[Kaufberatung] DTS/DD optisch an AV-Receiver

[karod3]

Wenn ich die Soundkarte mit einem AV-Receiver mit optischem Digitalkabel verbinde, welche Standards muss dann die Soundkarte können?

Also Stereo wird ja über toslink übertragen (dann kann ich ja im Receiver wählen ob es auch als Stereo wiedergegeben wird, oder auf alle Lautsprecher hoch-gemischt wird)

Wie sieht es bei DVD in DD 5.1 und DTS aus?
Und wie bei spielen?

Mir geht es darum um den Anschluss per Toslink.

Dann möchte natürlich wissen, ob ich alles per Toslink hinbekomme und welche der Xonars für mich geeignet ist.

---------- Beitrag hinzugefügt um 16:08 ---------- Vorheriger Beitrag war um 16:07 ----------

Ok, also die HDAV kann es. Kann es auch mein Onboard ALC889?
(also meine audigy1 kann es nicht, hat sowieso nur einen klinken digital-out)

So wie ich das inzwischen nachgelesen habe, muss die Karte DD-Live und DTS-connect unterstützen.

---------- Beitrag hinzugefügt um 16:08 ---------- Vorheriger Beitrag war um 16:07 ----------

Jap, habe die "einfache" Audigy 1 Player. (Ich habe nur rausgefunden dass sie Dolby Digital decodieren kann)

Ich habe nur von ALC889 und ALC889a gelesen. (wobei vlt das "a" leicht vergessen wird und beide Versionen die selbe sind.)

Der Verstärker kommt erst nächste Woche. Und dann muss ich noch ein optisches Kabel kaufen.

---------- Beitrag hinzugefügt um 16:08 ---------- Vorheriger Beitrag war um 16:07 ----------

Es scheint zwar offtopic, aber ihr zw. hilfst mir zu entscheiden, ob mir der Onboardsound reicht, oder ob ich für meine Konfiguration eine Xonar brauche.

Also hier mal ein Screenshot vom Realtek. Habe ihn im Bios aktiviert, treiber drauf und vorher die Audigy deaktiviert.



Ist da die entscheidende Einstellung dabei?

---------- Beitrag hinzugefügt um 16:08 ---------- Vorheriger Beitrag war um 16:07 ----------

Ich werde dann entweder VLC, Media Player Classic Home Cinema oder PowerDVD9 nehmen.
Dann warte ich mal ab, bis der Receiver da ist und melde mich dann eventuell nochmal.


---------- Beitrag hinzugefügt um 16:09 ---------- Vorheriger Beitrag war um 16:08 ----------

Mich irritiert nur dieses optional "DTS® CONNECT™ (optional software feature) "

 

[StormXP]

Wenn ich die Soundkarte mit einem AV-Receiver mit optischem Digitalkabel verbinde, welche Standards muss dann die Soundkarte können?

Also Stereo wird ja über toslink übertragen (dann kann ich ja im Receiver wählen ob es auch als Stereo wiedergegeben wird, oder auf alle Lautsprecher hoch-gemischt wird)

Wie sieht es bei DVD in DD 5.1 und DTS aus?
Und wie bei spielen?

Mir geht es darum um den Anschluss per Toslink.

Dann möchte natürlich wissen, ob ich alles per Toslink hinbekomme und welche der Xonars für mich geeignet ist.

Ich hab meine HDAV per TOSLink an eine Teufel Decoderstation angschlossen, DTS und Dolby ohne Probleme, egal ob bei Spielen oder Filmen

Hi zusammen,

kleine Frage am Rande. Hat irgendjemand ne Asus Xonar in seinem Rechner gepaart mit 8GB RAM und Windows 7 64 Bit?

Ich hab seit ca. 3 Monaten sporadische Bluescreens und Soundhänger in diversen Spielen... hab alle Treiber schon ausprobiert, hat nichts geholfen.

Dem Ereignis Protokoll und meiner Rechnung für die Xonar kann ich entnehmen, das die Bluescreens ziemlich genau seit dem die im Rechner steckt, auftauchen.

Hab nun wieder auf Onboard Sound umgestellt.

Hat jemand so eine Combo und KEINE Probleme?

Bei mir mit Win 7 Ult. x64 samt 8Gb RAM keine Probleme, allerdings ist mir der Treiber auch öfters abgeschmiert, lag aber daran dass ich meine CPU und RAM undervolted hatte und das System nicht 100% stable lief damit. Irgendwie hat die SK dann immer kapituliert.

Ich glaube nicht das ne Audigy 1 das beherrscht (du meinst bestimmt die alte Audigy 1 Player, oder hast du eine größere Variante davon?), Der ALC889 kann in manchen Formen (gab es da nicht noch Unterscheidungen von wegen ALC889S oder sowas in die Richtung? ) wenn ich mich richtig erinnere, zumindest bei etwas höherpreisigen Boards.

Das EP45-DS3 kann es wohl auch, so sehe ich das zumindest wenn ich der Beschreibung auf der GB HP Glauben schenke. Blu-Ray Playback kann aber natürlich auch heißen das alles nur gestreamed wird.

