[Kaufberatung] Eigenbau Gaming-PC

[cietho]

Hallo zusammen,

ich möchte mir einen Desktop-Gaming-PC zusammenstellen und bräuchte eure Hilfe dabei. Ich habe mir bereits einige Gedanken gemacht und hoffe euch mit dem langen Text eher anzulocken als zu vergraulen

vorab sei gesagt, dass ich meinen letzten Desktop-PC im Jahr 2005 gekauft habe (ja, das ist schon 10 Jahre her; damals war Vobis noch richtig weit verbreitet ). Seit dem arbeite und spiele ich nur an Notebooks. Zuletzt hatte ich ein Lenovo Y500 mit einem i7 und 650M SLI, gegenwärtig schreibe ich vom einem Lenovo Z510 mit Full-HD Display, einem i5 und einer mobilen Nvidia Grafikkarte.

Grund für den Umstieg von Desktop zu Notebook war, dass ich einen Rechner für die Schule und anschließend für das Studium brauchte. Da ich mein Notebook mittlerweile jedoch fast ausschließlich im Desktopbetrieb verwende und kaum noch vom Schreibtisch nehme, habe ich mir gedacht, diesen zu liquidieren und einen neuen Desktop-PC zu kaufen. Die Komponenten werde ich alle neu kaufen und selbst zusammenklopfen; lediglich ein 24" Monitor (Full-HD) ist bereits vorhanden.

Anforderungen: Ich würde gerne die meisten Spiele auf Hoch bis Ultra zocken, wobei ich auch auf Super-Grafik verzichten kann, sofern das Spiel mir Spaß macht (bestes Beispiel: Counterstrike – egal ob Global Offensive oder das alte 1.6 – es macht Spaß und die Grafik spielt keine Rolle). Geplantes Spiel ist erstmal The Witcher 1 bis 3. Damit habe ich dann erstmal zutun. Zwischendurch werden League of Legends, Team Fortress 2 von mir und von meiner Freundin Sim City sowie Die Sims 4 gespielt. Ansonsten habe ich noch Watch_Dogs in meinem Steam Account rum liegen und noch nicht durchgespielt. Der PC ist also für ein breites Spektrum an Spielen gedacht – von Simulation über Shooter bis hin zu diversen Rollen- oder Strategiespielen. Als Betriebssystem nutze ich aktuell Windows 8.1 Pro x64.

Ganz wichtig: Das Budget liegt bei etwa 900 EUR (trotzdem gilt: Weniger ist auch nicht schlimm und mehr ist möglich, sofern es sich um sinnvolle Mehrkosten handelt – sobald das System da ist, wird es sowieso kontinuierlich erweitert/verbessert/umgebaut).

Gut. Was noch? Bitte vermeidet Grundsatzdiskussionen bzgl. Intel/AMD/Nvidia/etc. Die helfen mir nicht weiter. Wenn ich mich auf etwas festlege, dann ist das so – ist ja schließlich mein Geld .

Fangen wir also an…

Gehäuse GELÖST
Ein Grundsätzlicher Anspruch an das gesamte System ist ein Silent-Betrieb im Desktop-Modus (ich programmiere viel, benutze aber auch zeitgleich Photoshop und/oder Illustrator für diverse Projekte – das Notebook ist bzgl. Silent-Betrieb eine Katastrophe und ohne Musik würde ich es nicht aushalten damit zu arbeiten).

Wie gesagt, habe ich diverse Reviews gesehen und gelesen und habe mich schlussendlich für folgendes Gehäuse entschieden:

• Fractal Design Define R5 schwarz mit Sichtfenster und Schalldämmung oder
• Fractal Design Define R5 schwarz und Schalldämmung

Ein Sichtfenster ist wünschenswert, sofern das System auch auf den Tisch kommt (aber das kläre ich dann mit meiner Freundin ab ). Wenn ein Sichtfenster verbaut ist, sind natürlich auch meine Ansprüche an das Erscheinungsbild der restlichen Hardware höher und evtl. kostspieliger (sollte alles farblich möglichst zusammenpassen). Gibt es merkbare Unterschiede zwischen Fenster/ohne Fenster, was die Geräuschentwicklung angeht?

#Ich werde das ohne Sichtfenster bestellen und nachher mal schauen, ob ich ein Sichtfenster nachbestelle.

Festplatte GELÖST
Vorerst wird eine einfache 2,5" SSD mit ca. 250 GB ausreichen. Im Moment habe ich eine 240 GB Kingston SSD, darauf sind sehr viele Entwickler-Tools, die gesamte Android-SDK, Unmengen Musik sowie einige Spiele installiert und noch 55 GB frei. In der Auswahl stehen:

#Da ich eine alte Kingston SSD 240GB nutzen kann, hat sich das Thema Festplatte erstmal erledigt.

Beide schneiden ganz gut ab und gefallen mir auch optisch sehr gut. Welche es letztendlich wird, hängt davon ab, welcher Händler, welches Produkt zum Zeitpunkt des Einkaufs günstiger anbietet. Oder gibt es etwas, was gegen eine der beiden Platten spricht?

Motherboard
Kommen wird zur zentralen Frage, welches Motherboard oder auch: Welcher Sockel bzw. Welchen CPU-Hersteller? Es wird definitiv ein Intel-PC. Außerdem habe ich mich bzgl. des Sockels ebenfalls festgelegt: Es wird ein 1150er (außer hier spricht etwas streng dagegen) und als Bauart ein ATX-Board. Der Chipsatz (H/Z97) ist mir egal. Overclocking ist nicht geplant. Es wird maximal nur eine Grafikkarte betrieben und eine M.2-Schnittstelle ist wünschenswert. Zum Erscheinungsbild: Die dominierende Farbe sollte schwarz sein und als Akzent finde ich rot extrem schön (dürfen auch andere Farben sein; auf keinen Fall aber grün oder blau).

