weil Burson und Schiit, um bei dem Beispiel zu bleiben, so krass die Marketingkeule schwingt? Ich weiß ja nicht ...
Shiit investiert gerade in Amerika sehr viel Geld ins Marketing und auch Burson ist sehr Zielgruppen gerecht unterwegs.
Aber das ganze setzt im Grunde schon deutlich früher ein. Ende der 60iger und die ganzen 70iger wo das Goldene Zeitalter von HiFi war (und auch der Begriff HiFi geprägt wurde). Da wurden mini Änderungen mit viel Aufwand erreicht und das stark hervorgehoben ohne Messungen dafür zu haben.

In den 90iger kamen dann Blindtests auf und machten die ganzen Versprechungen zu nichte. Da ist eine ganze Industrie entstanden um genau sowas zu unterbinden und hat extrem viel Geld ins Marketing gepushed und die berühmten "Gold Ohren" als die Lösung erfunden.

Wenn ich mir anschaue mit welchen akustischen Gurken oft hervorragende Alben produziert werden ist es faszinierend (ich kenne einen der Welthits am Laufband mit Airpods Pro produziert)

Gegen das Messen habe ich auch nichts. Eher im Gegenteil, denn theoretisch können so tatsächlich designtechnische Fehlkonstruktionen aufgedeckt werden. Ich habe nur ein Problem mit den Empfehlungen und das möglichst krasse Messwerte, die eh im absolut unhörbaren Bereich liegen, das Wichtigste für die Musik ist und nur Geräte mit top-notch Messungen empfehlenswert sind.
Es hat teilweise so geklungen
Hä? Ich schrieb "jep" zum Zitierten. Ergo, daß die Werte dieses R2R DACs überraschend gut ausfallen, für einen R2R DAC ;) Mehr nicht :)
Und auch ich schrieb, daß die Werte ab und zu technisch interessant sind. Aber auch da, mehr nicht ;)
Ich meinte das Verlinkte Video hier: https://www.hardwareluxx.de/communi...hread-nummer-1.808496/page-1438#post-30619860
Einfach kurz dazu schreiben was man da sieht. Bei mir ist YT standardmäßig nicht eingebunden und klick nur wirklich auf interesante Videos sonst ist mir die Zeit zu schade

Kritik geht ja nicht nur an dich sondern allgemein dass man sich überlegen sollte wie man jemand für etwas interessieren kann was man selbst so spannend findet es zu teilen.
 
Ah das... Da geht es um Pushen von Atmos für jede Lebenslage, mit welchen Mitteln, wegen welchen Zielen und wie ihm das durch den Strich geht, weil er das schwachsinnig findet. So in etwa :fresse:
Dafür gehts im Head-Fi drum wie unterschiedlich zwei 10cm USB Kabel lan einem 20€ Dongle klingen (wo sich rausstellt dass nur der Schrumpfschlauch drüber eine andere Farbe hat).
Das frag ich mich jedes Mal wie dieser Rand der Gesellschaft diese ganzen Nuancen raushören kann, wenn sie schon den Knall nicht gehört haben.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ein freundliches Guten Morgen in den Audiophilenthread.

Seit dem Umzug in ein neues Gehäuse ist mein Wakü-PC im Desktop-Betrieb quasi unhörbar, sodass ich auf der Suche nach dem letzten Geräuschrest beim Subwoofer fündig wurde. Der brummt leise. Das soll er lassen.

Klipsch Promedia 2.1 ist das Gerät. Aufbau:

IMG_6578.jpg IMG_6582.jpg IMG_6583.jpg IMG_6586.jpg

Sobald der Subwoofer Strom hat und das Steuerkabel zum rechten Satelliten angeschlossen ist, brummt er. Eine Verbindung via Bluetooth erfolgt nicht (im UEFI deaktiviert). Fällt er nach einigen Minuten Nichtbenutzung in den Standby (Netzteil klackt), erlischt das Brummen.
  • Die am Satelliten eingestellte Subwoofer- und Gesamtlautstärke beeinflusst das Brummen nicht.
  • Ob die mitgelieferte Klinkenverbindung an den PC angeschlossen ist, beeinflusst das Brummen nicht. Folgerichtig auch nicht, wo (Soundkarte Creative Sound Blaster Audigy FX V2 oder Mainboard-Audio, I/O-Panel).
Testweise erfolglos versucht:
  • Entwirren und loses Neuverlegen der Audio-und Stromkabel hinter dem Woofer
  • Wegbewegen des Geräts von allen anderen Kabeln
  • Stromanschluss an eine andere Steckdose (installierte Wohnungssteckdose, nicht Mehrfachleiste)
Was tun?
 

