Exportbeschränkungen eskalieren: Halbleiterindustrie in China kommt zum Erliegen

[HWL News Bot]

Der Handelsstreit zwischen den USA und China im Bereich der Halbleiterindustrie scheint nun vollends zu eskalieren. Seit Monaten und Jahren schränken vor allem die USA den Handel mit bestimmten Gütern immer weiter ein. Ein unrechtmäßiger Technologietransfer soll damit verhindert werden, denn China arbeitet offenkundig seit Jahren daran, sich von ausländischen Unternehmen unabhängig zu machen und greift dabei auch auf Methoden zurück, die wenig mit einer einvernehmlichen Zusammenarbeit zwischen zwei oder mehr Unternehmen zu tun hat.
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[Infin1tum]

Wird spaßig, Export von Wafern nach TW und KR hingegen explodiert gerade.

 

[gogoAustria]

Das beweist mal wieder, Sanktionen sind Gift für jede Markwirtschaft.
Man ist gegenseitig voneinander abhängig - und trotzdem wir so entschieden.
Am Ende leider darunter der Konsument und die Wirtschaft allgemein - und das nachhaltig.
Das gefährdet den Wohlstand weltweit extrem.

Die was viel haben, haben dann nur noch wenig.
Jene die wenig haben, haben dann gar nichts mehr.
Die westliche Politik spricht seit Jahrzehnten davon, den technologischen Fortschritt in Entwicklungsländern fördern zu wollen.

Jetzt werden offenbar paar Technologien geklaut - die China 5-10 Jahre nach vorne katapultieren.
Sicherlich ärgerlich, und auf Basis anderer Aspekte durchaus auch gefährlich - die Sanktionen werden die Aneignung der Technik aber auch nicht verhindern.
Völlig absurde Situation die sich gerade weltweit in jeder Branche auftut.

 

[cresent15]

Das beweist mal wieder, Sanktionen sind Gift für jede Markwirtschaft.
Man ist gegenseitig voneinander abhängig - und trotzdem wir so entschieden.
Am Ende leider darunter der Konsument und die Wirtschaft allgemein - und das nachhaltig.
Das gefährdet den Wohlstand weltweit extrem.

Die was viel haben, haben dann nur noch wenig.
Jene die wenig haben, haben dann gar nichts mehr.
Die westliche Politik spricht seit Jahrzehnten davon, den technologischen Fortschritt in Entwicklungsländern fördern zu wollen.

Jetzt werden offenbar paar Technologien geklaut - die China 5-10 Jahre nach vorne katapultieren.
Sicherlich ärgerlich, und auf Basis anderer Aspekte durchaus auch gefährlich - die Sanktionen werden die Aneignung der Technik aber auch nicht verhindern.
Völlig absurde Situation die sich gerade weltweit in jeder Branche auftut.

Was war das? Bingo?

 

[bit64c]

Ich denke dass die USA sich so sehr in ihrer Alpha-Stellung bedroht fühlen, dass sie eben jeden Weg gehen, solange der eigene Schaden relativ gesehen geringer als beim Gegner ist.

 

[Ripcord]

Zumindest wird ein Land welches offen damit droht den demokratischen Nachbarn mit Gewalt, also moderner Technologie einzuverleiben etwas im technologischen Fortschritt eingebremst.

 

[VeNLooP]

China sind viel zu schnell große Flügel gewachsen, welche die USA jetzt mit einer großen Geflügelschere wieder auf ein für den Westen gesundes Maß zurückstutzen werden.
Ohne fortschrittliche westliche Technologie wäre das Land noch immer tiefste dritte Welt, ausschließlich nur durch westliches Knowhow haben sich die Xinesen ihren heutigen Status auf eine sehr hinterhältige Art und Weise erschlichen.
Zum Glück wacht der Westen aber endlich langsam auf, um evident gemachte Fehler wieder zu korrigieren.

 

[Richard88]

Kann jemand da das meme vonn den minions mit gru vor dem whiteboard erstellen.

Wir sanktionieren china und ihre chiphersteller die überlebenswichtig für eine moderne gesellschaft sind

Wir sorgen für einen kompletten stillstand in china

China hat nurnmehr die möglichkeit militärisch vorzugehen und greift taiwan von dem die gesamte welt abhängig ist


China hat nurnmehr die möglichkeit militärisch vorzugehen und greift taiwan von dem die gesamte welt abhängig ist


Sowas in der art

 

[smalM]

China ist eine Diktatur.
Ein Teil der Bevölkerung wird in KZ gehalten, alle anderen totalüberwacht.
Kritikern wird weltweit nachgestellt.
Das Stehlen von IP ist in China Staatsdoktrin.
Ebenso das künstliche Niedrighalten der eigenen Währung als Mittel zum Ausschalten ausländischer Konkurrenz.
Es wird ausbeuterische Kolonialpolitik betrieben, vor allem in Afrika.

