Geköpfter Ryzen 7 5800X3D zeigt interessante Details

Takt wird nonstop erhöht und Stromverbrauch explodiert auch

…….dann werden beide Hersteller stark selektierte CPUS für den Thron auf den Markt werfen
Die meisten Leute die solche CPUs wie einen 12900K oder gar KS kaufen, geben einen Dreck auf die Leistungsaufnahme, die wollen die Höchstleistung und geben eine Menge Geld für Netzteile, Mainboards und WaKüs oder gar Chiller aus um diese zu erreichen. Die anderen kaufen sich einen 12900 (ohne K) entweder in einem OEM Rechner, da dort das BIOS die Power Limits i.d.R. nach Intel Vorgaben einstellt oder stellen sie eben von Hand bei ihrem Mainboard entsprechend ein. Bei einer PL1 von 65W ist die Effizienz ungleich besser als wenn man ihn mit einem viermal so hohen Power Limit laufen lässt, nur bekommt man dann eben nicht die Höchstleistung.
 
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Ist natürlich klar. Aber geht ja nicht drum was der Endverbraucher akzeptiert sondern um den Thron der Hersteller

Bevor AMD zur Konkurrenz wurde fiel bei Intel nonstop die Leistungsaufnahme weil es nicht notwendig war an der Taktschraube zu drehen

Zeitgleich ist sie bei AMD explodiert, da ihnen nichts Anderes übrig blieb um kunkurenzfähig zu bleiben

Seit Zen steigt sie bei Intel weil AMD Konkurrenz ist und an der Taktschraube gedreht werden muss um den Thron zu behalten

Zeitgleich wurde von AMD bei Zen 1-3 nicht an der Taktschraube gedreht, da es nicht notwendig war und darum stieg da die Leistungsaufnahme nicht

Nun steigt sie bei AMD weil sie auch an der Taktschraube drehen

Sprich nun drehen beide Hersteller für den Thron an der Taktschraube

Für uns Endkunden also der Optimale Zustand, da beide Hersteller ebenbürtig sind

Wie damals So 775 vs 939
 
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Und trotzdem sind beide Hersteller trotz aller hohen Limits dabei sehr effizient. So ein Zen3 läuft mit 45W PPT super und auch die Intel sind mit 65-80W Powerlimit sehr effizient. Sprich man kann als Kunde jederzeit ein kleineres Modell mit weniger Verbrauch wählen und erhält dennoch eine gute Leistung. Wer dann einen Intel 12900KS kauft, der muss halt selbst Hand anlegen oder toleriert die hohen Limits einfach. Fertig.
 
Effizienz ist definitiv krass wenn man bedenkt das die Multicore Leistung seit 939 um mehr als das 50 fache gestiegen ist

Opteron 170 => TDP 110w
~ 160 P in Cinebench R20

Ryzen 9 9550X => TDP 105w
~ 9000 P in Cinebench R20


Aber nicht so krass wie die Effizienz der ARM Prozessoren

Ein Apple A13 mit 6 Cores schafft es mit 5 oder 10w auf die Leistung vom nem Ryzen 6 Kerner und das passiv gekühlt in nem geschlossenen Minni Gehäuse

Hätte mir zu 939 jemand gesagt das ARM mal derart viel Leistung bei so wenig Leistungsaufnahme haben wird das sie PC‘s ebenbürtig sind, hätte ich die Person für verrückt erklärt 😂
 
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seit 939 um mehr als das 50 fache gestiegen ist
Jau. Und der von dir zitierte Opteron ist sogar schon ein Dualcore... Vom FX-57 wäre es sicher über Faktor 100. Beim Apple A13 muss man fairerweise aber auch sagen, das der im Sweetspot läuft, die AMD Desktop Cpus eher nicht. Wenn man bei AMD den Blick Richtung mobile Cpus hat, dann sind sowohl Renoir als auch Cezanne ebenfalls sehr effiziente Designs, die bei 15-35W super effizient laufen.
 
Mal schauen wie es sich weiter entwickelt

Aber falls ARM auf den Desktop Sektor Vorstoß und die Core Anzahl erhöhen würde, könnte es für AMD und Intel eng werden

Thron würde vermutlich bei AMD oder Intel bleiben, aber denk weit wäre ARM nicht dahinter

Mal schauen……Lustig wäre es auf jeden Fall wenn im QX6700 Style plötzlich Apple zwei oder vier A Prozessor auf ein PCB packt und sagt „da habt ihr 12/24 Kerne“ für den Desktop Bereich bei unter 50w 🤣
 
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plötzlich Apple zwei oder vier A Prozessor auf ein PCB packt
Machen die doch schon... Den M1 gibts als Multi-Die Package, das kommt beim M2 bestimmt auch wieder. Der M1 Ultra besteht aus zwei M1 Max und der M1 Max ist im Prinzip auch nur ein doppelter Pro.
 
