HiFi & Heimkino [Part 4]

[maulwurf8]

bei bi-wire musst du zwei getrennt entstufen für jeden lautsprecher nehmen. der hochtöner hat ne eigene endstufe und er tieftöner auch.

 

[reiser81]

Auf Boxenseite Richtig.
Beim Receiver darfst du aber natürlich nicht die beiden Kabel an einen Ausgang klemmen, sondern verwendest einen weiteren LS Ausgang.
Beim Onkyo 576 sind es die Ausgänge, die du benutzen würdest, wenn du 7.1 fahren würdest. Durchs umstellen im Menü geben die beiden bei 5.1 ungenutzten Kanäle die Front Höhen wieder.

Ich habs gemacht, aber einen Unterschied hab ich jetzt nicht gehört.

Aha...ok, dann macht das ganze Sinn. Danke dir.

Somit ist es auch wieder davon abhängig, ob der Receiver diese Funktion unterstützt.
Was beim 576er Onkyo für die Front-LS dann der Fall ist.

Aber würde Bi-Wiring/-Amping für Surround-LS auch Sinn machnen....rein Interesse halber.




EDIT:

Du verwechselst da gerade Bi-Amping und Bi-Wiring .

Wo liegt denn der Unterschied hinsichtlich Anschluss am Receiver?

bei bi-wire musst du zwei getrennt entstufen für jeden lautsprecher nehmen. der hochtöner hat ne eigene endstufe und er tieftöner auch.

Das ist dann wohl auch Bi-Amping, oder wie?


Was bracht man dann, um Bi-Wiring zu realisieren?
Die Heco Victa 700/500/300 haben ja die passenden Anschluss-Terminals.
Aber wie sieht es auf der Receiver-Seite aus?

Gruß
Markus

 

[anthrax1101]

Du verwechselst da gerade Bi-Amping und Bi-Wiring .

Du hast recht. Habs grad nochmal in der Betriebsanleitung gefunden.
http://de.wikipedia.org/wiki/Bi-amping
http://www.eu.onkyo.com/de/dl/1039962/TX-SR506_576_It_De.pdf (S111)

Also Bi-Amping lohnt sich so gut wie kaum mMn. Ich müsste lügen, wenn ich sagen würde, dass ich einen Unterschied höre. Bei Partylautstärke könnte es aber helfen.

 

[deepsilver]

Wie hab ihr eigentlich eure Beamer an der Decke angebracht??

Postet mal am besten ein paar Bilder von der Befestigung, vielleicht kommt mir ja noch ein Geistesblitz wie ich meinen montieren kann.

 

[reiser81]

Du hast recht. Habs grad nochmal in der Betriebsanleitung gefunden.
http://de.wikipedia.org/wiki/Bi-amping
http://www.eu.onkyo.com/de/dl/1039962/TX-SR506_576_It_De.pdf (S111)

Also Bi-Amping lohnt sich so gut wie kaum mMn. Ich müsste lügen, wenn ich sagen würde, dass ich einen Unterschied höre. Bei Partylautstärke könnte es aber helfen.

Ja, die beiden Seiten (Wiki und Anleitung von Onkyo) hab ich mir auch grad angeschaut.

Aber wie sieht es dann bei Bi-Wiring aus, wenn man z.B. nen Onkyo 576 und ne Victa 700 da stehen hat?

Kommen dann doch 2 Leitungen auf eine Klemme?
Also beide LS-Kabel vom selben Anschluss am Receiver weg?

Schaut mal hier (mein Englisch ist nicht das beste....):
http://www.st-andrews.ac.uk/~jcgl/Scots_Guide/audio/biwire/Page1.html

Gruß
Markus

 

[iamunknown]

Wird hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Bi-Wiring und http://de.wikipedia.org/wiki/Bi-amping wunderbar erklärt...