• MSI H97 Guard-Pro
• Gigabyte GA-H97-D3H
• ASUS H97-Plus
• ASUS H97-Pro
• MSI H97 Gaming 3
• ASRock Fatal1ty H97 Killer
• Gigabyte GA-H97-Gaming 3
• ASUS H97-Pro Gamer

# Z97 Boards gestrichen, da kein Overclocking

Gene könnt ihr auch weitere Vorschläge machen (darf auch etwas mehr kosten, sollte aber im Rahmen sein). Wie sieht es mit der Lüftersteuerung via Motherboard aus? Welches Board kann das „am besten“? (oder sollte ich die Steuerung vom Gehäuse verwenden? Vor- und Nachteile?) Gibt es irgendwelche sonstigen Unterschiede, die ein Board disqualifizieren oder extrem hervorheben? Welche sollte ich von der Liste streichen? Gibt es einen Leistungsunterschied zwischen einem 100 EUR und 200EUR+ Board oder sind es tatsächlich nur zusätzliche Features, die hier den Preisunterschied ausmachen?

Prozessor
Vorerst sollte ein i3 ausreichen. Später kann ich immer noch aufrüsten. Für die aktuellen Spiele, die ich spielen möchte brauche ich noch keinen i7 und ich denke ein i5 ist auch erstmal nicht notwendig, lasse mich aber immer gerne vom Gegenteil überzeugen.

Aufgrund der Kommentare werde ich mich gegen einen i3 und für einen i5 oder Xeon entscheiden.

Beim CPU-Kühler bin ich etwas unentschlossen. Über Tipps zu einem Silent-CPU-Kühler würde ich mich freuen (möglichst in schwarz – notfalls wird der Körper oben schwarz lackiert und der Lüfter ausgetauscht).

Arbeitsspeicher
Laut PCGH-Test und Kaufempfehlung würde ich den G.Skill TridentX DIMM Kit 8GB, DDR3-2400, CL10-12-12-31 (#mehr als 1600 MHz sinnlos, da H97 Board) nehmen. Der Kostet rund 75 EUR und sollte auch erstmal ausreichen. Gibt es andere/bessere? Worauf sollte ich insbesondere achten? (auch hier wieder kein blau oder grün).

Grafikkarte GELÖST
Bei der Frage ob AMD oder Nvidia spalten sich die Geister; ich bin da völlig unvoreingenommen – mir persönlich ist es egal. Generell werde ich mit der GPU warten, bis AMD seine neuen Modelle vorstellt. Bis dahin muss die Intel HD zum Arbeiten reichen. Wenn ich den Markt im Moment so durchsuche, würde ich zur MSI GeForce GTX 960 Gaming G2 greifen. Die liegt bei ca. 200 EUR und scheint mir von der Preis-Leistung ganz gut zu sein. Außerdem sollte sie mit Full-HD keine Probleme haben.
Wichtig: Es sollte sich um eine effiziente Grafikeinheit handeln. Wenn es zwei Grafikkarten derselben Preiskategorie sind und eine ähnliche Leistung bieten, dann gewinnt diejenige, die sparsamer ist(!)

Netzteil
Last but not least brauche ich noch Strom. Hier gelten auch wieder mal Einschränkungen: Es sollte eine durchschnittliche Effizienz von min. 90% haben und min. das 80 PLUS Gold Siegel tragen. Genügend Anschlüsse, Kabelmanagement und Unterstützung der Haswell C6/C7 Low-Power States sollten auch selbstverständlich sein. Unter die Augen sind mir bisher gekommen:

• be quiet! Straight Power E9 400W/450W
• Corsair CS Series Modular CSXXXM 450W
  [*]Cooler Master VS-Series V450SM 450W
  [*]Sea Sonic S12G 450W

#Netzteile über 450W gestrichen, da sonst Wattwahn attestiert würde.
#Es scheint wohl das be quiet! Straight Power 10-CM 500W zu werden. Auch wenn 500W etwas zu viel sind - bleibt immerhin viel Luft nach oben.

Wobei ich natürlich nicht genau weiß, wie viel Watt ich brauche. Insbesondere in Hinblick auf zukünftige Erweiterungen (Prozessor, Grafikkarte, weitere Festplatten etc.). Mit welchem habt ihr vielleicht schon Erfahrungen gesammelt? Es sollte sich natürlich auch wenn's geht um Silent-Lüfter handeln.

Meine erste Konfiguration habe ich mal zusammengesucht. Schaut euch das mal an und sagt mir was ihr davon haltet. Ich habe bei der Zusammenstellung bisschen mehr auf die Optik geschaut (s. oben). Ist sicherlich nicht mein finaler Build und auch an der einen oder anderen Stelle anpassbar, aber ich möchte ja später kontinuierlich Hand anlegen und das System stetig ausbauen/verbessern.

Beispiel Build 0
(Preise von Geizhals, Stand: 22.02.15)

• 114,90 EUR - Fractal Design Define R5 Black mit Sichtfenster (FD-CA-DEF-R5-BK-W)
• 130,88 EUR - SanDisk Extreme PRO 240GB, SATA 6Gb/s (SDSSDXPS-240G-G25)
• 104,60 EUR - MSI H97 Gaming 3 (7918-002R)
• 106,36 EUR - Intel Core i3-4150, 2x 3.50 GHz, boxed (BX80646I34150)
• 73,47 EUR - G.Skill TridentX DIMM Kit 8GB, DDR3-2400, CL10-12-12-31 (F3-2400C10D-8GTX)
• 210,95 EUR - MSI GeForce GTX 960 Gaming 2G, 2GB GDDR5 (V320-004R)
• 70,83 EUR - be quiet! Straight Power E9 500W ATX 2.4 (E9-500W/BN192)
• ca. 50 EUR – CPU-Kühlkörper inkl. Lüfter

861,99 EUR - Gesamtkosten (sind also ca. 900 EUR, wenn man alles bei einem Händler holt - ansonsten lasse ich mir ein Angebot schreiben )