Mal schauen wie es sich weiter entwickelt

Aber falls ARM auf den Desktop Sektor Vorstoß und die Core Anzahl erhöhen würde, könnte es für AMD und Intel eng werden
Sehe ich nicht so kritisch. Denn wenn man heute bei Intel und AMD was kann, ist es die Coreanzahl stark nach oben zu reißen. Gerade bei AMD. Es gibt 6-16C im Desktop. 4-8C im Mobile. Und 2x64C maximal ganz oben. Demnächst dann 2x96 und 2x128C. Das ist Faktor 8-16 vom Core Count. Verglichen mit sagen wir dem Core2 Zeiten (den du ja angesprochen hast) - da lag zwischen Desktop Core2Quad und Server Faktor 2.
Core Count halt nur eben nicht das was sich am Markt verkauft ;) Und bringt halt auch irgendwo im Schnitt nicht sonderlich viel wenn man schaut, was sich gerade am Markt wie und in welcher Form verkauft...

Der Befehlssatz der CPU ändert da ja grundlegend auch nur bedingt was dran. Was in diesen Betrachtungen immer hinten runter fällt ist, dass der x86 Client PC Markt schlicht Niemanden hat, der wie Apple eben mal eben eine neue Technik in den Ring wirft und ALLE ziehen mit. Apple bestimmt in ihrem Universum die Regeln. Wer nicht mitspielt, spielt eben nicht mit Apple und in ihrer Welt. Das ist ein Markt, der klein genug ist um sowas durch pressen zu können. Funktioniert in der großen x86 Welt aber nicht. Selbst eine Microsoft mit 80, 90% Anteil am Markt in Sachen OS tut sich schwer da groß Regeln durch gepresst zu bekommen. Zumal wir dann auch ganz schnell über Marktmissbrauch und so sprechen.

So recht kann ich den Wunsch nach dem Core Count also nicht nachvollziehen. Würden hier alle mit nem 64C Epyc Trümmer unterwegs sein und sagen, scheiße, es geht nur mit ARM noch mehr... OK, klarer Fall. Aber das ist ja nicht die Realität. Die Realität ist, dass wir 4, 6, 8C mobile CPUs mit irgendwo 50, 60, 70% Anteil haben und davon die Hälfte oder gar mehr in das OEM Geschäft wandert. Das was hinten über bleibt, die laute kleine Minderheit der Selbstschrauber in den Foren, ist halt in Summe ein eher kleiner Anteil. Dem 0815 stino Gamer bringen Cores über Cores nichts - weil es nicht die Coreanzahl ist, die limitiert. Kannste ja selbst mal vergleichen, wenn du dir nen alten High Core Count Prozessor nimmst und den in Alltagslasten gegen nen sagen wir 5800X oder 12700k stellst. Oder von mir aus auch den aktuellen Mobile Produkten. MT können die alten Trümmer immernoch "viel" aber es ist dennoch ne lahme Gurke im Vergleich... Effizienz also über MT Leistung <> MT Volllastverbrauch zu ermitteln ist demnach irgendwo sehr weit weg von der Anforderung des normalen Marktes. Und so spezielle Fälle wie Gaming kommt dann sogar noch drauf. Gaming ist halt eher Durchsatzbezogen. Deswegen bringt der 5800X3D auch viele Punkte, denn Cache erhöht den Durchsatz der eigentlich gleichen Leistung durch geringere Wartezeiten. Das eine Frame wird aber nicht schneller.
Bist du hingegen nicht Durchsatzlimitiert, bringt das auch nix usw. usf....
 
Machen die doch schon... Den M1 gibts als Multi-Die Package, das kommt beim M2 bestimmt auch wieder. Der M1 Ultra besteht aus zwei M1 Max und der M1 Max ist im Prinzip auch nur ein doppelter Pro.

Ist an mir komplett vorbei gegangen das Apple nun auch Desktop CPUs produziert

Aber ist schon krass mit anzusehen das der M1 Ultra in Cibebench R23 gleichauf mit nem Ryzen 9 3950x ist

Vor allem da der M1 Ultra 12 Threads wenig und nen geringeren Takt hat

Und das mit nur 60W !

 
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Sprich man kann als Kunde jederzeit ein kleineres Modell mit weniger Verbrauch wählen und erhält dennoch eine gute Leistung.
Eben, die Leute die nach mehr Effizienz schreien, sollten sich mal die Effizienz dieser Modelle ansehen..

Wer dann einen Intel 12900KS kauft, der muss halt selbst Hand anlegen oder toleriert die hohen Limits einfach.
Wobei aber kaum jemand der sich einen KS kauft, wirklich für die Effizienz interessieren dürfte, der will die Höchstleistung sehen und dreht die Power Limits lieber hoch als runter.
 
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