Hast du die Möglichkeit es einfach zu testen mit einem externen Verstärker?
Bei DVD´s müsstest du doch eh nur auf Bitstream stellen, die Decodierungsarbeit erledigt doch dann der AV-Receiver.
Für Spiele muss IMO wie von dir bereits erwähnt DTS-connect oder DD-Live unterstützt sein.

Die Player kann DD, wusst ich nicht, aber gut zu wissen, hab auch noch irgendwo eine rumliegen.
Die Realtek´s unterscheiden sich hinsichtlich ihrer Fähigkeiten bei der HD Wiedergabe (Kopierschutzfähigkeiten), kann mich dunkel daran erinnern das in der letzten Luxx bei den Boardtests gelesen zu haben (fiel mir auf weil ein Board das nicht konnte und das im Fließtext hervorgehoben wurde).

An nem optischen Kabel soll es jawohl nicht scheitern , das kriegste ja sogar im MM ohne das sie dir Mist andrehen können.

Kommt drauf an, so wie ich das sehe brauchst du für Filme etc. pp. (Medien wo eine Digitale Audio Spur mit dabei ist, die per Pass Trough weitergegeben werden kann) keine dedizierte SK. Wozu auch, die hat dann ja eh nix zu tun.

Wenn du aber in Spielen den Ton in DD oder DTS haben willst, brauchst du eine passende Karte die diese Formate kodieren kann.

Ich an deiner Stelle würde erstmal testen ob dir die Kombination aus Onboard Sound und AV-Receiver reicht, bzw. ob alles so funzt wie du das gern hättest, und wenn nicht, würd ich mir ne passende Xonar zulegen.

Im Nachhinein hab ich auch festgestellt das die HDAV für mich absolut überdimensioniert ist, aber was solls , man gönnt sich ja sonst nix.

Edit: Was für eine Software möchtest du zum Abspielen der Filme nutzen? Nicht das du dir jetzt hier nen Kopf machst, und die macht dir nen Strich durch die Rechnung weil sie per TOSLink kein Mehrkanal mitmacht. VLC ist da ziemlich gut, oder (war bei der HDAV dabei ) Total Media Theatre.
Screenshot davon würd ich ja mitliefern, geht aber nicht per PRINT, wenn TMT auf ist. Komische Sache das.

---------- Beitrag hinzugefügt um 14:31 ---------- Vorheriger Beitrag war um 14:22 ----------

Dein ALC müsste alles können was du brauchst siehe hier.

Lass es erstmal drauf ankommen.

Tu das und Toi Toi Toi

Das meinte ich vorhin mit "auf höherpreisigen" Boards. GIGABYTE und ASUS bieten das IMO häufiger an. Wir werden ja sehen wie das bei deinem ist.

Grade nen englischen Thread gefunden, die Leutz meinen das dein Brett kein DTS-connect kann Klick mich.

Lass uns das gegebenenfalls in deinem Kaufberatungsthread weiterdiskutieren, wir spammen hier zu viel rum

Hab auch alles mal hierrein gemacht, ist zwar etwas unübersichtlich aber ich glaub wir steigen noch durch.

 

[karod3]

Jo, mehr kann man als Non-Moderator nicht tun

PS: Dein ersten beiden Zitate und dazugehörigen Antworten sind doppelt, schau mal nach. Wenn du die doppelten raus machst wird es noch übersichtlicher.

Und so wie es scheint, hat mein Onboardsound vom Gigabyte kein DTS Connect und DD Live, weil Gigabunt keine Lust dazu hatte, es im BIOS freizuschalten.

---------- Beitrag hinzugefügt um 19:16 ---------- Vorheriger Beitrag war um 18:28 ----------

Ja also kann ich über Onboard nur Filme. Für Spiele müsste eine Xonar oder Auzentech mit DD-Live/DTS Connect nehmen.

 

[StormXP]

Jo, mehr kann man als Non-Moderator nicht tun

PS: Dein ersten beiden Zitate und dazugehörigen Antworten sind doppelt, schau mal nach. Wenn du die doppelten raus machst wird es noch übersichtlicher.

Und so wie es scheint, hat mein Onboardsound vom Gigabyte kein DTS Connect und DD Live, weil Gigabunt keine Lust dazu hatte, es im BIOS freizuschalten.

---------- Beitrag hinzugefügt um 19:16 ---------- Vorheriger Beitrag war um 18:28 ----------

Ja also kann ich über Onboard nur Filme. Für Spiele müsste eine Xonar oder Auzentech mit DD-Live/DTS Connect nehmen.

Danke für die Info!

Wo hast du das mit deinem Brett denn jetzt rausgefunden?
Brauchst du unbedingt DTS etc. in Spielen? Was zockst du denn so im Allgemeinen?

 

[karod3]

Also raus gefunden hab ich es unter anderem durch deinen Link.
Und dort: http://bit.ly/brZptd

Ich dachte, dass ich das brauche.
Spiele: Mirros's Edge, Dirt2, TDU, rFactor, BattleField Heroes.
Es überwiegen zwar Rennspiele, aber ab und zu spiele ich auch shooter.
Das ein oder andere MMO

 

[Hardwarekäufer]

Muss man hier durchblicken?