Beispiel Build 1
(Preise von Geizhals, Stand: 22.02.15)

• 114,90 EUR - Fractal Design Define R5 Black mit Sichtfenster (FD-CA-DEF-R5-BK-W)
• 130,88 EUR - SanDisk Extreme PRO 240GB, SATA 6Gb/s (SDSSDXPS-240G-G25)
  [*]94,85 EUR - ASRock Fatal1ty H97 Performance (90-MXGTU0-A0UAYZ)
  [*]175,57 EUR - Intel Core i5-4460, 4x 3.20GHz, boxed (BX80646I54460)
  [*]60,72 EUR - G.Skill Ares DIMM Kit 8GB, DDR3-1600, CL9-9-9-24 (F3-1600C9D-8GAO)
• 210,95 EUR - MSI GeForce GTX 960 Gaming 2G, 2GB GDDR5 (V320-004R)
  [*]63,40 EUR - be quiet! Straight Power 10 400W ATX 2.4 (E10-400W/BN230)
  [*]42,00 EUR – Scythe Ashura Shadow (SCASR-1000SE)

893,27 EUR - Gesamtkosten


Weitere Fragen, gerne auch Diskussionen hierüber…

• Lohnt es sich auf weitere X99-Boards und einen evtl. (wenn auch kleinen) Preissturz zu warten? Bringt DDR4 schon eine signifikante Steigerung bzw. wird die später mal erwartet oder fährt man die nächsten Jahre mit DDR3 noch gut? (natürlich hat niemand eine Glaskugel und so, aber ich bin gespannt auf eure Meinung )
• Was wäre in dem oben genannten System der einschränkende Faktor? Normalerweise ist es ja die Grafikkarte; aber von einem i3 kann ich wahrscheinlich auch nicht allzu viel erwarten, richtig? Wäre es besser auf einen i5 zu setzen und die GPU erstmal so zu belassen oder wäre es ratsamer mehr Geld in die GPU zu stecken und beim i3 zu bleiben?
• Wieviel Watt bräuchte ich, wenn der obige Build 0 einen i7 sowie eine GTX980 beinhalten würde?
• Was haltet ihr von Wasserkühlungen für CPUs? Lohen sich die Mehrkosten?

Danke fürs Lesen!
- Thomas

 

[2k5lexi]

Waah, Wall of Text!

Gibt es merkbare Unterschiede zwischen Fenster/ohne Fenster, was die Geräuschentwicklung angeht?

Wo ein Fenster, da keine Dämmung. Macht irgendwie Sinn, oder?

Samsung SSD 850 PRO 256 GB, SATA 6 Gb/s
SanDisk Extreme PRO 240GB, SATA 6 Gb/s

Sicher keine Samsung. Die sollen erstmal die Suppe löffen die sich eingebrockt haben.
Crucial M500 oder MX100 oder sowas, bzw. ADATA SP900

Overclocking ist nicht geplant.

Dann mach ein Z Chipsatz wenig Sinn.
AsRock H97 Fatal1ty Performance.

Vorerst sollte ein i3 ausreichen. Später kann ich immer noch aufrüsten. Für die aktuellen Spiele, die ich spielen möchte brauche ich noch keinen i7 und ich denke ein i5 ist auch erstmal nicht notwendig, lasse mich aber immer gerne vom Gegenteil überzeugen.

CPUen tauscht man nicht einfach so, einfach weils Aufwändig ist. Wenns das Budget hergibt nimm nen i5-4460 oder nen Xeon 1231v3

Laut PCGH-Test und Kaufempfehlung würde ich den G.Skill TridentX DIMM Kit 8GB, DDR3-2400, CL10-12-12-31 nehmen. Der Kostet rund 75 EUR und sollte auch erstmal ausreichen. Gibt es andere/bessere? Worauf sollte ich insbesondere achten? (auch hier wieder kein blau oder grün).

Keine Gartenzäune und keine flotteren als 1600MHz auf H97 Chipsätzen, weil du es eh nicht nutzen kannst. Ares, Vengeance LP, Balistix Sport oder irgendein beliebiger anderer.

Wenn es zwei Grafikkarten derselben Preiskategorie sind und eine ähnliche Leistung bieten, dann gewinnt diejenige, die sparsamer ist(!)

Dann ne 960. Passt schon.

be quiet! Straight Power E9 400W/450W/480W/500W/550W/580W/600W
Corsair CS Series Modular CSXXXM 450W/550W
Enermax Platimax 500W/600W

Mal nicht übertreiben. Wenns mehr als 450W werden wird dir von mir offiziell Wattwahn attestiert
Das E9 hat übrigens nen Nachfolger, das E10. Ansonsten eher das Cooler Master V450S als das Corsair. Enermax... hab ich mich seit Jahren nicht mehr mit Beschäftigt. Aber gibt ja die Seasonic S12 Serie.

* Lohnt es sich auf weitere X99-Boards und einen evtl. (wenn auch kleinen) Preissturz zu warten? Bringt DDR4 schon eine signifikante Steigerung bzw. wird die später mal erwartet oder fährt man die nächsten Jahre mit DDR3 noch gut? (natürlich hat niemand eine Glaskugel und so, aber ich bin gespannt auf eure Meinung ) Nö
* Was wäre in dem oben genannten System der einschränkende Faktor? Normalerweise ist es ja die Grafikkarte; aber von einem i3 kann ich wahrscheinlich auch nicht allzu viel erwarten, richtig? Wäre es besser auf einen i5 zu setzen und die GPU erstmal so zu belassen oder wäre es ratsamer mehr Geld in die GPU zu stecken und beim i3 zu bleiben? Einfach keinen i3 nehmen. Im Luxx gurken sehr viele User noch mit Sandy i5 und Lynnfield i5 rum, aber die wenigsten mit 2 Kernern.
*Wieviel Watt bräuchte ich, wenn der obige Build 0 einen i7 sowie eine GTX980 beinhalten würde? Siehe oben.
Was haltet ihr von Wasserkühlungen für CPUs? Lohen sich die Mehrkosten? Nix.