Bi-Wiring bringt dir etwas wenn du gerne daran glaubst dass es besser klingt. Bi-Amping könnte tatsächlich etwas bringen.

 

[Kudd3l]

Bi Wiring ist eigentlich ziemlich sinnlos, wenn du doch alle Chassis bzw. Frequenzbereiche mit der gleichen Endstufe ansteuerst.

Hier kannst du dich ansonsten mal schlau machen zu dem Thema:

http://www.hifi-online.net/hifi-wissen_biwiringbiampingbridging.html

 

[VelocyRaptor]

sry.... für meine unwissenheit aber kann mir mal einer erklären wofür ich einen A/V receiver brauche?

1. wenn ich zB eine stereo-anlange, einen pc mit einer 5.1 anlange habe und einen fernseher mit dvd-player. welche vorteile bringt mir ein solch ein receiver?

2. für was ist zb die teufel-decoder-station von concept-e?

 

[anthrax1101]

so hab ich das jetzt auch verstanden.
Für Bi-Amping brauchst du einfach ein weiteres LS Kabelpaar.

@ 1
Ein AV-Receiver ersetzt deine Stereo-Anlage, indem sie die SChnittstelle für alle Geräte bietet.
Dabei bieten AV-Recs immer 5.1 Sound.
In deinem Fall würde man den PC, den TV und den DVD-Player an den AV-Rec anschließen (wenn gewünscht zusätzlich zum Sound noch die Videosignale).

@ 2
Ansich ein extrem abgespeckter AV-Rec, aber ohne Verstärker. Also nur für Voll-Aktive Systeme geeignet. Ich würde immer einen AV-Rec vorziehen.

 

[reiser81]

Wird hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Bi-Wiring und http://de.wikipedia.org/wiki/Bi-amping wunderbar erklärt...

Bi-Wiring bringt dir etwas wenn du gerne daran glaubst dass es besser klingt. Bi-Amping könnte tatsächlich etwas bringen.

Bi Wiring ist eigentlich ziemlich sinnlos, wenn du doch alle Chassis bzw. Frequenzbereiche mit der gleichen Endstufe ansteuerst.

Hier kannst du dich ansonsten mal schlau machen zu dem Thema:

http://www.hifi-online.net/hifi-wissen_biwiringbiampingbridging.html

Ok, also werden beim Bi-Wiring wirklich statt (nur) einem Kabelpaar vom Receiver eben zwei Kabelpaare
(beim Receiver am selben Anschluss?!?) gelegt, um einfach gesagt den Kabelquerschnitt zu vergrößern.
Denn ne Frequenztrennung in Mittel-Hochton und Tiefton findet dabei dann ja nicht statt, oder?

Gruß
Markus

 

[Kudd3l]

so hab ich das jetzt auch verstanden.
Für Bi-Amping brauchst du einfach ein weiteres LS Kabelpaar.

In erster Linie bezieht sich Bi-Amping auf die Verwendung zweier Endstufen pro Lautsprecherbox.

Ok, also werden beim Bi-Wiring wirklich statt (nur) einem Kabelpaar vom Receiver eben zwei Kabelpaare
(beim Receiver am selben Anschluss?!?) gelegt, um einfach gesagt den Kabelquerschnitt zu vergrößern.
Denn ne Frequenztrennung in Mittel-Hochton und Tiefton findet dabei dann ja nicht statt, oder?

Gruß
Markus

Hier kannst du das auch nochmal nachschauen, mit Zeichnungen.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-42-36.html


normale Verkabelung:


Bi-Wiring:


Oder hier nochmal in anderer Ausführung:

normale Verkabelung:


Bi-Wiring:

 

[Screami]

Also ich hab das Angebot mit den Cantons hier ausm Prospekt für Saarbrücken, kann auch sein das es die sonstwo nicht für den Preis gibt?
Einfach mal nachfragen wenn du vorbeigehst

 

[STFan]

@VelocyRaptor

anthrax1101 hat das vielleicht anders aufgefasst wie ich. Es gibt ja "Stereo Anlagen" und "Stereo Anlagen". Sprich so fertige Anlagen von TEVION, quasi so ein Rechteck mit CD-Spieler usw. und dann giht es halt Stereo Anlagen die man selber gebaut hat. Also seperates KassettenDeck von Sony oder Pioneer oder irgend einem Hersteller, dann einem Verstärker, einem LP Spieler, CD Spieler, Minidisk Spieler usw. also die man Modular zusammen bauen kann.

