[Sammelthread] Geldanlagen (Der -390% Stammtisch)

[soul4ever]

Wie seht ihr die Apple Aktie? Perfekter Zeitpunkt um jetzt einzusteigen oder? ;-)

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[Hardwarekäufer]

Nach einem Tag? Warte doch wenigstens die Öffnung der US Börse ab und gib ihr zwei drei Tage. So schnell können die da nicht gegensteuern..

Verkaufsverbot für einige Modelle startet zudem heute. Könnte auch noch Auswirkungen auf Anleger haben.

 

[bawder]

Wie seht ihr die Apple Aktie? Perfekter Zeitpunkt um jetzt einzusteigen oder? ;-)

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meine Glaskugel sagt mir, dass Apple noch mehrere Patentlagen vor sich hat und so wie ich das verstanden habe ggf. Geräte für über 1 Mrd Euro vernichten muss. Apple hat Absatz Schwierigkeiten. Die Börse belohnt wenn die Erwartungen besser als prognostiziert sind. Sehe da kurz- und mittelfristig keinen großen Gewinn den man machen könnte.

Und der wichtigste Markt China hat auch nicht mehr die große Lust auf amerikanische Produkte

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Ich will mich aber trotzdem nicht um die Kreditauswahl, Ausfälle usw. kümmern müssen und geb mich mit den 6,75% von Bondora Go&Grow zufrieden.

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Kauf Kredite mit buyback und fertig.

 

[soul4ever]

Welche Geräte müssen vllt vernichtet werden und wieso? Wegen der qualcomm Sache? Das Verkaufsverbot betrifft ja nur Deutschland oder?

Hmm okay, bisher hat Apple ja eigentlich immer die Karre nochmal aus dem Dreck ziehen können. Kurzfristig ist da denke ich nichts zu erwarten aber über 12-24 Monate? Bei den Bargeld Reserven, muss da doch Mal wieder ein innovatives Produkt entstehen.

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[bawder]

hier die news dazu: iPhone-Verkaufsverbot: Qualcomm hinterlegt 1,34 Mrd. Euro für sofortige Umsetzung - ComputerBase

apple hatte die letzten jahre die rolle des no-brainers in allen fonds. die aktie wurde standardmäßig immer gekauft, weil sie immer gestiegen ist. was machen die ganzen fondsmanageer nun? das wird auch spannend werden.

edit: wenn du unbedingt investieren willst: ich würde mir die termine anschauen wann apple wieder positive zahlen vermelden könnte. oder wann die gerichtstermine sind. sobald positive nachrichten kommen kaufen. dann könnte man ggf. den aufschwung mitnehmen.

 

[soul4ever]

Guter Tip. Will bissel was ins Risiko gehen (Apple, AMD!?) Und solide und langfristig in 2-3 etfs investieren.

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[DonChulio]

ich hab mir gerade mal den Kursverlauf in 2018 angeschaut.

Höchstwert: 232,70euro
niedrigster: 146,83euro

Wenn man sagen wir 10.000euro Investiert hätte am Tiefpunkt und zum Höchstpunkt verkauft hätte, wären das 5000euro Gewinn in 12 Monaten gewesen

Die frage ist, fällt der Wert noch weiter? zur Zeit steht die Aktie bei 142,19euro.

Edit:
wieso ist der Kurswert in der iOS App höher als wenn ich den Wert google?!

ios 142,19euro
Google 126,44euro?!

Edit2:

Jahresverlauf das selbe....da Spuckt mir google als Höchstwert 199,04euro und niedrigster Wert 127,90 raus....Kapier ich nicht

 

[Hardwarekäufer]

Ohne die Reihenfolge der Werte ist es witzlos.
Da hätte man auch 5000 Euro vernichten können.

 

[anacoma]

142 ist der aktuelle Kurs in Dollar.

 

[DonChulio]

Ohne die Reihenfolge der Werte ist es witzlos.
Da hätte man auch 5000 Euro vernichten können.

niedrigster Kursstand 2018 war März/April
Hochster Kurswert 2018 war September

@anacoma

dachte ich mir fast, hab Versucht Herauszufinden ob man die Währung ändern kann...scheint aber nicht zu gehen

Edit:

sollte die Aktie in richtung 100euro wandern, würde sogar ich mal drüber nachdenken zu Spekullieren

Edit2:
alles über 801euro Gewinn wird mit 25% Versteuert....alter....

 

[bawder]

Edit2:
alles über 801euro Gewinn wird mit 25% Versteuert....alter....

nach aktuellem stand. wenn es nach der SPD ginge würde alles mit dem persönlichen steuersatz besteuert werden. weil die "reichen", die mehr als 801€ gewinn erwirtschaften ja für die armen etwas geben müssen

 

[P4LL3R]

Wenigstens gibt's bei euch den Freibetrag, in Österreich wird alles versteuert.
Und Zinsen aus Privatkrediten werden eigentlich sogar mit der Lohnsteuer bzw. Einkommensteuer besteuert, in meinem Fall also 42%. Da macht investieren Spaß ...