Ich vermisse nen CPU Kühler. Die 40€ Klasse reicht bzw. ist übertrieben. Der "kleine Schwarze" ist der EVGA ACX, welcher identisch zum bewährten Hyper TX3 ist. Ansonten Ashura Shadow.

 

[cietho]

Erstmal vielen Dank für das Feedback.

Ich habe den Post mal bearbeitet.

Wo ein Fenster, da keine Dämmung. Macht irgendwie Sinn, oder?

Das ist mir schon klar - es war ja auch eher gemeint, ob es einen sehr starken Unterschied macht.

Sicher keine Samsung. Die sollen erstmal die Suppe löffen die sich eingebrockt haben.
Crucial M500 oder MX100 oder sowas, bzw. ADATA SP900

Was ist mit der SanDisk? Lohnt sich der Mehrpreis nicht? Soll ja 10 Jahre Garantie drauf sein. Samsung habe ich dann mal raus genommen Bis zum Kauf dauert es auch noch ein klein wenig, deshalb schauen wir mal, ob und wie die das ganze in den Griff kriegen

CPUen tauscht man nicht einfach so, einfach weils Aufwändig ist. Wenns das Budget hergibt nimm nen i5-4460 oder nen Xeon 1231v3

Über einen Xeon habe ich auch bereits nachgedacht. Ich schaue mir das nachher nochmal an. Gibt es bei denen irgendwas wichtiges zu beachten, außer (grob gesagt) einem anderen Sockel und dass die CPU keine Grafikeinheit hat?

 

[Zocker_Nr_1]

Ich klinke mich hier einfach mal ganz frech in die Diskussion ein.


CASE:

Wo ein Fenster, da keine Dämmung. Macht irgendwie Sinn, oder?

Das ist mir schon klar - es war ja auch eher gemeint, ob es einen sehr starken Unterschied macht.

Meiner Erfahrung (und auch den meisten Testergebnissen nach) muss man sagen, dass eine Dämmung zwar durchaus Sinn machen kann, es aber stark von der verwendeten Hardware und vor allem den Lüftern abhängt. Wenn du also konsequent auf leise Hardware und etwas hochwertigere, leise Lüfter setzt, nutzt du auch die Dämmung voll aus.

Daher würde ich die stardardmäßig verbauten Lüfter vielleicht durch ein paar von denen hier ersetzen:
http://geizhals.de/be-quiet-silent-wings-2-120mm-bl062-a745182.html
Der Effekt von leisen und starken Lüftern ist mitunter beeindruckend! Da würde ich auch etwas mehr ausgeben, da man Lüfter in der Regel länger behält.

Ein Fenster ist wiederum reine Geschmackssache. Natürlich hast du eine schlechtere Dämmwirkung, dass ist aber eher zu vernachlässigen, viel eher ins Gewicht fallen die zusätzlichen Vibrationen der Plexiglasscheibe. Die machen natürlich ebenfalls Lärm. Wenn du natürlich deine teuer bezahlte Hardware präsentieren willst, ist ein Fenster ein Muss. Mein Gaming-PC hat zum Beispiel eins (hab ich extra nachgekauft!).


SSD

Zu der SSD kann ich grade nix sagen. Ich habe eine Samsung 840 Basic im Rechner und eine Samsung 850 Pro hier rumliegen, die ich demnächst einbauen werde. Bisher war ich eigentlich total zufrieden damit. Allerdings habe ich auch bereits San Disk in den PCs von Bekannten verbaut, darüber kann ich auch nix negatives sagen. Das scheint am Ende also mehr Geschmackssache zu sein. Viel falsch machen kann man bei Sata-SSDs aktuell eigentlich nicht. Die werden aktuell ALLE durch das Sata-Interface gebremst.

Eventuell könnte man da auf den neuen M2-Steckplatz spekulieren, der ja deutlich höhere Transferraten verspricht. Habe da im nächsten Punkt man ein passendes Board im gleichen Preisbereich wie das ASRock in den Ring geworfen.

Sicher keine Samsung. Die sollen erstmal die Suppe löffen die sich eingebrockt haben.

Welche Suppe? Was habe ich da grade mal wieder nicht mitbekommen? Bitte um Aufklärung!!


MAINBOARD

So, hier das versprochene Mainboard mit M2.
http://geizhals.de/asus-h97-plus-90mb0in0-m0eay0-a1105992.html?hloc=at&hloc=de
Selbst wenn du nicht direkt auf M2 setzen willst (ja, die passenden SSDs sind noch recht teuer), wäre das im Hinblick auf die Zukunft vielleicht ne gute Wahl. Du willst das System ja länger nutzen.


CPU

Über einen Xeon habe ich auch bereits nachgedacht. Ich schaue mir das nachher nochmal an. Gibt es bei denen irgendwas wichtiges zu beachten, außer (grob gesagt) einem anderen Sockel und dass die CPU keine Grafikeinheit hat?

Da liegst du leider falsch. Der Xeon ist an sich fast baugleich mit den normalen Core-CPUs. Ist quasi die Workstation-Variante davon. Soll heißen, dass er für professionelle User gedacht ist. Daher ist die Grafikeinheit werkseitig dauerhaft aktiviert (wenn auch vorhanden) und er aus besser selektiertem Silizium gefertigt, wodurch er theoretisch eine höhere Lebensdauer und einen geringeren Stromverbrauch hat. Das ist für aber relativ sekundär. Wichtig ist, dass du zum Preis eines i5 die Leistung eines i7 bekommst (etwas höherer Takt und SMT, also 4 simulierte Kerne zu den 4 echten).
Wenn es im Budget drin ist, ein super Kauf. Ansonsten greif auf jeden Fall minimum zum i5-4460. Viele neue Games brauchen minimum 4 Kerne, um überhaupt zu starten! Zudem geben dir 4 Kerne in der Regel 50%-150% mehr Performance!