Natürlich hast du einen Fernseher und der hat auch Boxen doch leider sind diese meist von keine guten Qualität. Deshalb kauft man sich für ein Heimkino einen AV-Reciever an welchen man dann mehrere Audio Quellen anschließen kann (HTPC, PS3/XBOX360, BR-Player, SAT-Reciever, usw). Dieser AV-Reciever kann dann auch schon die neusten Audio Signale verarbeiten (TrueHD). Somit kommst du von den billigen TV Boxen zu einem guten 5.1 oder 7.1 System. Wenn du eine Modulare Stereo Anlage hast, spricht natürlich nichts dagegen die beiden Boxen weiter zu benutzen (sofern sie gut sind und zum neuen System passen) um dann schonmal die Front Speaker zu haben.

@all

Was mich teilweise in dem Bilder Thread wunder sind Kommentare wie: "Das sind alle in Deutschland verkauften HD-DVDs". Möchte jetzt keinem zu nahe treten, aber das klingt schon sehr stark nach Angeben. Sind wir doch mal ehrlich wessen Geschmack deckt sich schon mit "allem". Keiner kann mir erzählen dass ihm ALLE HD-DVDs gefallen (und ich weiß was da teilweise für Filme dabei sind). Aber das hatte ich auch schon im hifi-forum und bei beisammen.de festgestellt das sich teilweise einige User selsbt die letzten 2€ B-Horrormovie vom Krabbeltisch kaufen Hauptsache damit sie 2000 DVDs in der Hose habe.

 

[reiser81]

http://www.hifi-forum.de/viewthread-42-36.html


normale Verkabelung:
http://s11b.directupload.net/images/090103/yr2xzufz.jpg

Bi-Wiring:
http://s11.directupload.net/images/090103/m7f7w9he.jpg

Also tatsächlich einfach ein zweites LS-Kabelpaar auf den selben Ausgang vom Receiver hängen.
Naja, das bringt in meinen Augen dann wirklich "nur" ne Querschnittsvergrößerung des LS-Kabels.

Aber wo sind in dem von dir genannten Link diese Bilder?
Finde da nur Zeichnungen über Bi-Amping.

Gruß
Markus

 

[Kudd3l]

Jo, deshalb hab ich dir noch Bilder vom Bi-Wiring und konventionellen Wiring reingestellt, siehe ein paar Posts drüber.

@all

Was mich teilweise in dem Bilder Thread wunder sind Kommentare wie: "Das sind alle in Deutschland verkauften HD-DVDs". Möchte jetzt keinem zu nahe treten, aber das klingt schon sehr stark nach Angeben. Sind wir doch mal ehrlich wessen Geschmack deckt sich schon mit "allem". Keiner kann mir erzählen dass ihm ALLE HD-DVDs gefallen (und ich weiß was da teilweise für Filme dabei sind). Aber das hatte ich auch schon im hifi-forum und bei beisammen.de festgestellt das sich teilweise einige User selsbt die letzten 2€ B-Horrormovie vom Krabbeltisch kaufen Hauptsache damit sie 2000 DVDs in der Hose habe.

Ich denke mal es gibt einfach Leute, die den Anspruch haben, wenn möglich alle zu besitzen, ist wohl Sammelleidenschaft.
Für mich wäre das auch nichts, weder könnte ich mir soviele Scheiben leisten, noch würden mich alle interessieren, für manche Heimkino Enthusiasten gehört halt eine grosse Sammlung dazu, von daher würde ich das nicht so negativ sehen.