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[Frankenheimer]

Edit2:
alles über 801euro Gewinn wird mit 25% Versteuert....alter....

und das ist ja sogar noch verhältnismäßig gut, sprich, es lohnt sich eigentlich viel mehr sein Geld an Kapitalmärkten anzulegen weil wir hier eine Flat-Tax haben wohingegen mit Nebenjobs bzw. Lohnsteigerungen deine steuerliche Belastung nur weiter zunimmt.

 

[plutoniumsulfat]

Och, hier in Deutschland haben wir auch das nötige Geld dafür.

 

[bawder]

Alle Einkünfte, also auch jene aus Spekulationen an der Börse sollten einheitlich besteuert werden, da stimme ich der SPD absolut zu. Ist doch völliger Unfug, daß mein Gehalt höher besteuert wird, als die Millionen Dividende der Frau Quandt.

und aus welchem grund?

wieso muss alles einheitlich gemacht werden und der sparer 40% steuern zahlen wenn er risiko eingeht?

 

[B$TIStalin]

Dann macht man halt den Freibetrag höher so das es den einfachen Sparer nicht so trifft und fertig.

 

[Clone]

Das wäre eine Lösung. Aber ob sich die Sozialen Parteien darauf einlassen?

 

[P4LL3R]

Für das Geld, das du investierst, hast du im Normalfall aber vorher auch schon Lohnsteuer bezahlt. Und mit dem Geld aus den Dividenden bezahlst du auch wieder Mehrwertsteuer, wenn du damit etwas kaufst. Man zahlt also eh doppelt und dreifach Steuern, irgendwann muss es auch einmal genug sein.

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[plutoniumsulfat]

Das läuft in unserem Wirtschaftssystem aber konträr, in dem es ja bekanntlich darum geht, immer schneller mehr Geld zu machen.

 

[Kazuja]

Zum Thema Apple nochmal, hab 2008 /09 gekauft 5 Stück und seid dem immer wieder nachgekauft. Zuletzt ca. 2016 für 112€.

Bin also schon etwas dabei und kann sie nur empfehlen.

Natürlich haben sie jetzt problem "glaube" aber das Apple diese lösen wird.

Also Tip mal mit 1000€ dabei sein einsteigen / nachkaufen. Und beobachten.

Tip 2, Cisco, SAP, IBM, Samsung, Mircrosoft, mal dazu anschauen und evtl. dazu kaufen.

Daten cloud, autonomes fahren, banking usw.

So gehe ich zumindest vor.

Grüße Kazuja

 

[bawder]

Risiko? Welches Risiko denn bitte? Jemand der von seiner Hände Arbeit lebt geht täglich ein wesentlich höheres Risiko ein als jeder Anleger da draußen. Wenn ich als selbstständiger z.B. krank werde, dann fallen meine Einkünfte für jeden Tag den ich nicht arbeiten kann auf Null-Komma-Null. Der Anleger verliert halt ein bisschen Geld, welches er schon von vornherein nicht wirklich benötigt hat, sondern übrig hatte um damit an der Börse spielen zu gehen.

Einkommen ist Einkommen, egal aus welcher Quelle. Es ist mMn geradezu beschämend, daß Löhne höher besteuert werden als Dividenden. Es zeigt nämlich, daß wir Kapitalanlagen und die Erträge daraus mehr schätzen als Arbeit.

Zudem geht es nur darum die Erträge zu besteuern und nicht das Kapital. Bei sagen wir mal 5% Rendite bekommst Du dann eben nicht 1000 Euro, sondern lediglich 600 Euro. Dein Kapital wächst also weiter, nur eben nicht ganz so schnell. Wir reden hier eben nicht von einer Vermögenssteuer, sondern lediglich davon die Kapitalertragssteuer auf das Niveau der Lohnsteuer anzuheben.

deine ansichten sind so seltsam, ich beende die diskussionen mit dir hiermit.

 

[plutoniumsulfat]

Nach "aber das ist doch so viel Risiko" fällt dir nichts mehr ein?

 

[bawder]

Abgeltungsteuer: Der perfide Trick der Finanzminister - WELT

 

[Frankenheimer]

Alle Einkünfte, also auch jene aus Spekulationen an der Börse sollten einheitlich besteuert werden, da stimme ich der SPD absolut zu. Ist doch völliger Unfug, daß mein Gehalt höher besteuert wird, als die Millionen Dividende der Frau Quandt.

Das ist aus gleich dreierlei Gründen fraglich.