RAM

Da rate ich (aufgrund sehr guter persönlicher Erfahrungen) zu denen hier:
http://geizhals.de/crucial-ballistix-sport-dimm-kit-8gb-bls2cp4g3d1609ds1s00-a723497.html


GPU

Die GTX 960 ist ne sehr gute Karte (unabhängig vom Hersteller und Kühldesign), aber im Hinblick darauf, dass du sie sehr lange benutzen willst gefällt mir nicht, dass die ALLE nur 2 GB VRAM haben. Das ist heute schon relativ knapp und wird in Zukunft sicher noch zunehmen. Du neuen Konsolen pushen die Spieleentwickler grade stark in Richtung mehr VRAM und mehr CPU-Kerne (daher auch der Verweiß auf den Xeon). Das wirkt sich ja alles auf den PC als Plattform aus. Da würde ich mal beobachten, ob in nächster Zeit relativ günstig 960er mit 4GB in den Handel kommen. Oder ggfs. eine Preisstufe höher, bei der 970 zugreifen.


PSU

Da muss ich 2k5lexi dann doch noch widersprechen:
Dank Active-PFC ist es vom Verbrauch her relativ egal, wie stark das verbaute Netzteil ist. Und das Ding ist erfahrungsgemäß das, was dich am längsten begleitet. Ich habe meins, ein bequiet! Dark Power Pro 1000W, jetzt seit 6 Jahren (gut, wurde einmal auf Garantie gegen ein neueres Modell getauscht). Das hat für jeden Unsinn mehr als genug Leistung und Anschlüsse. 1000W für 200€ würde ich dir jetzt nicht unbedingt empfehlen (meine Hardware ist auch etwas größer als die von dir anvisierte), aber so 550-650W sollten es meiner Meinung nach schon sein.
Natürlich bequiet, die geben 5 Jahre Garantie und haben einen spitzenmäßigen Support!
http://geizhals.de/be-quiet-pure-po...l8-cm-630w-bn182-a674416.html?hloc=at&hloc=de


CPU-KÜHLER

Hier habe ich noch 2 Empfehlungen, da ich mit diesen Marken in jahrelanger Bastel-Praxis sehr gute Erfahrungen gemacht habe:
http://geizhals.de/scythe-mugen-4-scmg-4000-a959487.html
http://geizhals.de/ekl-alpenfoehn-brocken-eco-84000000106-a1081623.html?hloc=at&hloc=de


Jo, das wars erstmal von meiner Seite.

 

[MaXedoutDreirad]

Nene ne kein L8 cm in der Größenordnung. 400 Watt E10 reicht aus. Gtx 960 ist ok, nur die 2 GB Vram sind mir ein Dorn im Auge. Aber wenn es effizient sein soll, sollte es wohl Maxwell sein. SSD würde ich eine Mx 100 nehmen oder eine M550. Das Fractal R5 ist saugeil, leise sowieso. Ein i5 sollte es schon sein, 2 echte Kerne sind nicht gerade so dolle.

 

[Zocker_Nr_1]

Nochmal wegen Netzteil (auch wenn ich da anscheinend etwas auf verlorenem Posten stehe):

Ich meinte ja auch nicht, dass er für sein jetziges System ein Netzteil über 400W braucht. Das hat ja 2k5lexi schon ganz richtig festgestellt.
Allerdings kann ich euch aus meiner Praxis sagen, dass es oftmals mehr Sinn macht ein etwas stärkeres Netzteil zu nehmen. Wenn der TE in 1 Jahr beispielsweise von einer GTX 960 auf eine GTX 980 aufrüsten will. Da sind 400W schon wieder zu knapp. Selbst bei der aktuellen Config stellt das meiner Meinung nach das absolute Minimum dar. Die PSU begleitet einen mit Abstand am längsten, da würde ich einfach einen kleinen Sicherheitspuffer einbauen.


Und noch was anderes:
Kauf die Teile möglichst alle bei einem, maximal bei 2 Shops, sonst bezahlst du viel zu viel an Versandkosten. Ich empfehle Mindfactory (aus Erfahrung). Beim ersten Drüberschauen schienen die alle deine benötigten Teile zu haben, sie sind recht günstig und bei dem Betrag auch noch versandkostenfrei.

 

[MaXedoutDreirad]

Das L8 ist aber nicht dafür geeignet, es ist Gruppenreguliert. Ich weiss ja nicht wie oft du dein NT wechselst, aber ich würde sagen SSD und Gehäuse begleiten einen am längsten. Das Netzteil sollte nach 4-5 Jahren sowieso gewechselt werden, da dort a) ganz andere Anforderungen an das Netzteil gestellt werden können (wie heutzutage mit Grafikkarten Boost, was die älteren Netzteil nicht so toll packen) und andere Stecker vielleicht. B) altern Kondensatoren und gehen kaputt und dann ist die Nennleistung nicht mehr wirklich vorhanden.

 

[Zocker_Nr_1]

Alle 4-5 Jahre? Okay...

Ich habe ein bequiet! Dark Power Pro P8 1000W
http://geizhals.de/eu/be-quiet-dark-power-pro-p8-1000w-atx-2-3-bn126-a488740.html

Das wurde vor ca. 2,5 Jahren auf Garantie von bequiet getauscht, vorher war es ein P6, ebenfalls mit 1000W. Das hatte ich da auch schon fast 3 Jahre. Wenn der Defekt nicht gewesen wäre, würde ich das wohl immer noch verwenden.
Klar sind neue Techniken immer ein Grund für ein Upgrade, aber beim NT würde ich das jetzt nicht so eng sehen. Und qualitativ hochwertige Netzteile verschleißen generell sehr langsam, den Punkt würde ich nicht überbewerten.

Das L8 ist aber nicht dafür geeignet, es ist Gruppenreguliert.

Okay, DAS ist ein Punkt, da gebe ich dir Recht. Welches bqt! in der Klasse zwischen 550 und 650 W würdest du dann empfehlen?