Ich habe bisher an jedem PC die DTS/DD-Ausgabe über Toslink hinbekommen - blicke durch das System dieses Thread's jedoch nicht wirklich durch.

Um die Informationen die man so aus dem Beginn erhaschen kann mal einzuordnen und assoziativ drauf zu antworten:

Die angegebenen Realtek-Chipsätze sind DTS/DD-Fähig. Toslink ist zwar nicht bei jedem Board als Anschluss vorhanden, jedoch gibts immer nen SPDIF-Anschluss intern.
I.d.R. ist das ne Vierpin-Leiste mit einem blinden ( X X O X ). Die belegten sind für GND, SIGNAL_OUT und 5V+
Für einen Anschluss über Coaxial reichen Signal_out und GND. Die 5V+ sind dabei für die Lichtquelle im Toslink vorgesehen.
Der GND ist bei Coaxial der äußere Leiter, der mit dem SLotblech kontakt hat.

Mit diesem Anschluss kann man direkt vom Board in einen AV-Receiver.

Für die Surround-Wiedergabe von Games ist dies aber ungeeignet, da diese SPDIF-Out's lediglich Multikanal-Streams von Mediendateien wiedergeben, sprich DTS/DD-Spuren von DVD oder BluRay.

Für die Multichannel-AUsgabe aus Spielen bräuchten die Spiele eine DTS/DD-Unterstützung. Hier werden aber i.d.R. Standards wie EAX unterstützt.

 

[karod3]

Ne man muss nicht durchblicken.
Das liegt daran, dass StormXP und ich, uns zuerst immer "ausgelassener" über das Thema unterhalten haben, aber im Asus Xonar Sammel Thread.
Und da es eigentlich off-topic geworden war, habe ich meine Beiträge untereinander in dieses Thema verfrachtet. Und StormXp danach seine Antworten auch hier her.


Zum Thema:

Ja ich habe schon bemerkt, dass mein ALC889a mir bereits in 5.1 vorliegenden Sound zb. von DVD über den Coaxial oder Toslink-optisch Ausgang liefert.

Aber für Spiele brauch ich dann eine Soundkarte, die DD-Live oder DTS-Connect kann.
Und durch die Unterhaltung und Nachlesen habe ich bemerkt, dass der ALC889a im Grunde diese Formate kann. Gigabyte diese aber bei meinem Mainboardmodell nicht freigeschaltet hat.

 

[StormXP]

Muss man hier durchblicken?

Definitiv nicht aber du hast Karod´s Problem ja trotzdem verstanden.

Zum Thema:

Ja ich habe schon bemerkt, dass mein ALC889a mir bereits in 5.1 vorliegenden Sound zb. von DVD über den Coaxial oder Toslink-optisch Ausgang liefert.

Aber für Spiele brauch ich dann eine Soundkarte, die DD-Live oder DTS-Connect kann.
Und durch die Unterhaltung und Nachlesen habe ich bemerkt, dass der ALC889a im Grunde diese Formate kann. Gigabyte diese aber bei meinem Mainboardmodell nicht freigeschaltet hat.

Hast du eigentlich schon eine SK-Variante im Hinterkopf? Bei deinen Games würd ich auch rein investieren, jedenfalls solang es keine X-Fi ist.

 

[karod3]

Naja, ich habe mal die Asus und Auzentech im Auge.
Wobei ich mir da mal alle angeschaut habe, welches Modell DD-Live und welches DTS Connect oder beides unterstützt.

Ich frage mich, ob die SK, DD-Live und DTS-Connect können soll, oder was besser ist, bzw. was ich brauche?

Ich zähle mal auf:

• Xonar DS -> DTS-Connect
• Xonar DX -> DD-Live
• Xonar D2X -> DD-Live und DTS-Connect
• Xonar Essence ST(X) -> DD-Live
• xonar HDAV 1.3 (Slim/Deluxe) -> DD-Live und DTS-Connect
  
• Auzentech Bravura -> DTS-Connect
• Auzentech Forte -> DD-Live und DTS-Connect

 

[StormXP]

Rein subjektiv vom Klang her nehmen sich IMO DD-Live und DTS-connect nichts, aber wie gesagt, ist mein subjektives Empfinden.

Die Essence würde ich persönlich bevorzugen, nicht zuletzt wegen ihrem Kopfhörervorverstärker. Die HDAV ist wenn du die HDMI´s nicht nutzen willst (wäre auch noch eine Möglichkeit, anstatt optisch per HDMI an den AV-Receiver dran zu gehen sofern möglich) wahrscheinlich zu fett.

Die Auzen´s kann ich nicht wirklich beurteilen, aber wenn ich an die Creative Treiber denke (hatte vorher ne X-Fi Champion Series mit Bay etc. pp) möchte ich da die Xonar nicht mehr missen. Zudem gefällt mir der Ton bei der Xonar deutlich besser, auch out of the Box. Allerdings sollen die Auzen´s ja deutlich hochwertiger sein als die Standard X-Fi´s.