Anhänge

  • ProMedia21THXOwnersManual.pdf
    1,5 MB · Aufrufe: 23
Zuletzt bearbeitet:
Wenn du die Satelliten vom PC trennst, brummt es dann noch?

Ist alles am PC (Wakü, Monitor, Soundsystem, Drucker,....) über die selbe Steckerleiste angeschlossen?
Steck mal die Netzwerkverbindung vom PC ab
 
Mh, das kann viele Auslöser haben. Als ich das zuletzt vor einigen Jahren an der Wohnzimmer-Anlage hatte, war es der Sat-Anschluss des TV. Hier sind die Optionen ganz gut beschrieben:

Wenn es nicht an TV-Empfang liegt, würde ich Im Zweifel erst mal mit nem geschirmten Sub-Kabel beginnen:

Bei meinem Desktop hatte nichts davon geholfen. Letztlich Ruhe gebracht hatte bei mir dann:

Ist aber anscheinend nicht mehr lieferbar, müsstest mal nach was Vergleichbarem suchen (falls Du kein XLR nutzt sowieso), bzw. z.B. bei Thomann (da hatte ich ihn her) nach nem Plan B fragen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Was passiert wenn du den rechten und linken Sateliten miteinander tauscht? Wandert der Fehler dann?
 
Wenn du die Satelliten vom PC trennst, brummt es dann noch?
Ja, siehe:
Ob die mitgelieferte Klinkenverbindung an den PC angeschlossen ist, beeinflusst das Brummen nicht.

Ist alles am PC (Wakü, Monitor, Soundsystem, Drucker,....) über die selbe Steckerleiste angeschlossen?
Ja, aber siehe:
Stromanschluss an eine andere Steckdose (installierte Wohnungssteckdose, nicht Mehrfachleiste)
Soll ich versuchen, die beiden anderen Komponenten (PC, Monitor) auch auf andere Dosen zu verteilen?

Steck mal die Netzwerkverbindung vom PC ab
Done, ändert nichts.

@Ickewars: Danke, seh ich mir an und gebe dann Rückmeldung.

Was passiert wenn du den rechten und linken Sateliten miteinander tauscht? Wandert der Fehler dann?
Was meinst du mit tauschen? Die Satelliten selbst oder die Klemmanschlüsse am Woofer? Wandern, von wo nach wo? Der Subwoofer selbst brummt, nicht die Satelliten.

Beitrag automatisch zusammengeführt:

Ist alles am PC (Wakü, Monitor, Soundsystem, Drucker,....) über die selbe Steckerleiste angeschlossen?
Nochmal hierzu: Tatsächlich hängt die Steckerleiste für den betroffenen Gaming-PC an einer anderen Steckerleiste mit weiteren Komponenten, u. a. Büro-PC. Um testweise alles voneinander zu trennen, gibt es bei weitem nicht genug Wohnungssteckdosen. Was wäre am wichtigsten?

Beitrag automatisch zusammengeführt:

Wenn es nicht an TV-Empfang liegt, würde ich Im Zweifel erst mal mit nem geschirmten Sub-Kabel beginnen:
https://www.amazon.de/SunshineTronic-BlackLine-Y-Subwooferkabel-4-fach-geschirmt/dp/B00C8WL8I6
Mir ist gerade nicht klar, wo ich das anschließen sollte. Das Bild vom Subwoofer-Terminal hast du gesehen?
 
Zuletzt bearbeitet:
Du musst alles was irgendwie galvanisch verbunden ist auf eine einzige Steckdose hängen. Trennen macht es nur schlimmer.

Deine erste Beschreibung hatte ich nicht ganz verstanden von wo das Klinkenkabel wo hin geht und wo, was am Strom hängt.

Zeichne doch ein einfaches Diagramm was alles mit dem PC verbunden ist und wie die untereinander angeschlossen sind.

Ich würde mal das Soundsystem abbauen und ganz wo anders aufbauen.

Wenn es reicht das Satelliten und Subwoofer am Strom hängen dass es brummt wirst du wohl nur das System tauchen können
 
Deine erste Beschreibung hatte ich nicht ganz verstanden von wo das Klinkenkabel wo hin geht und wo, was am Strom hängt.