 

[MaXedoutDreirad]

Das DPP10 550 Watt. Allerdings reicht auch das E10 500 Watt lohohockerst aus. Das frühere Netzteil wechseln ist halt gesünder für die Hardware.

 

[error274]

@Zocker
Die SamsungSSDs haben wohl Probleme mit Firmware und deshalb treten da Probleme auf...

 

[cietho]

Ich werde wohl doch das Define R5 ohne Window nehmen und wenn ich doch noch meine Hardware zeigen möchte, kann ich mir das Seitenteil mit Fenster nachbestellen. Außerdem nochmal ein Hinweis am Rande: Ich arbeite des öfteren von zu Hause aus. Dazu gehört viel Programmierarbeit aber auch das bearbeiten von extrem großen Photoshop- und Illustrator-Dateien. Ich weiß nicht inwieweit das wichtig sein könnte, wollte es aber noch ergänzen

Daher würde ich die stardardmäßig verbauten Lüfter vielleicht durch ein paar von denen hier ersetzen:
http://geizhals.de/be-quiet-silent-w...2-a745182.html
Der Effekt von leisen und starken Lüftern ist mitunter beeindruckend! Da würde ich auch etwas mehr ausgeben, da man Lüfter in der Regel länger behält.

Ich schaue erstmal, wie es mit den Stock-Lüftern läuft und werde dann in einem weiteren Rutsch nach Lüftern schauen. Trotzdem danke

SSD
Die Frage der SSD hat sich nun erstmal von selbst geklärt - ich werde die aus meinem Notebook ausbauen - ist eine Kingston mit 240GB.

CPU
Jetzt nochmal zum Thema Xeon:
Ein Xeon E3-1220 v3, 4x3.10 GHz kostet ca. 20 EUR mehr als der i5-4460 - habe ich dafür eine (deutlich) bessere CPU oder sind diese beiden gleichauf? Was hätte es für Auswirkungen bei der Wahl eines Mainboards, wenn ich den Xeon nehme? Ansonsten nehme ich natürlich einen i5 statt einem i3 - so wie von euch vorgeschlagen.

So, hier das versprochene Mainboard mit M2.
http://geizhals.de/asus-h97-plus-90m...loc=at&hloc=de
Selbst wenn du nicht direkt auf M2 setzen willst (ja, die passenden SSDs sind noch recht teuer), wäre das im Hinblick auf die Zukunft vielleicht ne gute Wahl. Du willst das System ja länger nutzen.

Oh, da habe ich wohl übersehen, dass das ASRock Fatal1ty H97 Performance keine M2-Schnittstelle hat - ich streiche es nachher aus der Liste. Mal eine Grundsätzliche Frage zu Mainboard: Spielt es überhaupt eine Rolle, welches man nimmt? Wenn ich bei Geizhals nach H97 Boards mit M2 suche finde ich 8 Stück zwischen 85 und 120 EUR. Hier der Link: http://geizhals.de/?cat=mbp4_1150&xf=4400_1~317_H97~643_M.2#xf_top Oder anders gefragt: Was kann das 120 EUR Board besser als das 85 EUR Board? Außer vielleicht mehr Anschlüsse...

PSU
Also soll es dann dieses hier werden? http://geizhals.de/be-quiet-straight-power-10-cm-500w-atx-2-4-e10-cm-500w-bn234-a1165357.html - ich meine 500W sollten ja wohl mehr als ausreichend sein.

 

[2k5lexi]

Wegen Samsung SSDs:
Samsung 840 Evo SSD zeigt erneut sinkende Leistung - Seite 23 - ComputerBase Forum
Is Evo Ssd fixed now? - Page 3 - AnandTech Forums
http://www.heise.de/newsticker/meldung/Samsung-arbeitet-an-Patch-fuer-840-Evo-Firmware-2557228.html

Da muss ich 2k5lexi dann doch noch widersprechen:
Dank Active-PFC ist es vom Verbrauch her relativ egal, wie stark das verbaute Netzteil ist. Und das Ding ist erfahrungsgemäß das, was dich am längsten begleitet. Ich habe meins, ein bequiet! Dark Power Pro 1000W, jetzt seit 6 Jahren (gut, wurde einmal auf Garantie gegen ein neueres Modell getauscht). Das hat für jeden Unsinn mehr als genug Leistung und Anschlüsse. 1000W für 200€ würde ich dir jetzt nicht unbedingt empfehlen (meine Hardware ist auch etwas größer als die von dir anvisierte), aber so 550-650W sollten es meiner Meinung nach schon sein.
Natürlich bequiet, die geben 5 Jahre Garantie und haben einen spitzenmäßigen Support!
http://geizhals.de/be-quiet-pure-pow...loc=at&hloc=de

Wattwahn

Was ist M.2 fuer ein komischer Grund um ein Mainboard nicht zu nehmen? Du hast 6 SATA3 Schnittstellen und kannst wenns muss PCIex4 SSD Steckkarten einbauen - reicht das nicht? M.2 ist auch nicht schneller als SATA3.
Ich hab deine Mobo Auswahl mal weiter gefiltert. Da bleibt nur noch eins uebrig was ich nehmen wuerd, wenns zwingend M.2 sein muss.
http://geizhals.de/?cat=mbp4_1150&x...4400_1~317_H97~4771_Intel~4862_ALC1150#xf_top

Ein aktuelles 500W NT ist mehr als ausreichend. Ist doch nix im PC drin was Strom frisst. Mit Xeon und ner 960 landeste bei 220W unter Last... Das kannste auch mit nem guten 300W NT locker stemmen. Nachteil: die wirklich guten NTs gibts erst ab 400W, solang man nicht ein Delta OEM nimmt. Wuerd ich nicht machen allein schon weils schwer ist dran zu kommen.

