Herausgabe der IP.

[yashirobi]

hast schon recht.

andererseits koennte man sich auch direkt einen proxy zulegen :/

 

[keiner einer]

Ist ne allgemeine Rechtsschutzversicherung. Habe sie bisher auch nur das eine mal gebraucht.
Klar gehts ohne auch, aber ich bin lieber abgesichert. Alleine wenn ich mir anschaue wie sich die Betrugsversuche immer mehr häufen. Die machen doch so viel Kohle weil viele ohne Versicherung es sich gefallen lassen, weil sie die Kosten scheuen sollten sie verlieren. Bei mir sind maximal 150€ zusätzlich weg sollte man nicht durchkommen.

Hm was ist das für eine Rechtsschutz? Ich dachte Donwload Geschichten übernehmen die generell nicht.

 

[Robbenmeister]

Wer von einer solchen Abmahnung betroffen ist - die in Schriftform per Brief an den Anschlussinhaber geschickt wurde - sollte folgendes NICHT tun:

• in Panik geraten
• den Brief wegwerfen oder ignorieren
• irgendwas unterschreiben geschweigen denn bezahlen
• auch keine aus dem Internet zusammengeschriebene modifizierte Unterlassungserklärung verschicken
• in Panik geraten

Es zahlt sich, bei Abmahnungen egal woher, immer folgendes aus:

• einen Anwalt aufzusuchen oder sich an einschlägige Anwälte im netz zu wenden
• dieser wird mit einem Abwehrschreiben die Abmahnung anfechten
• dann ist zu 99,9% die Sache erledigt.
• es wird euch ca 150€ kosten, aber das ist es wert.

Die redtube-Abmahnungen, auch wenn sie wohl augenscheinlich mit dubiosen Mitteln erzeugt wurden, sind wie alle anderen Abmahnungen rechtlich verfolgbar. Hier kann eventuell später die abmahnende Kanzlei auf Schadensersatz oder Rechtskosten verklagt werden, aber erstmal muss die Rechtssprechung sich eindeutig zum Thema Streaming als unerlaubtes Vervielfältigen aka Raubkopie äussern und zum anderen müssen auch der abmahnenden Kanzlei aka U+C Rechtsverstöße oder Gerichtstäuschung nachgewiesen werden.

Derzeit sieht es so aus als ob da einiges nicht koscher ist aber das ist noch nicht bewiesen. Deswegen erst den Weg über seinen eigenen Anwalt mit dem Abwehrschreiben.

Wer nichts tut, oder irgendwas bezahlt, Gerät in die Mühlen der Abmahnindustrie. Also kühlen Kopf bewahren und durch. Vielleicht ergibt sich hier die Situation, dass die Rechtssprechung den herrschenden Abmahnirrsinn mal endlich zur Kenntnis nimmt und solche Hanseln wie die angesprochene Kanzlei mal auf deutsch gesagt in die Eier tritt.

 

[Robbenmeister]

nein ich bin kein Anwalt, habe aber schon mehr als eine Abmahnung hinter mir - so was nennt man Erfahrung.

 

[TheBigG]

nein ich bin kein Anwalt, habe aber schon mehr als eine Abmahnung hinter mir - so was nennt man Erfahrung.

nur weil du scheinbar Geld wie Heu hast gilt das nicht für alle. Erstmal entspannt abwarten, falls es zu einer Verhandlung kommen sollte kann man immer noch einen Anwalt nehmen. Die werden zwar noch paar mal drohen mit wenn sie jetzt nicht Zahlen passiert was. Allerdings ist das meistens heiße Luft und erst wenn tatsächlich eine Vorladung ins Haus flattern sollte kann man darüber mal nachdenken einen Anwalt zu nehmen.

 

[Robbenmeister]

mach wie du es für richtig hältst

 

[sonnyboy]

nur weil du scheinbar Geld wie Heu hast gilt das nicht für alle. Erstmal entspannt abwarten, falls es zu einer Verhandlung kommen sollte kann man immer noch einen Anwalt nehmen. Die werden zwar noch paar mal drohen mit wenn sie jetzt nicht Zahlen passiert was. Allerdings ist das meistens heiße Luft und erst wenn tatsächlich eine Vorladung ins Haus flattern sollte kann man darüber mal nachdenken einen Anwalt zu nehmen.