Persönlich würde ich letztlich wahrscheinlich zur D2X greifen. Dann hättest du beides (DD-Live und DTS-Connect) und könntest für dein Hörempfinden das schönere nutzen. Und rein preislich dürfte die auch noch verschmerzbar sein.

 

[karod3]

Jetzt hast du mich neugierig gemacht, wegen HDMI.
Ich hab an meiner Grafikkarte eine min-Hdmi-out. Der gibt auch automatisch Ton mit aus, ohne internes digital-Kabel.

Jedoch weiß ich nicht ob die Grafikkarte da auch DTS-Connect oder DD-Live unterstützt.

Und von den Karte hätte ich auch zur D2X gegriffen oder vlt. die Auzentech Forte.

---------- Beitrag hinzugefügt um 13:00 ---------- Vorheriger Beitrag war um 12:58 ----------

Bei Nvidia steht folgendes:

HDMI 1.3a Unterstützung

Vollständig integrierte Unterstützung für HDMI 1.3a inklusive xvYCC, Deep Color und 7.1 Digital Surround Sound.****


**** Aufrüstung auf HDMI 1.4 Unterstützung für 3D Formate mit der demnächst verfügbaren NVIDIA 3DTV Play Software möglich. Weitere Infos gibt es auf 3DTV Play.

 

[StormXP]

Jetzt hast du mich neugierig gemacht, wegen HDMI.
Ich hab an meiner Grafikkarte eine min-Hdmi-out. Der gibt auch automatisch Ton mit aus, ohne internes digital-Kabel.

Jedoch weiß ich nicht ob die Grafikkarte da auch DTS-Connect oder DD-Live unterstützt.

Und von den Karte hätte ich auch zur D2X gegriffen oder vlt. die Auzentech Forte.

---------- Beitrag hinzugefügt um 13:00 ---------- Vorheriger Beitrag war um 12:58 ----------

Bei Nvidia steht folgendes:

Warum war mir das klar, das dich das HDMI neugierig macht . Bei mir hab ichs per HDMI von der GraKa zur Xonar durchgeschliffen, funzt soweit ganz gut, ich nutze es nur zu selten weil mein Fernseher zu weit weg steht um dann zocken zu können. Filme machen so aber auch Spaß. Allerdings nutz ich lieber die Decoderstation damit ich DTS etc. hab, mein Teufel braucht ja keinen dedizierten AV Verstärker.

Damit du in Spielen etc. DD hast per HDMI müsste es dann schon die HDAV sein, oder das Pendant von Auzentech (war das nicht die Home Cinema?).

Brauchen tut man es nicht, schön ist es aber. Kostet halt nur gleich wieder mehr. In irgendeiner Luxx war mal ein schöner Vergleich zwischen der HDAV und der Auzen, müsste mal suchen in welcher.

 

[karod3]

Ich mein nur, wenn die GTX470 das könnte bräuchte ich ja keine neue Soundkarte kaufen.
Aber in de FAQ steht das I am only getting two channel stereo from my computer when using SPDIF cable directly or passing it through the HDMI port on my graphics card.

Es ist aber allgemein gehalten und nicht speziell für die GTX470. Liest sich aber trotzdem so, dass eine Soundkarte vorhanden sein muss, die den Spielton komprimiert. (DDL-DTS:C)

Wenn die GTX470 das nicht kann, dann nehm ich auch wieder Abstand von der HDMI Lösung und nehme Toslink mit DDL und DTS:C

 

[StormXP]

Ich mein nur, wenn die GTX470 das könnte bräuchte ich ja keine neue Soundkarte kaufen.
Aber in de FAQ steht das I am only getting two channel stereo from my computer when using SPDIF cable directly or passing it through the HDMI port on my graphics card.

Es ist aber allgemein gehalten und nicht speziell für die GTX470. Liest sich aber trotzdem so, dass eine Soundkarte vorhanden sein muss, die den Spielton komprimiert. (DDL-DTS:C)

Wenn die GTX470 das nicht kann, dann nehm ich auch wieder Abstand von der HDMI Lösung und nehme Toslink mit DDL und DTS:C

Um die Sounddaten zu codieren brauchst du definitiv ne SK, gar keine Frage. Aktuelle GraKa´s geben nur die Bilddaten per HDMI zum Stream dazu (bzw. die SK fügt einen Digital Ton Stream den Bilddaten hinzu), ansonsten hätten dedizierte SK´s wirklich keinerlei Daseinsberechtigung mehr außer dem "guten" Ton.

Vorteil an der HDMI Geschichte--> nur ein Kabel und die Möglichkeit die Bilddaten auch an nen Beamer etc. pp. weiterzuleiten per AV-Receiver. Je nachdem wieviele HDMI Outs dein Verstärker hat.

TOSLink ist aber die praktikablere und günstigere Variante.

 

[karod3]

Da mein Bildschirm sowieso über DVI direkt mit dem PC verbunden ist stört mich das Toslink kabel nicht.
Bei HDMI wären es auch 2 kabel. (PC-Receiver und Receiver-Monitor)

Ich kann ja erst mal per Toslink verbinden und schauen wie ich klar komm und dann noch ne SK dazu kaufen.