 

[cietho]

Wattwahn

Darauf habe ich schon gewartet

Was ist M.2 fuer ein komischer Grund um ein Mainboard nicht zu nehmen? Du hast 6 SATA3 Schnittstellen - reicht das nicht?
Ich hab deine Mobo Auswahl mal weiter gefiltert. Da bleibt nur noch eins uebrig was ich nehmen wuerd, wenns zwingend M.2 sein muss.
http://geizhals.de/?cat=mbp4_1150&x...4400_1~317_H97~4771_Intel~4862_ALC1150#xf_top

Da hast du natürlich recht. Dann bleiben das Gigabyte GA-H97-D3H und das von dir bereits vorgeschlagene ASRock Fatal1ty H97 Performance. Ich nehme mal an, dass das ASRock zwischen den beiden das Rennen macht? Vor allem sieht es auch schöner aus

Ein aktuelles 500W NT ist mehr als ausreichend. Ist doch nix im PC drin was Strom frisst. Mit Xeon und ner 960 landeste bei 220W unter Last... Das kannste auch mit nem guten 300W NT locker stemmen. Nachteil: die wirklich guten NTs gibts erst ab 400W, solang man nicht ein Delta OEM nimmt. Wuerd ich nicht machen allein schon weils schwer ist dran zu kommen.

Da das be quiet! Straight Power 10 400W leider keine abnehmbaren Kabel hat, müsste ich das mit 500W nehmen. Ansonsten wäre da noch das Sea Sonic Platinum Series Fanless 400W - scheint mir eine gute Wahl zu sein, vor allem, weil es lüfterlos ist. Und hier war ja bereits 2013 ein Sea Sonic im Test: Test: Seasonic Fanless Platinum 460W

 

[A R 9 9]

http://geizhals.de/cooler-master-vs-series-v450sm-450w-atx-2-31-rs450-amaa-g1-a1010429.html?hloc=de


PS: ein super ausführlicher Eröffnungspost - aber zu ausführlich, diesen komplett zu lesen
In der Kürze liegt die Würze

 

[2k5lexi]

Passiv wuerd ich nicht ohne Not machen.
Und mit den abnehmbaren Kabeln... Joar... ne. Wenn man das realistisch betrachtet vergleicht man die Anzahl der SATA und PCIe Straenge und schaut mal wieviele man braucht um alle seine Komponenten anzuschliessen. Meist erledigt sich das dann von allein, da man bei einem passend ausgesuchten Netzteil eh kein Kabel abnehmen kann (oder im besten Fall ein einzelnes) da man den Rest fuer den Betrieb braucht. Und wenns ein ATX Tower wird ist auch das Platzargument das ich fuer ITX gelten lassen wuerde eher Nebensache.
Ich war selber jahrelang ein Verfechter von abnehmbaren Kabeln, heute wuerd ich mir einfach ein kleineres Netzteil kaufen. Das E10 400 ist fuer ein System wie deins mein Favourit.

 

[MaXedoutDreirad]

Passiv in einem PC mit Lüftern und HDD ist sowieso Schwachsinn. Irgendwas macht immer Krach, ausserdem ist Passiv nicht wirklich gesund für die Bauteile. Zudem sind passive Netzteile meist relativ teuer

 

[cietho]

Passiv wuerd ich nicht ohne Not machen.

OK, dann fällt das raus

Und mit den abnehmbaren Kabeln... Joar... ne. Wenn man das realistisch betrachtet vergleicht man die Anzahl der SATA und PCIe Straenge und schaut mal wieviele man braucht um alle seine Komponenten anzuschliessen. Meist erledigt sich das dann von allein, da man bei einem passend ausgesuchten Netzteil eh kein Kabel abnehmen kann (oder im besten Fall ein einzelnes) da man den Rest fuer den Betrieb braucht. Und wenns ein ATX Tower wird ist auch das Platzargument das ich fuer ITX gelten lassen wuerde eher Nebensache.
Ich war selber jahrelang ein Verfechter von abnehmbaren Kabeln, heute wuerd ich mir einfach ein kleineres Netzteil kaufen. Das E10 400 ist fuer ein System wie deins mein Favourit.

Ok, dann wird es das E10 mit 400W. Ich habe da ehrlich gesagt noch nie wirklich drüber nachgedacht, aber in Hinblick auf das gewählte Gehäuse würde ich sagen, dass die übrigen Kabel einfach hinter das Mainboard wandern. Dann habe ich keine abnehmbaren Kabel, die ich sowieso wieder verlege.

Ich habe mal aufgrund eures Feedbacks (danke dafür! ) folgendes System zusammengestellt (SSD ist bereits vorhanden):
Gehäuse: Fractal Design Define R5 Black
Netzteil: be quiet! Straight Power 10 400W
Mainboard: ASRock Fatal1ty H97 Performance
Grafik: MSI GeForce GTX 960 Gaming 2G
RAM: Corsair Vengeance LP oder Crucial Ballistix Sport oder G.Skill Ares
CPU: Intel Core i5-4460, 4x 3.20GHz, boxed
CPU-Kühler: Scythe Ashura Shadow
Kostenpunkt (Mit G.Skill Ares): 753,23 EUR

Ist das soweit in Ordnung?

 

[2k5lexi]

Ist das soweit in Ordnung?

Ich bin neidisch. Ich will auch!

Ich wuerd den 5er fuer die Ares drauflegen. Gruene PCBs bei den anderen Ramriegeln auf nem schwarz-roten Board und nem schwarz vernickelten Kuehler... Das schaut doch aus wie A**** auf Eimer

 

[error274]

Mal nicht übertreiben. Wenns mehr als 450W werden wird dir von mir offiziell Wattwahn attestiert

Na ja: Ein Netzteil mit mehr Leistung ist bei niedriger Spannung weniger ausgelastet, wird also weniger heiss und hält dann länger - Oder liege ich falsch?

 

[cietho]

Gut, danke

Trotzdem habe ich noch einige Fragen - und zwar bzgl. der CPU und GPU:

1) Da ein Xeon nicht gerade viel teurer ist als ein i5, würde es sich lohnen hier den Xeon zu bevorzugen? Was spricht dafür/dagegen?