 

[reiser81]

Jo, deshalb hab ich dir noch Bilder vom Bi-Wiring und konventionellen Wiring reingestellt, siehe ein paar Posts drüber.

Ja, hab ich gesehen.
Mit diesen Bilder hätten wir uns einige Posts sparen können....

Danke euch für die ausführliche Hilfe!

Gruß
Markus

 

[deepsilver]

Wie hab ihr eigentlich eure Beamer an der Decke angebracht??

Postet mal am besten ein paar Bilder von der Befestigung, vielleicht kommt mir ja noch ein Geistesblitz wie ich meinen montieren kann.

Habt ihr nur alle keine Beamer oder seit ihr zu faul mir mal ein Bildchen zu machen??

 

[Musicman]

10m sind absolut kein thema 15-20m werden schon kritischer bei einem guten kabel klappt das aber auch
mehr wird aber kritisch bzw halt einfach teuer
RJ45 bis 50m und wenns richtig weit wird
beispiel von Geven bis 500m
http://www.al-kabelshop.de/shop/?bestellnr=GEFEN-HDMI-1000HD&referer=shopping

Unter 10m wird man durchaus auch mit günstigen HDMI Kabeln glücklich
Kann z.B. die von K&M nur empfehlen, nie Probleme damit gehabt (7€ für 2m).
Wie schon erwähnt kritisch wirds bei 10m+, wo man dann schon etwas hochwertigere Kabel ausprobieren sollte.
Allerdings merkt man es ja auch relativ leicht bei solchen Kabeln wenn sie zu schlecht sind, es gibt ja so gesehen keine schlechtere Bildqualität, sondern irgendwann gibts halt Artefakte oder nix mehr ^^

Danke euch beiden

ich hab mir nen 10m hdmi kabel bei hirsch ille gekauft

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=110288298437

ka wieso die nixmehr anbieten bei ebay, in ihrem onlineshop haben se das zeug von ebay leider nicht

Wenn das reicht werd ich mir das bestellen.

 

[maulwurf8]

ich habs ned an die decke gebaut

 

[Nemesis83]

hab auch ne "selbstbau" halterung an der wand
IKEA halter kombiniert mit glasböden

 

[deepsilver]

Damit komm ich nur leider nicht weiter, denn so bekomm ich das nicht an die Dachschräge ran.

Ich muss mir wirklich was einfallen lassen ....

 

[nexxt09]

Diesen Monat sol endlich nen AV-Receiver bei mir einziehen. Da ich nicht so die riesen Ansprüche habe wollte ich mich im Bereich bis ~250€ +- 20 € bewegen.
Gegen gebrauchte Geräte habe ich auch nichts einzuwenden

Ich habe evtl die Möglichkeit an einen Yamaha RX-V757 günstig ranzukommen. Das Gerät ist ca 3 Jahre alt. Die Frage ist, wie die Lebensdauer von solchen Geräten ist. Habe da leider keine Erfahrung.

Andere Möglichkeit wäre für ~150€ ein Onkyo TX-SR504 mit 7 Monaten Restgarantie. Würd der für ein ~19m² Raum reichen? LS werden Heco Victa 500 o. 700 (jenachdem was mein Händler für Rabatte gewährt )

niemand?

 

[skycr@wler]

musst dir was selbst bauen, hb ich für an die wand auch

 

[deepsilver]

Ich habe eine Lösung gefunden, es gibt spezielle Dübel für Gipskarton die sich dann dahinter im Hohlraum öffnen und somit fest sitzen ... Montag geht es also richtig los.

Zudem muss ich mir noch Kabelkanal kaufen ... sonst liegt bei mir ja wirklich bald alles voll.