 

[karod3]

Also das was ich rausgefunden habe, ist dass die GTX470 8 Kanal, also wie beworben 7.1 ausgibt. Aber da sie den Sound per PCIe bekommt (keine Ahnung woher?, onboard sound war bei meinem Test deaktiviert, vlt. also von der CPU) nur in PCM.

Siehe hier:

HDMI can send EITHER S/PDIF or it can send 8 channels of PCM with linear quantization known as LPCM.

If you are sending sound through HDMI formated for S/PDIF, then you are limited to 6 channels. If you send it through HDMI formated for LPCM, then you can send 8 channels.

A GTX 470 or 480 get their sound through the PCIE slot. Therefor they are able to send out 8 channel LPCM.

SPDIF and the GTX470

Ist PCM in Ordnung? Ich meine, dadurch kann ich doch auf diese DTS:C und DD:L verzichten und brauch keine extra Soundkarte.
Und es kommt unkomprimiert an, was ja nicht schlecht ist.

Ich müsste dann halt ein 5M langes MiniHDMi zu HDMI Kabel vom PC zum Receiver legen. (Typ C->TypA)
Und dann wieder vom Receiver ein 5m langes HDMI Kabel zum Monitor und dort den HDMI-DVI Adapter nehmen, den ich noch von der ATI Karte besitze.

 

[StormXP]

Also das was ich rausgefunden habe, ist dass die GTX470 8 Kanal, also wie beworben 7.1 ausgibt. Aber da sie den Sound per PCIe bekommt (keine Ahnung woher?, onboard sound war bei meinem Test deaktiviert, vlt. also von der CPU) nur in PCM.

Siehe hier:
SPDIF and the GTX470

Ist PCM in Ordnung? Ich meine, dadurch kann ich doch auf diese DTS:C und DD:L verzichten und brauch keine extra Soundkarte.
Und es kommt unkomprimiert an, was ja nicht schlecht ist.

Ich müsste dann halt ein 5M langes MiniHDMi zu HDMI Kabel vom PC zum Receiver legen. (Typ C->TypA)
Und dann wieder vom Receiver ein 5m langes HDMI Kabel zum Monitor und dort den HDMI-DVI Adapter nehmen, den ich noch von der ATI Karte besitze.

PCM is OK, Spiele etc. geben dir IMO aber keinen PCM Stream, halt nur Stereo (bis auf OpenAL Ausnahmen wie ich glaube Unreal III). Müsstest dann wenn ich das richtig sehe auf Mehrkanal verzichten.

 

[karod3]

Ich dachte gerade Spiele geben Mehrkanal-PCM aus, und genau deshalb braucht man über optisches Kabel diese DTS:C usw. damit es komprimiert wird. Sonst könnte man über optisch nur Stereo ausgeben.

 

[StormXP]

Ich dachte gerade Spiele geben Mehrkanal-PCM aus, und genau deshalb braucht man über optisches Kabel diese DTS:C usw. damit es komprimiert wird. Sonst könnte man über optisch nur Stereo ausgeben.

Da gibts meines Wissens nach nur ein paar wenige die direkt nen Mehrkanalstream ausgeben. Der Großteil macht das nicht, deswegen ist im Moment DD Live etc. ja auch eins der Schlagwörter bei SK´s, Creative hat sich mit EAX seit Vista ja gelinde gesagt in die Nesseln gesetzt. Funzt ja nicht mehr so wirklich.

 

[hre]

Ich muss mich jetzt auch nochmal einschalten, wieso geben Spiele nur 2-Kanal-PCM auf ner Verbindung, die von sich aus 8-Kanal-PCM kann? Dem Spiel kann das doch herzlich egal sein, was mit den Mehrkanal-Audiodaten passiert nachdem es das (digital) an den Soundtreiber weitergereicht hat.

Da ich auch davor stehe mir eine HD5770 wegen dem HDMI-Sound zu besorgen interessiert mich das jetzt mal stark....

Kann das wer beleuchten/bestätigen/widerlegen was StormXP sagt?

 

[StormXP]

Ich muss mich jetzt auch nochmal einschalten, wieso geben Spiele nur 2-Kanal-PCM auf ner Verbindung, die von sich aus 8-Kanal-PCM kann? Dem Spiel kann das doch herzlich egal sein, was mit den Mehrkanal-Audiodaten passiert nachdem es das (digital) an den Soundtreiber weitergereicht hat.

Da ich auch davor stehe mir eine HD5770 wegen dem HDMI-Sound zu besorgen interessiert mich das jetzt mal stark....

Kann das wer beleuchten/bestätigen/widerlegen was StormXP sagt?

Ich sage nicht das es nicht geht, aber die Spiele sind halt IMO so programmiert (ich ziele da auf EAX und so Geschichten ab), das sie nativ nur Stereo per digitaler Schnittstelle ausgeben. Wie gesagt, es gibt Spiele die dir nen Stream digital erstellen der Mehrkanal beinhaltet, diese unterstützen meiner Meinung anch aber fast alle Dolby Digital Zeugs. Wird einem ja im Vorspann immer so schön angezeigt.