Es trifft hier nicht gerade "die Guten"...

 

[Richard88]

China ist eine Diktatur.
Ein Teil der Bevölkerung wird in KZ gehalten, alle anderen totalüberwacht.
Kritikern wird weltweit nachgestellt.
Das Stehlen von IP ist in China Staatsdoktrin.
Ebenso das künstliche Niedrighalten der eigenen Währung als Mittel zum Ausschalten ausländischer Konkurrenz.
Es wird ausbeuterische Kolonialpolitik betrieben, vor allem in Afrika.

Es trifft hier nicht gerade "die Guten"...

Ja, die USA sind da ja makellos.

 

[Infin1tum]

3... 2... 1... thread zu

 

[pillenkoenig]

CHINA BAD, MMMKAY???

 

[Shutterfly]

Ja, die USA sind da ja makellos.

Das eine macht das andere nicht ungeschehen. Die vereinigten Staaten sind sicherlich keine Heiligen, jedoch werden dort Minderheiten nicht in Umerziehungslager gesperrt, es gibt so etwas wie eine Demokratie und Menschenrechte sind noch etwas handfester als in China. Dort sagt die Partei z.B. das eine ganze Staat für Wochen in Quarantäne muss und daran muss sich gehalten werden... sonst verschwindet man. Hat Corona ja eindrucksvoll gezeigt.

Von daher spare dir deinen Whataboutism und vergleiche gerne mal die beiden Länder im Detail.

 

[Richard88]

Das eine macht das andere nicht ungeschehen. Die vereinigten Staaten sind sicherlich keine Heiligen, jedoch werden dort Minderheiten nicht in Umerziehungslager gesperrt, es gibt so etwas wie eine Demokratie und Menschenrechte sind noch etwas handfester als in China. Dort sagt die Partei z.B. das eine ganze Staat für Wochen in Quarantäne muss und daran muss sich gehalten werden... sonst verschwindet man. Hat Corona ja eindrucksvoll gezeigt.

Von daher spare dir deinen Whataboutism und vergleiche gerne mal die beiden Länder im Detail.

Dafür bombt china nicht 100.000 zivikisten mit drohnen tot um billig an erdöl zu kommen. Oder andere länder. Ja auch china sind nicht makellos, aber es ist egal, der thread ist gleich dicht und ich habe keine lust meine meinung zu erklären. Mein lösungsvorschlag wäre sowieso hier fehl am platz.

 

[DragonTear]

Ist zwar doof wenn dadurch Fortschritt wieder gehemmt wird, aber es war irgendwo unausweichlich :/ Sonst haben wir den Salat in ähnlicher Form in 10 Jahren von der anderen Seite.

 

[pillenkoenig]

als technologisch aufholende wirtschaft wurde wenn moeglich schon immer zu erst bewaehrtes kopiert. auch "Made in Germany" war mal ein label fuer 'billige kopie aus deutschland'.

in der fuehrungsrolle ist es spaetestens dann allerhoechste zeit seinen arsch hoch zu bekommen. sonst ist "Made in Germany" bald ein dem original ueberlegenes produkt. also nicht rumflennen (CHINA BAD, M'KAY?), sondern endlich mal mit dem kaputtsparen von bildung und forschung aufhoeren. dann wirds auch was mit der nachhaltigen technologischen fuehrungsrolle.

 

[Bitmaschine]

Ich glaube, es gibt kein Land, was nicht Dreck am Stecken hat, aber das war abzusehen. Das Abstimmungsergebnis aus der UNO-Vollversammlung hat schon gezeigt, bzw. untermauert, in welcher Richtung es gehen wird. Unsere Regierung hat uns ja schon darauf hingewiesen, dass wir in den nächsten Jahren den Gürtel noch etwas enger schnallen müssen, in manchen Bereichen einen Mangel erleben werden, bis die Weltwirtschaftsstrukturen und Produktionsstätten sich neu formiert und gefestigt haben. Wenn ich denke, dass über 50% unserer Ware billig in China produziert werden (z.B. Weihnachtsware), auch vieles in Indien, dann werden wir das sehr bald spüren (müssen). Vor allem, wenn Europa beginnt, Produktionsstätten aus China abzuziehen, weil manche Technologien nicht mehr vor Ort verfügbar sind und sein werden/dürfen. Eigentlich hat es schon längst begonnen, Schlüsseltechnologien aus China abzuziehen, alleine schon wegen ihrer Haltung, Verbindungen und Machtwillen/-anspruch.

als technologisch aufholende wirtschaft wurde wenn moeglich schon immer zu erst bewaehrtes kopiert. auch "Made in Germany" war mal ein label fuer 'billige kopie aus deutschland'.

in der fuehrungsrolle ist es spaetestens dann allerhoechste zeit seinen arsch hoch zu bekommen. sonst ist "Made in Germany" bald ein dem original ueberlegenes produkt. also nicht rumflennen, sondern endlich mal mit dem kaputtsparen von bildung und forschung aufhoeren. dann wirds auch was mit der nachhaltigen technologischen fuehrungsrolle.