Sorry, aber das ist der völlig falsche Ansatz!


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[dirk11]

Findest du? Aber für jede dahergelaufene Abmahnung einem Winkeladvokaten 150,-€ in den Rachen werfen ist der richtige Ansatz? Na, wenn du so viel Kohle übrig hast, sag mal Name und Adresse, ich sende dir mal ein paar Abmahnungen zu...

 

[sonnyboy]

Dirk, Du scheinst es echt nicht zu verstehen. Selbst wenn eine Abmahnung erstmal nicht rechtskräftig ist, isses das völlig falsche, da NICHT drauf zu reagieren. Denn was danach kommt, ist erstmal eine Folge des Nicht-Reagierens und wird dann quasi legal. Aber wenn Du meinst, daß Du Supermann Dir alles erlauben kannst und meinst, das Gesetz zu kennen - nur zu.


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[dirk11]

Doch, ich verstehe sehr wohl. Eine Abmahnung kann einem allerdings jeder Depp schicken. Drauf reagieren muss ich erst, wenn etwas amtliches kommt. Siehe auch hier. Und da ich z.B. noch nie auf redtube war, kann ich mich bei so etwas im Grunde gelassen zurücklehnen und abwarten.

Ich habe aber eher das Gefühl, dass du nicht verstehst: hier wird mit den Ängsten / der Scham (warum eigentlich - "the Internet is for porn"? ) der Leute Kasse gemacht, Abmahnungen dieser Art dienen im Grunde nur Juristen. In meinen Augen ist das groß angelegter B-trug (was ist an diesem Wort *-wert?! Ich hasse Zensur.).

Außerdem ist es nicht lustig, wenn man deiner "Empfehlung" folgen müsste, wenn man z.B. innerhalb eines Monats aufgrund einer wild gewordenen Abmahn-Industrie vier oder fünf ungerechtfertigte Abmahnungen bekäme. Laut dir müsste ich da ja dann drauf reagieren, macht 5x 150,-€, wären mal locker auf einen Schlag 750,-€. Klar, kann sich jeder ja locker leisten, vor allem, weil es bei den relativ kleinen Beträgen ja auch so locker und einfach ist, sich dieses Geld wieder von der Gegenseite zurückzuholen...

Besonders schlimm daran finde ich, das Leute wie du offensichtlich die Systematik nicht überblicken, die dahintersteckt, und das System durch solche Empfehlungen auch noch unterstützen. Vermutlich bist du Anwalt...

 

[Robbenmeister]

Es ist auch eine Art von Abwehrzauber, jeden gleich als Anwalt zu benennen. Aber scheinbar hast du ja Ahnung von dem was du tust und scheinst auch die von dir zitierte Stelle in Wikipedia richtig gelesen zu haben

 

[biaaas]

Hier findet Ihr die Meinung eines richtigen Rechtsanwalts, Udo Vetter, zum Thema.
Kurz gefasst sagt er das einfacher Widerspruch reicht, da die Abmahnung:

Bei den Leuten, die jetzt eine Abmahnung bekommen haben, kann ich sagen: Die Abmahnung ist ganz klar rechtswidrig. Wegen einer rechtswidrigen Abmahnung, die unwirksam ist, muss man keine Unterlassungserklärung abgeben. Wozu ich allerdings auch nicht rate, ist, gar nichts zu machen, sondern der Kanzlei U+C unter den bekannten Kontaktdaten und unter Angabe des Aktenzeichens zu widersprechen. Dazu genügt ein Satz: „Sehr geehrte Damen und Herren, ich widerspreche der Forderung."

 

[sonnyboy]

Doch, ich verstehe sehr wohl. Eine Abmahnung kann einem allerdings jeder Depp schicken. Drauf reagieren muss ich erst, wenn etwas amtliches kommt. Siehe auch hier. Und da ich z.B. noch nie auf redtube war, kann ich mich bei so etwas im Grunde gelassen zurücklehnen und abwarten.