Bei meiner X-Fi, hatte ich analog immer Raumklang, per S/PDIF nie oder nur bei sehr wenigen Spielen (OK, die war auch von Creative per Treiber kastriert und erst mit Moddingtreibern hab ich das hingekriegt), mit der Xonar HDAV wird in allen Spielen/Programmen der etwaige Ton auf Wunsch per DTS connect oder DD Live hochgerechnet und als Mehrkanal Stream ausgegeben. Und das funktioniert.

Kann natürlich sein das ich da was durcheinander bringe, aber das glaub ich nicht. Nicht umsonst haben z.B. die neuen Titanium X-Fi´s und die Auzen´s ne DD Lizenz. Damit halt so Leute wie wir digital Mehrkanal nutzen wollen und dafür schön blechen.

Die GeForce´s oder Radeon´s berechnen ja keinen Sound, sie greifen nur das Signal von der SK (Falls per internem S/PDIF verbunden (Geforce GTX außer 4er Serie, die brauchen das wohl nicht mehr, Radeons machen das wohl schon länger per PCIe Bus wenn ich mich nicht irre) und hängen den Sound mit an ihr HDMI Signal dran. Und dabei unterstützen sie halt bis 7.1 oder was weiß ich was, ist ja auch ne Frage der Bandbreite des HDMI´s. Was sie mitnehmen hängt trotzdem noch vom Game ab. Sie könnten halt bis 7.1. Wenn das Spiel das nicht hergibt bzw. die SK, dann gibts halt nur Stereo.

Ergo, Die SK berechnets oder das Spiel (wenn Dolby oder sowas integriert ist, halt Mehrkanal Ton vom Spiel aus in digitaler Form erzeugt wird falls gewünscht (Beispiele sind IMO, Bioshock 1, RD Dirt/Grid, Unreal III (bin ich nicht ganz sicher) und ein paar mehr). Nicht die GraKa.

 

[karod3]

Das sehe ich anders.
Ich habe heute mal die Audigy1 im Gerätemanager Deaktiviert und die Realtek onboard im Gerätemanager und danach im Bios.

Dadurch war dann das Lautsprechersymbol unten bei der Uhr mit einem roten X versehen, da kein Audiogerät vorhanden ist.
Als nächstes habe ich meinen TV mit dem miniHDMI Anschluss der GTX470 verbunden.

Und dann konnte ich unter Audio in Windows das NVidia HD Sound device (oder so) konfigurieren und dort wurden dann die Fähigkeiten des TVs angezeigt, also Stereo 44khz und 48khz, 16bit und 24bit.

Also hatte ich dann sound am TV ohne Soundkarte.

Und wenn dann Ende der Woche mein AV-Receiver kommt teste ich da weiter. Dann sollet als unterstütze Kanäle "8" angezeigt werden. (so wie in dem Bild im Link weiter unten)

Und für den Mehrkanalsound in Spielen, stellt man doch im Spiel selber die Anzahl seiner Lautsprecher ein. Wenn das spiel nun mal kein Surround unterstützt, dann gibt es halt nur Stereo und der AV-Receiver muss dann mit Dolby PLIIx auf die Lautsprecher hochmischen

EDIT: ups Link vergessen. Auf der Seite dort ganz unten ist ein Bild.
http://www.evga.com/forums/tm.aspx?m=383990&mpage=1&print=true

---------- Beitrag hinzugefügt um 00:29 ---------- Vorheriger Beitrag war Gestern um 23:01 ----------

Was noch zu bemerken wäre, was ich so gelesen habe.
Diese DDL und DTS:C erzeugen beim Spielen eine kleine Lag.
Über LPCM HDMI soll es besser klingen als komprimiert über DD oder DTS.

 

[StormXP]

Das sehe ich anders.
Ich habe heute mal die Audigy1 im Gerätemanager Deaktiviert und die Realtek onboard im Gerätemanager und danach im Bios.

Dadurch war dann das Lautsprechersymbol unten bei der Uhr mit einem roten X versehen, da kein Audiogerät vorhanden ist.
Als nächstes habe ich meinen TV mit dem miniHDMI Anschluss der GTX470 verbunden.

Und dann konnte ich unter Audio in Windows das NVidia HD Sound device (oder so) konfigurieren und dort wurden dann die Fähigkeiten des TVs angezeigt, also Stereo 44khz und 48khz, 16bit und 24bit.

Also hatte ich dann sound am TV ohne Soundkarte.

Und wenn dann Ende der Woche mein AV-Receiver kommt teste ich da weiter. Dann sollet als unterstütze Kanäle "8" angezeigt werden. (so wie in dem Bild im Link weiter unten)

Und für den Mehrkanalsound in Spielen, stellt man doch im Spiel selber die Anzahl seiner Lautsprecher ein. Wenn das spiel nun mal kein Surround unterstützt, dann gibt es halt nur Stereo und der AV-Receiver muss dann mit Dolby PLIIx auf die Lautsprecher hochmischen

EDIT: ups Link vergessen. Auf der Seite dort ganz unten ist ein Bild.
SPDIF and the GTX470

---------- Beitrag hinzugefügt um 00:29 ---------- Vorheriger Beitrag war Gestern um 23:01 ----------

Was noch zu bemerken wäre, was ich so gelesen habe.
Diese DDL und DTS:C erzeugen beim Spielen eine kleine Lag.
Über LPCM HDMI soll es besser klingen als komprimiert über DD oder DTS.