1. ist und bleibt es Risikokapital, sprich, der Anleger kann bei Aktien prinzipiell alles verlieren, er geht also ein Risiko ein bei dem der Staat eigentlich nichts tut außer stumpf die Hand aufzuhalten. Es wird im Gegensatz zum Pendler der zur Arbeit fährt ja nicht einmal die Infrastruktur belastet.
2. Mit welchem Geld legt der Aktionär denn an? Mit dem Bruttovermögen oder bereits mit seinem bereits versteuerten Geld? Warum also soll er, wenn es ihm gelingt sein bereits versteuertes Geld zu vermehren darauf unbedingt nochmal wieder Steuern zahlen? Bekomme ich sie etwa auch vom Staat zurücküberwiesen wenn ich Kursverluste erlitten habe?
3. führen die in den Aktien und ETF enthaltenen Unternehmen ja bereits ihrerseits Steuern ab.

Ich sehe nur eine Ausnahme bei der ich die Einkommens-bezogene Art und Weise der Besteuerung irgendwie akzeptieren würde, nämlich Trader bzw. Menschen die den Handel an der Börse wie einen Beruf ausüben. Denn wenn es wie ein Beruf ist, dann sollte er auch wie ein Beruf versteuert werden.

 

[Clone]

Wenn hier einige Leute nach höheren Steuern für Kapitalerträgen betteln, weil diese zu niedrig sein sollen...
Wenn diese so niedrig sind..warum investiert ihr dann nicht selbst?
Bspw. liegen euch Leute, die von ihren Kapitalerträgen leben nicht auf der Tasche, weil diese kein Hartz4 beziehen.
Aber lieber alles möglichst hoch besteuern und die Leute in die Armut treiben ist natürlich besser. Dann kann man wenigstens wieder um die ach so niedrigen Hartz4 Sätze klagen.
Jeder der investiert wird es tunlichst vermeiden irgendwann auf Staatskosten zu leben und sich um Arbeit bemühen um sein Vermögen zu behalten. Und das ist so wie es sein sollte.

Die Abgeltungssteuer kann gerne so bleiben, es muss nicht steuerfrei sein. Aber, dass man als Kirchenmitglied auch darauf noch Extra zahlen sollte finde ich unverschämt. Wenn es mein einziges Einkommen ist, okay. Aber so..

 

[Frankenheimer]

Aber, dass man als Kirchenmitglied auch darauf noch Extra zahlen sollte finde ich unverschämt. Wenn es mein einziges Einkommen ist, okay. Aber so..

Es wird vor allem dann höchst fragwürdig, wenn man beispielsweise ein konzentriertes Depot mit Rüstungskonzernen aufbauen würde. Aber wie sagt man so schön "pecunia non olet", das wusste die Kirche schon immer.

 

[BadSanta]

Also wer von KapE seinen Lebensunterhalt bestreiten kann, ist von Hartz 4 in der Regel sehr weit entfernt.

 

[plutoniumsulfat]

Als würde Kapitalertragssteuer irgendjemanden in die Armut treiben...

Den meisten Leuten fehlt schlicht das Geld zum investieren.

Und doch, Anleger leben auf Kosten anderer: andere erledigen die Arbeit für sie, während sie selbst "nur anlegen".

 

[Pommbaer]

Den meisten Leuten fehlt schlicht das Geld zum investieren.

@plutoniumsulfat das halte ich leider für falsch! Die meisten Leute können halt nicht mit Geld umgehen! Jeder der arbeiten geht, kann mindestens einen kleinen Betrag beiseite legen und investieren. Aber dank Konsumgesellschaft und durch druck von Außen ist es dann doch eher der neue 65" TV oder das neue Telefon. Auch kleine Beträge können über Jahrzehnte ein hübsches Sümmchen machen, wenn man richtig investiert.

Zum Thema Steuern könnte ich nur heulen. Im Cryptobereich ist es eigentlich der blanke Wahnsinn was da das momentane Gesetz ist. Jeder Trade unter einem Jahr ist steuerpflichtig! Obwohl noch kein einziger Euro auf dem Kontoausgezahlt wurde. Das muss man sich auf der Zunge zergehen lassen! Achso und versteuert werden Cryptogewinne mit dem persönlichen Steuersatz!! 2018 gab es ja die große Cryptokorrektur. Es gibt dadurch jetzt einen haufen armer Seelen- die ihr Geld investiert haben- viel getradet - als die Kurse noch gestiegen waren und dann kam der Crash. Die die sich nie was in Euro ausgezahlt haben - haben nun einen riesigen Haufen Steuerschulden und haben all Ihr Invest verloren. Ich nehme mal die meisten verschweigen das nun und werden nun unfreiwillig zu "Steuerhinterziehern". Ein tolles Land in dem wir leben oder? Ich darf für 2017/2018 steuern zahlen - da wird einem einfach nur schlecht. Der Staat hat null Risiko aber man wird ausgenommen wie eine Weihnachtsgans.

 

[B$TIStalin]

Ist doch euer Problem wenn ihr Kirchensteuer zahlt.

Kündigt halt bei dem Verein und spendet dann jedes Jahr was.