Ich habe aber eher das Gefühl, dass du nicht verstehst: hier wird mit den Ängsten / der Scham (warum eigentlich - "the Internet is for porn"? ) der Leute Kasse gemacht, Abmahnungen dieser Art dienen im Grunde nur Juristen. In meinen Augen ist das groß angelegter B-trug (was ist an diesem Wort *-wert?! Ich hasse Zensur.).

Außerdem ist es nicht lustig, wenn man deiner "Empfehlung" folgen müsste, wenn man z.B. innerhalb eines Monats aufgrund einer wild gewordenen Abmahn-Industrie vier oder fünf ungerechtfertigte Abmahnungen bekäme. Laut dir müsste ich da ja dann drauf reagieren, macht 5x 150,-€, wären mal locker auf einen Schlag 750,-€. Klar, kann sich jeder ja locker leisten, vor allem, weil es bei den relativ kleinen Beträgen ja auch so locker und einfach ist, sich dieses Geld wieder von der Gegenseite zurückzuholen...

Besonders schlimm daran finde ich, das Leute wie du offensichtlich die Systematik nicht überblicken, die dahintersteckt, und das System durch solche Empfehlungen auch noch unterstützen. Vermutlich bist du Anwalt...

Glaub mir, ich überblick die Systematik ganz sicher. Aber vielleicht solltest Du nochmal den Thread durchlesen und nicht den Fokus verlieren, denn ich hab ganz klar nichts empfohlen. Kleine User-Verwechslung Deinerseits...


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[Loswochos09]

Was mich mal interressiert, wenn man ein Stream nur 1 Minute von 90 Minuten angeschaut hat, dann soll man dafür 250 Euro bezahlen?
Wenn die einen nachweisen könnten, das man den kompletten Film angesehen hat oder runtergeladen wäre es ja noch was anderes...aber so...
Möchte mal wissen, wer pornos in ganzen schaut;(? Es sind ja meist nur "Clips"...
Ich mache mir auch so meine Gedanken, das üble bei mir ist, der Anschluss läuft auf meinen Dad....da hätte ich ein wenig dann zu erklären..;(
Ich weiß dann auch nicht, was ich machen würde, am besten schnell bezahlen....Ist das dann ein Schuld eingeständniß?

Bringt nun nichts sich verrückt zu machen, vielleiht kommt ja nichts...aber bei diesen vielen Anmahnungen die da laufen...fragt man sich schon, warum bei mir nicht...

Das die Gerichte mit diesen Abzock Leuten da, gemeinsame Sache machen, ist erschreckend! Obwohl es mich nicht wundert, wenn ich da über einige Sachen nachdenke, die auch wir schon innerhalb des Bekanntenkreises erlebt haben. Da fragt man sich wirklich, sind einige Richter "Geistig" oder auch von der "Intelligenz" her, für Ihren Beruf geeignet. Da konnten Leute rumlügen, das sich die Balken bogen, und sind da wirklich mit durchgekommen.
Wir haben schon ein paar Mal gesagt, das Deutschland, juristisch, eine Bananenrepublick ist. Ich glaube, das mit diesen Porno Streaming Abmahnungen nun, ist Beweis genug. In Amerika ist es ja so, wenn Beweismittel auf unlauteren Wege besorgt wurden, sind sie ungültig, egal wie stichhaltig diese sind.
Aber das Gerichte hier Zentausende krimminalisieren nur das ein paar Anwälte hier Geld abzocken können, da fragt man sich wirklich...
Woher soll der normale User wissen, welcher Stream legal ist und nicht, man kann es ahnen, aber wissen 100% kann man es nicht...
Da müsste man dann die Uploader heranziehen, das könnte man noch eher verstehen...

 

[TCM]

UrhG - Einzelnorm
UrhG - Einzelnorm

Ich würde einfach widersprechen und nichts zahlen. Deinem Dad kannst du sagen, dass diese ganze Masche selbst ein einziger Be.trug ist und die Abgemahnten nicht auf der Seite gewesen sein müssen: Porno-Abmahnungen: Indizienkette zur IP-Adressen-Ermittlung verdichtet sich | heise online

PS: Hört mal auf, "Be.trug" zu zensieren! WTF?