OK, kann natürlich sein, das du ohne SK Ton hast wundert mich nicht, wird ja prinzipiell nur weitergegeben vom Spiel an die GraKa die es dann an den TV weitergibt. Komplizierte Sache die ganze Geschichte.

So langsam interessierts mich auch wie das genau läuft, bin mal gespannt was deine Tests mit AV Receiver ergeben, wenn du Recht hast und das per AV Verstärker und HDMI ohne SK funktioniert, ergeben sich ja ungeahnte Möglichkeiten und ich hätte nen Grund in nen Onkyo oder Denon zu investieren.......

Zu deinem Edit, das DD etc. ein Delay hervorbringen ist klar, irgendwann muss die Sache ja berechnet werden.

 

[hre]

Ich sage nicht das es nicht geht, aber die Spiele sind halt IMO so programmiert (ich ziele da auf EAX und so Geschichten ab), das sie nativ nur Stereo per digitaler Schnittstelle ausgeben. Wie gesagt, es gibt Spiele die dir nen Stream digital erstellen der Mehrkanal beinhaltet, diese unterstützen meiner Meinung anch aber fast alle Dolby Digital Zeugs. Wird einem ja im Vorspann immer so schön angezeigt.

Bei meiner X-Fi, hatte ich analog immer Raumklang, per S/PDIF nie oder nur bei sehr wenigen Spielen (OK, die war auch von Creative per Treiber kastriert und erst mit Moddingtreibern hab ich das hingekriegt), mit der Xonar HDAV wird in allen Spielen/Programmen der etwaige Ton auf Wunsch per DTS connect oder DD Live hochgerechnet und als Mehrkanal Stream ausgegeben. Und das funktioniert.

Kann natürlich sein das ich da was durcheinander bringe, aber das glaub ich nicht.

Doch, ich denke du bringst etwas durcheinander
Fast sämtliche Spiele heutzutage können Raumklang erzeugen. Dabei erstellen die Spiele selbst aber kein Stream, sondern nur digitale Audiodaten für den Soundtreiber.
Und der ist dann je nach Hardware und Einstellungen dafür verantwortlich was raus geht und wie, ob analog oder digital.

Die Sache mit SPDIF gestaltet sich so, dass SPDIF eine Spezifikation ist, die eigentlich nur für 2 Kanäle ausreichend Bandbreite beitet.
Um jetzt 6 Kanäle da drüber zu kriegen, kann man dann halt DTS-Connect oder DD Live einsetzen und das Signal komprimieren lassen in Echtzeit (Nicht hochrechnen, sowas macht DTS:NEO z.B. oder Dolby Pro Logic).
Der AVR würde den damit entstehenden komprimierten Bitstream wieder entpacken und anschließend zu den DACs jagen.

btw, Stereo über SPDIF läuft auch per PCM...ebenso wie die audio-CD

 

[StormXP]

Doch, ich denke du bringst etwas durcheinander
Fast sämtliche Spiele heutzutage können Raumklang erzeugen. Dabei erstellen die Spiele selbst aber kein Stream, sondern nur digitale Audiodaten für den Soundtreiber.
Und der ist dann je nach Hardware und Einstellungen dafür verantwortlich was raus geht und wie, ob analog oder digital.

Die Sache mit SPDIF gestaltet sich so, dass SPDIF eine Spezifikation ist, die eigentlich nur für 2 Kanäle ausreichend Bandbreite beitet.
Um jetzt 6 Kanäle da drüber zu kriegen, kann man dann halt DTS-Connect oder DD Live einsetzen und das Signal komprimieren lassen in Echtzeit (Nicht hochrechnen, sowas macht DTS:NEO z.B. oder Dolby Pro Logic).
Der AVR würde den damit entstehenden komprimierten Bitstream wieder entpacken und anschließend zu den DACs jagen.

btw, Stereo über SPDIF läuft auch per PCM...ebenso wie die audio-CD

Kann natürlich sein... Hast du da evtl. irgendwie nen Link zu (außer WiKi) wo das mal auseinander klamüsert wird?

 

[karod3]

Nen link dazu hatte ich bereits weiter oben gepostet, war aber in english.
Ich finde der hat es ganz gut erklärt.

Spoiler

Dealing with digital audio there are 3 main cables that people may use.

HDMI
Digital Coaxial
Toslink (fiber optic)

Now there is one specific protocol designed to send some forms of audio through a digital interface.

It's called S/PDIF.

Finally, there are a few codecs (formats) for audio to be in as it is sent through the cable.

Dolby Digital
DTS
PCM

Dolby digital and DTS are compressed formats (like mp3).
PCM is an uncompressed format (like WAV)

Looking more into these formats.