2) Gibt es Grafikkarten, die mehr VRAM haben und in etwa dasselbe kosten? Natürlich sollte die Leistung mindestens genauso gut sein wie die der GTX 960.
2.1) Alternativ wäre ich auch bereit 100 EUR mehr auszugeben - also das Budget auf 1000 EUR zu erhöhen. Und bitte keine 970er, ich will sowas nicht in meinem Haus. Gerne könnt ihr auch "ineffizientere" Karten vorschlagen (wenn es geht den Mehrverbrauch dazuschreiben).

- - - Updated - - -

Na ja: Ein Netzteil mit mehr Leistung ist bei niedriger Spannung weniger ausgelastet, wird also weniger heiss und hält dann länger - Oder liege ich falsch?

also doch lieber 450 bzw. 500 Watt?

 

[2k5lexi]

1) Da ein Xeon nicht gerade viel teurer ist als ein i5, würde es sich lohnen hier den Xeon zu bevorzugen? Was spricht dafür/dagegen?

Xeon ist nicht gleich Xeon. Es gibt Xeons die den i3/i5/i7 aehnlich sind.
Der Xeon von dem alle Welt redet im Zusammenhang mit DaddelPCs ist der Xeon 1231v3, welcher etwa einem i7-4770 entspricht.
Preislich liegt dieser Xeon bei ca 250€, waehrend der i5-4460 bei ca 180€ liegen sollte? Die kleineren Xeons als der 1231v3 sind sehr warscheinlich auch nur i5er. Dann kannste auch beim i5 bleiben.

2) Gibt es Grafikkarten, die mehr VRAM haben und in etwa dasselbe kosten? Natürlich sollte die Leistung mindestens genauso gut sein wie die der GTX 960.

Radeon 280x

2.1) Alternativ wäre ich auch bereit 100 EUR mehr auszugeben - also das Budget auf 1000 EUR zu erhöhen. Und bitte keine 970er, ich will sowas nicht in meinem Haus. Gerne könnt ihr auch "ineffizientere" Karten vorschlagen (wenn es geht den Mehrverbrauch dazuschreiben).

Ne 960 nimmt sich ca 130W. Daumenwert.
Ne 280x ca 250W bei etwas mehr Power als die 960. Die 290er Radeons sind dann schon nahe an den 300W meine ich.
Das kannste aber alles nachlesen, einfach Grafikkarten bei www.gh.de raussuchen, da stehen die TDP Klassen dabei.

also doch lieber 450 bzw. 500 Watt?

Bei ner 960er reichen 300W oder 350W locker aus. Bei ner 970 oder 280(X) wuerd ich mal 400W anpeilen, fuer ne 290er Radeon kannste 450W anpeilen.

 

[cietho]

Danke dir, 2k5lexi - schaue mir das mal an - könntest du noch etwas dazu schreiben? Ist es empfehlenswert mehr zu haben aber nicht ganz auszulasten, als an der Systemgrenze zu arbeiten?

Na ja: Ein Netzteil mit mehr Leistung ist bei niedriger Spannung weniger ausgelastet, wird also weniger heiss und hält dann länger - Oder liege ich falsch?

 

[2k5lexi]

ICs verschleissen nicht, aber das sind die Wandler die warm werden und wo die unterschiedliche Auslastung einen effekt hat. Was verschleisst sind Kondensatoren, aber wer sich darum Gedanken macht soll keinen PC kaufen, sondern mit nem Abacus sein BF4 spielen

 

[jinz9]

wer sich darum Gedanken macht soll keinen PC kaufen, sondern mit nem Abacus sein BF4 spielen

ging das an die kosolenfraktion?

 

[2k5lexi]

ging das an die kosolenfraktion?

Nein, das war eine einfache Feststellung. Kondensatoren sind Bauteile die man nicht ersetzen kann und die entsprechend in jedem elektronischen Geraet vorhanden sind. Wer keine Kondensatoren mag muss halt auf Produkte der "Vor Elektronik" zurueckgreifen.

 

[jinz9]

dachte ich mir schon, aber "abacus" als bezeichnung für ne konsole fände ich halt auch irgendwie passend

 

[cietho]

Okay, also das 400 Watt Netzteil wird jetzt nicht mehr getauscht. Ich bleibe bei den 400 Watt.

Da der i5-4460 bei 175 und der Xeon 1231 bei 245, werde ich mir die 70 EUR sparen.

Bei der Grafikkarte bin ich mir noch nicht sicher. Ich denke, dass die GTX 960 erstmal ausreicht oder brauche ich mehr als 2 GB bei 1080p? Und sollte ich mit der GPU vielleicht warten, bis die neuen AMDs raus sind? Ich bin ja ein geduldiger Mensch

 

[Strunkenbold]

Das wichtigste Element in einen Gaming PC ist die Grafikkarte. Eine GTX 960 ist untere Mittelklasse. Irgendwie passt das nicht.
Leider kann dir auch niemand sagen ob sich warten lohnt. Je weiter der Euro fällt desto teurer wird es. Ob das AMDs neue Highend GPUs ausgleichen?

 

[cietho]

Das wichtigste Element in einen Gaming PC ist die Grafikkarte. Eine GTX 960 ist untere Mittelklasse. Irgendwie passt das nicht.
Leider kann dir auch niemand sagen ob sich warten lohnt. Je weiter der Euro fällt desto teurer wird es. Ob das AMDs neue Highend GPUs ausgleichen?

Welche Grafikkarte würdest du dann vorschlagen? Sollte nicht mehr als 350 Euro kosten und möglichst effizient sein.

 

[Strunkenbold]

In diesem Preissegment kommt ja praktisch nur 290X und GTX 970 in Frage. Aber da das Wörtchen "effizient" gefallen ist hat es sich bei ersterer praktisch schon erledigt...