 

[TheBigG]

am besten auch gleich anzeige erstatten wegen Βetrug sobald so ein schreiben kommt.

und Βetrug sollte endlich von der zensur liste runter ist ja lächerlichlich vom Forenbetreiber sowas zu Zensieren.

 

[heiner.hemken]

...
Das die Gerichte mit diesen Abzock Leuten da, gemeinsame Sache machen, ist erschreckend!

Wie kommst Du denn bitte zu dieser Annahme?

...
Obwohl es mich nicht wundert, wenn ich da über einige Sachen nachdenke, die auch wir schon innerhalb des Bekanntenkreises erlebt haben. Da fragt man sich wirklich, sind einige Richter "Geistig" oder auch von der "Intelligenz" her, für Ihren Beruf geeignet. Da konnten Leute rumlügen, das sich die Balken bogen, und sind da wirklich mit durchgekommen.

Bevor Du die Kompetenz von Richtern anzweifelst, solltest Du Dich mal mit dem deutschen Recht näher beschäftigen.

...
Wir haben schon ein paar Mal gesagt, das Deutschland, juristisch, eine Bananenrepublick ist. Ich glaube, das mit diesen Porno Streaming Abmahnungen nun, ist Beweis genug. In Amerika ist es ja so, wenn Beweismittel auf unlauteren Wege besorgt wurden, sind sie ungültig, egal wie stichhaltig diese sind.

Und auch hier gilt, nimm die Gelegenheit wahr und erweitere Dein Wissen. Das amerikanische Recht und das deutsche ist unterschiedlich.

 

[Guinnes]

....am meissten schockert mich dabei dass dt. gerichte "einfach" auf verlangen der kanzlei XY einen beschluss erlassen, der dann den ISP verpflichtet die zugehörigen kundendaten zur IP heraus zu geben.

Ist das wirklich sooo einfach möglich ?

Guinnes

 

[TCM]

Du hast doch den Beweis vor Augen. Komische Frage.

 

[Guinnes]

Du hast doch den Beweis vor Augen. Komische Frage.

hab den beweis (zum glück) nicht vor den augen, wurde noch nie abgemahnt.
habe aber im bekanntenkreis ein paar anwälte, die wissen sicher welche vorraussetzung erfüllt sein müssen das ein dt. gericht so einen beschluss zur herausgabe der daten fasst.
mach mich da mal schlau.

Guinnes

 

[TCM]

Die unzähligen Berichte nehme ich mal einfach als wahr hin. Insofern ist das für mich ein Beweis, dass das Ganze grade stattfindet.

 

[Guinnes]

Die unzähligen Berichte nehme ich mal einfach als wahr hin. Insofern ist das für mich ein Beweis, dass das Ganze grade stattfindet.

mag sein, ich kann aber irgendwie nicht glauben dass diese heuschrecken so leicht an die zugehörigen daten einer IP kommen.....

Guinnes

 

[M0ps]

Bevor Du die Kompetenz von Richtern anzweifelst, solltest Du Dich mal mit dem deutschen Recht näher beschäftigen.

Wenn eine Urteilsbegründig so formuliert ist, dass deutlich wird, dass die Richter Steamingseiten (hier Redtube) für eine Tauschbörse halten, mache ich mir schon sorgen um die Kompetenz. Denn wie heise schreibt sind die rechtlichen Bedingungen grundlegend unterschiedlich!

Außerdem sollten auch mal die Verbindungen von der besagten Kanzlei zur den Urheberrechtsinhabern geprüft werden. Es gibt wohl Verträge (natürlich nicht offiziell) mit den Urheberrechtsinhabern, die dann am deutschen Gesetz vorbei über "Beratungshonorare" entlohnt werden. Außerdem werden wohl nur im Erfolgsfall Gebühren aberechnet, was wohl eigentlich nicht zulässig ist.
Hier sollte die Anwaltskammer mal tätig werden - immerhin schaden solche geldgierigen Schw... ich meine Leute dem ganzen Berufsstand.