Zeichne doch ein einfaches Diagramm was alles mit dem PC verbunden ist und wie die untereinander angeschlossen sind.
Das Klinkenkabel führt vom rechten Satelliten in den PC. Ob es dort angeschlossen ist oder nicht, ändert nichts am Brummen. Diagramm aus dem oben angehängten Manual:

Screenshot 2024-12-22 123316.png

An der Steckdosenleiste (unter der Schreibtischplatte, Bild im Beitrag oben) hängen PC, Monitor, Soundsystem. Diese Steckdosenleiste führt in eine weitere, einige Meter entfernte, mit anderen Komponenten unabhängig von den oben genannten.

Ich würde mal das Soundsystem abbauen und ganz wo anders aufbauen.
Mach ich und melde mich wieder.

Beitrag automatisch zusammengeführt:

@Viper_Vienna

IMG_6588.jpg

Brummt, jetzt auch abhängig von der Lautstärkeinstellung am rechten Satelliten. Trenne ich den PreAmp-Stecker (links im Bild), ist es weg.

Edit: Nicht richtig, deshalb durchgestrichen. Das Brummen bei aufgedrehter Lautstaärke kommt aus den Satelliten. Das ist okay und muss nicht behoben werden. Es geht um ein leises Grundbrummen des Subwoofers, das in allen Zuständen gleich bleibt. Sobald sein Netzteil Strom hat und er an den Steuer-Satelliten angeschlossen ist. Auch ohne Klinkenverbindung zum PC, auch ohne angeklippte Lautsprecherkabel zu den Satelliten.

Edit 2
Der Vollständigkeit halber: Das Brummen verstärkt sich - ausschließlich über das PreAmp-Kabel zum Steuersatelliten - wenn dort die Gesamtlautstärke (rechts) und die Lautstärke des Subwoofers hochgedreht wird. Das kommt im Realbetrieb aber nicht vor, die Einstellung (Bild unten) bleibt immer sehr gering, weil das Set hohe Lautstärken erzeugt.

IMG_6589.jpg
 
Zuletzt bearbeitet:
Oh, sorry ... hatte das Speaker-Set vorhin gar nicht angeschaut. Das ist ja leider so "rudimentär", dass keiner meiner Lösungsansätze funktionieren würde. 🫣
 
@Ickewars: Ja klassisches 2.1 ohne Schnickschnack. What's wrong with that? ;)
 
Solange es Dir vom Sound her ausreicht, ist nix falsch damit. Aber weder die oben empfohlenen doppelt geschirmten Subwooferkabel, noch der Filter sind an so einer "klassischen" Low-Budget-Konstellation anschließbar/nutzbar. Da bin ich leider überfragt, inwieweit da überhaupt was machbar sein könnte, sorry. 🤷‍♂️
 
@Ickewars: Ich verstehe, was du sagen willst. Hatte früher eine Nubert-Phalanx, nicht nur 2 x Stereo, sondern auch 7.2-Heimkino und hab eine grobe Vorstellung davon, wie vernünftiger Lautsprecherbau und seine Verkabelung auszusehen hat. Das Klipsch-Set war ein bewusster Kauf, ist gerade mal ein Jahr alt und erfüllt meine Ansprüche an Gaming-Sound vollends.

@Viper_Vienna: Ok, dann brummt's halt. Danke für deine und eure Beschäftigung damit!
 
Testweise erfolglos versucht:
  • Entwirren und loses Neuverlegen der Audio-und Stromkabel hinter dem Woofer
  • Wegbewegen des Geräts von allen anderen Kabeln
  • Stromanschluss an eine andere Steckdose (installierte Wohnungssteckdose, nicht Mehrfachleiste)
Was tun?
Zu den Basics gehört ja noch die Stromstecker der Komponenten zu drehen. Und die Möglichkeiten auch aufschreiben/markieren ;) Es gibt bei z.B. 3 Stromsteckern wieviele Möglichkeiten nochmal? ;)
 
Zuletzt bearbeitet:
Welche Füße hast du eigentlich für den Center Lautsprecher?
Tatsächlich nur so olle Dinger von Oehlbach . Mir ist aber für den Center da bisher nichts negatives aufgefallen. Mit den Front LS auf den alten Dielen hatte ich da deutlich mehr Probleme.
 
Hardwareluxx setzt keine externen Werbe- und Tracking-Cookies ein. Auf unserer Webseite finden Sie nur noch Cookies nach berechtigtem Interesse (Art. 6 Abs. 1 Satz 1 lit. f DSGVO) oder eigene funktionelle Cookies. Durch die Nutzung unserer Webseite erklären Sie sich damit einverstanden, dass wir diese Cookies setzen. Mehr Informationen und Möglichkeiten zur Einstellung unserer Cookies finden Sie in unserer Datenschutzerklärung.


Zurück
Oben Unten refresh