Dolby Digital supports the following configurations:
Mono (Center only)
2-channel stereo (Left + Right)
3-channel stereo (Left, Center, Right)
2-channel stereo with mono surround (Left, Right, Surround)
3-channel stereo with mono surround (Left, Center, Right, Surround)
4-channel quadraphonic (Left, Right, Left Surround, Right Surround)
5-channel surround (Left, Center, Right, Left Surround, Right Surround)

These configurations optionally include the extra Low Frequency Effect (LFE) channel.
So as, you can see the most channels you can send via Dolby Digital is 6 (5.1).

DTS supports only one format of sound:
5-channel surround (Left, Center, Right, Left Surround, Right Surround)
Including the extra Low Frequency Effect (LFE) channel.

So as, you can see the most channels you can send via DTS is 6 (5.1).

Finally we come to PCM:
PCM is an uncompressed audio stream and can be sent in as many channels as you have the bandwidth for and hardware support for.


Now here are the limitations that the above cables support:

S/PDIF can ONLY send 2 channel PCM, Dolby Digital, or DTS.
Toslink and Digital coaxial can ONLY send S/PDIF, so they are limited to 6 channels ever.

HDMI can send EITHER S/PDIF or it can send 8 channels of PCM with linear quantization known as LPCM.

If you are sending sound through HDMI formated for S/PDIF, then you are limited to 6 channels. If you send it through HDMI formated for LPCM, then you can send 8 channels.

A GTX 470 or 480 get their sound through the PCIE slot. Therefor they are able to send out 8 channel LPCM. A GTX 260-295 get their sound from an internal S/PDIF connector and thus are limited to 6 channel sound because of the S/PDIF interface that has to transmit the sound.

Now, on your sound card. Unless your sound card has an HDMI output, then it can only send out S/PDIF which again is limited to 6 channels.

So in the end, the only way to get 8 channel sound (7.1) is to use a GTX 400 card with the HDMI output and the audio being sent in LPCM.

*Note that there are other cards that can do 8 channel LCPM via HDMI:
Nvidia GT220, GT240
Any ATI 5xxx series.

 

[StormXP]

Nen link dazu hatte ich bereits weiter oben gepostet, war aber in english.
Ich finde der hat es ganz gut erklärt.

Hab den grade nochmal durchgelesen, hört sich soweit ja ganz gut an. Kann es leider nicht testen weil ich keine GTX hab, aber ich hoffe mal auf deine Erfahrungen.
Wenn das so stimmt wär ich echt positiv überrrascht. Wär ja mal ein Fortschritt.

 

[karod3]

Receiver ist heute angekommen, testen kann ich leider erst Samstag oder Sonntag wegen Renovierungsarbeiten

 

[karod3]

So fertig renoviert. Habe es jetzt mal getestet.
Also ich kann über HDMI Stereomusik als Stereo ausgeben. (es wird dann als PCM gelifert)
Wenn ich die PLIIx decoder vom AV-Receiver nutzen will um die Stereomusik auf mehrer LS aufzumischen, dann muss ich in Windows von 5.1 LS auf 2.0 umstellen.

DVDs funktionieren auch, habe aber PCM eingestellt gehabt, ich kann aber noch DD/DTS über HDMI testen.

Spiele habe ich mal TestDrive Unlimited getestet. Habe mich auf den Randstreifen vom Highway gestellt und die Autos fahren korrekt vom hinteren linken LS zum vorderen linken LS an mir vorbei.

---------- Beitrag hinzugefügt um 11:58 ---------- Vorheriger Beitrag war um 11:48 ----------

Also DD/DTS über HDMI kann ich zwar im PowerDVD wählen, aber dann hör ich nix und im AV-Receiver wird Deocder off angezeigt.

Ich denke das liegt daran, dass die Grafikkarte kein Bitstream kann und nur PCM abgreift.

 

[StormXP]

So fertig renoviert. Habe es jetzt mal getestet.
Also ich kann über HDMI Stereomusik als Stereo ausgeben. (es wird dann als PCM gelifert)
Wenn ich die PLIIx decoder vom AV-Receiver nutzen will um die Stereomusik auf mehrer LS aufzumischen, dann muss ich in Windows von 5.1 LS auf 2.0 umstellen.

DVDs funktionieren auch, habe aber PCM eingestellt gehabt, ich kann aber noch DD/DTS über HDMI testen.

Spiele habe ich mal TestDrive Unlimited getestet. Habe mich auf den Randstreifen vom Highway gestellt und die Autos fahren korrekt vom hinteren linken LS zum vorderen linken LS an mir vorbei.

---------- Beitrag hinzugefügt um 11:58 ---------- Vorheriger Beitrag war um 11:48 ----------

Also DD/DTS über HDMI kann ich zwar im PowerDVD wählen, aber dann hör ich nix und im AV-Receiver wird Deocder off angezeigt.

Ich denke das liegt daran, dass die Grafikkarte kein Bitstream kann und nur PCM abgreift.

DD/DTS dürften ja kein Problem darstellen von DVD´s.Es sei denn die Abspielsoftware macht dir da nen Strich durch die Rechnung.

Hast du nochmal andere Spiele getestet? Speziell welche die evtl. ne DD Spur liefern können. Das würde mich mal interessieren.