 

[DefDan]

ich habe einen deckenhalter von vogel im moment der mir allerdings nicht 100% gefällt da er keine arretierung besitzt - da ich abundzu mal kabel an/abstöpsel nicht perfekt, dafür lässt sie sich sehr leicht ausrichten.

daher steht seit ner woche eine neue uno von vision24 hier rum die einen sehr soliden eindruck macht.

den vogeldeckenhalter würde ich übrigends für 40,- abgeben (deckenabstand 15cm, tragkraft 10kg)

 

[XN04113]

hier mal ein älteres Bild meiner Halterung - noch mit dem NEC HT-1000
Inzwischen ist die Haltung um eine Konstruktion aus Aluminium Vierkant Profilen erweitert damit das Beamermonster Yamaha DPX-1300 [495 (B) x 192,6 (H) x 465,4 (T) mm und 14 kg] montiert werden kann.

 

[GreenStorm]

Ich weiß nicht, ob ich hier ganz richtig bin, wenn nicht einfach sagen Ich hab mal diese eine Frage:

Ich hab ein Teufel CEM PE, und mein Vater hat sich vor einigerzeit neue Lautsprecher gekauft. Nun stehen 2 Canton CT800 bei uns im Wohnzimmer herum, und sind zu Boxenständern für die Neuen degradiert worden. Da ich von Soundtechnik quasi keine Ahnung habe, wollte ich wissen, ob ich die Cantons an den Sub von meinem Teufel hängen kann. Die Cantons haben folgende Daten:

# Belastbarkeit (Nenn-/Musikb.): 100 / 150 Watt
# Wirkungsgrad: 93,4 dB
# Frequenzgang: 22 - 30.000 Hz
# Übergangsbereiche: 450 / 3.000 Hz
# Impedanz: 4 Ohm

Ich wollte damit eventuell die beiden Serien-Front-Speaker ersetzen, die wiederum diese Werte haben:
Belastbarkeit nach IEC-Norm Long Term 40 Watt
Belastbarkeit nach IEC-Norm Short Term 70 Watt
geeignet zum Anschluss an Verstärker
mit einer Impedanz von 4-8 Ohm
Tieftöner 80 mm Konus
Hochtöner 20 mm Kalotte
magnetisch abgeschirmt ja
Merkmale 2-Wege-System, geschlossen
Sonstiges integrierte Aufhängvorrichtung

Jetzt stellt sich mir die Frage, wieviel Leistung stellt der Teufel Sub bereit, und geht das ganze ? Und macht das ganze wenigstens ein bisschen Sinn, bei meinem relativ kleinen Zimmer (ca. 12m² +- 1m²) ?

 

[deepsilver]

Ich habe mal eine Frage bezüglich der Lampenlebensdauer bei Beamern.

Ist es wirklich so das der ECO-Modus wirklich die Lebensdauer der Lampe um die Hälfte verlängert??
So ist es jedenfalls aus den Produktbeschreibungen herauszunehmen.

Und wird die Lebensdauer in der Realität überhaupt erreicht, zumindest ohne Abweichungen über 10%??

 

[rompen2k4]

ob der eco mode die lebensdauer verdoppelt oder nicht, kann ich nicht sagen, aber wenn die mindestanzahl von betriebsstunden der lampe nicht erreicht wird und die lampe eher kaputt geht, kannst du sie ja reklamieren, da ja damit geworben wird, dass sie so und so lange hält.

 

[Scharrlatan]

Ich habe mal eine Frage bezüglich der Lampenlebensdauer bei Beamern.

Ist es wirklich so das der ECO-Modus wirklich die Lebensdauer der Lampe um die Hälfte verlängert??
So ist es jedenfalls aus den Produktbeschreibungen herauszunehmen.

Und wird die Lebensdauer in der Realität überhaupt erreicht, zumindest ohne Abweichungen über 10%??

eco modus is aber viel dunkler (war zumindest früher so)

bei den alten fand ich eco modus schrecklich