Ja, wir müssen endlich begreifen, um was es überhaupt geht. Wir haben so viel Potenzial im Land, was oft nicht wirklich gefördert wird, oder fehlende Strukturen herrschen. Aber auch wir müssen unseren Beitrag leisten als Volk und, wie du es formuliert hast, nicht rum flennen, sondern die Ärmel hochkrempeln. Man kann nicht immer nur Wollen und Haben rufen, sondern muss auch mal seinen Beitrag leisten. Letztendlich geht es um Wohlstand und Weiterentwicklung, Hand in Hand. Wir haken uns ein.

 

[Botcruscher]

Spannend ist eher wie ruhig die Massenmedien in Deutschland hier Trumps Politik tragen. Wie verrückt und falsch das von ihm alles war...

 

[sirwillow]

Spannend ist eher wie ruhig die Massenmedien in Deutschland hier Trumps Politik tragen. Wie verrückt und falsch das von ihm alles war...

Sarkasmus?

 

[Holt]

Zumindest wird ein Land welches offen damit droht den demokratischen Nachbarn mit Gewalt, also moderner Technologie einzuverleiben etwas im technologischen Fortschritt eingebremst.

Eben und da dürfte auch eines der wichtigsten Motive für diese Sanktionen liegen, denn diese Technologie ist auch für moderne Waffen wichtig und solche will man nicht unbedingt in den falschen Händen sehen.

Wir sanktionieren china und ihre chiphersteller die überlebenswichtig für eine moderne gesellschaft sind

Welche chinesischen Chips sind denn bitte (über)lebenswichtig? Chips sind heutzutage sehr wichtig, aber keiner von denen die wichtig sind, kommt aus China oder, wie bei DRAM und NAND Flash, könnte nicht durch ein Produkte aus einem anderen Herstellerland ersetzt werden.

Dafür bombt china nicht 100.000 zivikisten mit drohnen tot um billig an erdöl zu kommen.

Wie viele Kriege China schon vom Zaum gebrochen hat, Von Tibet bis Vietnam, wo sie 1979 gegen das B Team verloren haben (während A Team gerade in Kambodscha das Pol-Pot-Regime der Roten Khmer gestützt hat) scheint dir nicht bekannt zu sein und auch nicht, dass zwischen 1959 und 1962 mindestens 30 Mio. Chinesen wegen der Politik Maos verhungert sind. China hat 1969 selbst mit der Sowjetunion einen Grenzgefechte gehabt und zuletzt 2020 mit Indien, beides mal gab es jeweils Tote.

Friedliebend ist China also beim besten Willen nicht und daran ändern auch Verfehlungen anderer Länder nichts, dieser Whataboutism ist einfach nur bescheuert und beweist gar nichts.

 

[DragonTear]

Spannend ist eher wie ruhig die Massenmedien in Deutschland hier Trumps Politik tragen. Wie verrückt und falsch das von ihm alles war...

Das um was es im Thread geht, hat zwar Trump angefangen, aber der Unterschied zur jetzigen US Regierung ist, dass Trump, Amerika First auch vor ihren Verbündeten wie uns, gestellt hat. Und er war halt einfach undiplomatisch, um nicht zu sagen unausstehlich für viele Geschmäcker...

 

[Holt]

Das um was es im Thread geht, hat zwar Trump angefangen

Ja, aber inzwischen sind sich beide Parteien in der Sache einig und das Verhalten von Chinas Regierung unter Xi ist sicher nicht dazu angetan daran so bald was zu ändern. Die USA stehen mit dieser Haltung ja auch nicht alleine da, nur die Deutschen werden es aber wahrscheinlich wieder als letzte merken, genau wie mit dem russischen Gas. Die Idee in einem diktatorischen System einen Wandel durch Handel erreichen zu können, ist einfach gescheitert.

 

[TheBigG]

Wo bleibt eigentlich das Statement von Europa das man sich von den USA distanziert? Ich habe keine Lust in den Schwachsinn zwischen China, USA und Russland noch tiefer mit reingezogen zu werden.