Außerdem hoffe ich, dass bewiesen wird, dass die IP Adressen rechtswidrig beschafft wurden, wie im vorher verlinkten Artikel angedeutet wird (Porno-Abmahnungen: Indizienkette zur IP-Adressen-Ermittlung verdichtet sich | heise online)

Jaja ich weiß Halbwissen bla bla aber ich finds einfach unglaublich, dass in unserem Rechtsstaat derart offensichtlich mit der Angst von möglicherweise unbescholtenen (wird bei Abmahnungen ja nie unabhängig geprüft) juristischen Laien gespielt wird. Hier wird doch ganz offensichtlich die Angst (wenn auch unnötige) vor der Justiz ausgenutzt. Ja Anwälte sind zwar keine Vertreter der Justiz aber immerhin doch unseres Rechtssystems. Hier sollten die moralischen Verpflichtungen evtl einen rechtlich engeren Unterbau kriegen. Solchen gewissenlosen ** müsste man gleich die Zulassung entziehen

 

[Loswochos09]

Geht es bei den besagten Abmahnungen bisher nur um 1 Kanzlei?
Wenn die damit durchkommen, und das die Runde macht, dann werden andere Kanzleien auf den Zug aufspringen?
Was meint Ihr, wie lange sammel die, die IPs schon in den Portalen?
Wenn die Telekomuser vor 2 Wochen die Post bekommen haben, dann wurde die Daten doch bestimmt vor 8 Wochen oder noch später gesammelt?

 

[Berlinrider]

nur weil du scheinbar Geld wie Heu hast gilt das nicht für alle. Erstmal entspannt abwarten, falls es zu einer Verhandlung kommen sollte kann man immer noch einen Anwalt nehmen. Die werden zwar noch paar mal drohen mit wenn sie jetzt nicht Zahlen passiert was. Allerdings ist das meistens heiße Luft und erst wenn tatsächlich eine Vorladung ins Haus flattern sollte kann man darüber mal nachdenken einen Anwalt zu nehmen.

Abwarten und aussitzen ist garantiert keine gute Lösung, immerhin hat ein Gericht den Fall schon einmal so beurteilt, dass du eventuell einen Rechtsbruch begangen haben könntest, sonst hätten sie nicht den Provider zur Herausgabe der Daten verurteilt. Widersprechen muss man auf jeden Fall.

 

[M0ps]

@Loswochos: Ich meine gelesen zu haben die bisherigen Abmahnungen bezögen sich auf "Taten" um August rum

 

[sonnyboy]

Abwarten und aussitzen ist garantiert keine gute Lösung, immerhin hat ein Gericht den Fall schon einmal so beurteilt, dass du eventuell einen Rechtsbruch begangen haben könntest, sonst hätten sie nicht den Provider zur Herausgabe der Daten verurteilt. Widersprechen muss man auf jeden Fall.

Ganz genauso ist es.

 

[Berlinrider]

Das landet sehr wahrscheinlich nie vor Gericht, von daher dürfte ignorieren in diesem Fall durchaus eine Option sein.

Ich bin kein Anwalt, aber ich weiß, dass es in der Justiz fälle gibt, in denen du ohne Widerspruch am Ende einfach zahlen musst. Nimm einmal das berühmte Knöllchen fürs falsch Parken. Widersprichst du nicht, so ist die Tat eingeräumt und dann kann das Geld per Inkasso vollstreckt werden. Es ist am Ende völlig unerheblich, ob du im Recht warst oder nicht, jedes Gericht wird dich zur Zahlung verdonnern. Und es wird schon seine Gründe haben, dass alle Portale (bspw. SPON, Golem, Heise) schreiben, dass man widersprechen muss.

Ich kann nur noch mal wiederholen, was ich bereits schrieb: Sobald die Staatsmacht ihre Hände bereits im Spiel hatte - und das hatte sie in diesem Fall zweifelsohne - ist aussitzen hochgradig riskant, ich würde es schon als dumm bezeichnen.

 

[dirk11]

Justiz != Schreiben vom Anwalt

 

[Loswochos09]

kommen die Abmahnungen per Einschreiben?
Wann erwartet Ihr die nächste "Welle"?