 

[Shutterfly]

Dafür bombt china nicht 100.000 zivikisten mit drohnen tot um billig an erdöl zu kommen. Oder andere länder. Ja auch china sind nicht makellos, aber es ist egal, der thread ist gleich dicht und ich habe keine lust meine meinung zu erklären. Mein lösungsvorschlag wäre sowieso hier fehl am platz.

PS: Der Thread ist noch immer nicht dicht. Erkläre deine Meinung gerne, ich wäre interessiert.

Wenn du dabei bist, könntest auch direkt eine Quelle für die angeblich 100k Zivilisten beifügen. Diese Zahl wäre mir nämlich neu.

 

[TheBigG]

Wenn du dabei bist, könntest auch direkt eine Quelle für die angeblich 100k Zivilisten beifügen. Diese Zahl wäre mir nämlich neu.

Human Costs of U.S. Post-9/11 Wars: Direct War Deaths in Major War Zones | Figures | Costs of War

The Costs of War Project is a team of 35 scholars, legal experts, human rights practitioners, and physicians, which began its work in 2011. We use research and a public website to facilitate debate about the costs of the post-9/11 wars in Iraq, Afghanistan, and Pakistan.

watson.brown.edu

 

[Shutterfly]

Human Costs of U.S. Post-9/11 Wars: Direct War Deaths in Major War Zones | Figures | Costs of War

The Costs of War Project is a team of 35 scholars, legal experts, human rights practitioners, and physicians, which began its work in 2011. We use research and a public website to facilitate debate about the costs of the post-9/11 wars in Iraq, Afghanistan, and Pakistan.

watson.brown.edu

Und wo sind die mit den Drohnen? Weil es ging ja um 100k Zivilisten mit Drohnen. Heißt gut 25-30 % aller Zivilisten aus der genannten Quelle sollen von Drohnen getötet worden sein.

 

[pillenkoenig]

China ist eine Diktatur.
Ein Teil der Bevölkerung wird in KZ gehalten, alle anderen totalüberwacht.
Kritikern wird weltweit nachgestellt.
Das Stehlen von IP ist in China Staatsdoktrin.
Ebenso das künstliche Niedrighalten der eigenen Währung als Mittel zum Ausschalten ausländischer Konkurrenz.
Es wird ausbeuterische Kolonialpolitik betrieben, vor allem in Afrika.

ganz schoen viel whataboutism. es geht nicht um menschen, sondern um wirtschaft. die uiguren interessieren uns letzten endes genau so wie buergerkrieg in somalia, drohnenmorde in nahost, kinder im kongo, sklaven in arabien, ... who cares? es ist weit weg und wirkt sich nicht unmittelbar negativ auf mich aus. kein interesse!

das klingt hart, aber genau DAS ist unser standpunkt. mit irgendwelchen menschenrechten oder demokratie angeschissen zu kommen ist so heuchlerisch, es ist kaum noch zu toppen.

 

[Holt]

Wo bleibt eigentlich das Statement von Europa das man sich von den USA distanziert?

Die wird nie kommen.

Ich habe keine Lust in den Schwachsinn zwischen China, USA und Russland noch tiefer mit reingezogen zu werden.

Man kann sich dem aber nicht entziehen, da der friedlichste nicht in Frieden leben kann, wenn der böse Nachbar es nicht möchte. Dies sollte seit dem 24. Februar ja nun so langsam jedem klar geworden sein. Die Alternative unter der Dominanz der autoritären Regierungen in Moskau oder Peking zu leben, statt nach Washington zu schauen, würde zumindest mir jedenfalls überhaupt nicht gefallen und Europa hat es eben bisher nicht geschafft seine wirtschaftliche Stärke auch in eine politische und militärische Macht zu verwandeln, die es erlauben würde als eigenständiger Machtblock in der Welt dazustehen.

Und wo sind die mit den Drohnen?

Er ist offenbar der russischen und chinesischen Propaganda auferlegen.

 

[TheBigG]

Europa hat es eben bisher nicht geschafft seine wirtschaftliche Stärke auch in eine politische und militärische Macht zu verwandeln, die es erlauben würde als eigenständiger Machtblock in der Welt dazustehen.

Ja das wird immer gerne erzählt, nur ist das Bullshit. Man müsste halt mal einfach nein sagen.

 

[Holt]

Ja das wird immer gerne erzählt, nur ist das Bullshit.

Bullshit ist diese Aussage, zumal wenn nicht ein Beleg dafür kommt. Die EU kein eigens Militär und tritt außenpolitisch nicht geeint auf, welche weiteren Hinweise braucht man denn noch, um zu sehen das die EU wirtschaftlich ein Tiger ist, militärisch und (außen-) politisch aber eben nur ein Wurm.