Hilfe, Radeon r9 280x oder GTX 770???

[StewieOnSteroids]

Hallo Leute,

mich beschäftigt seit einer Weile ein Entscheidungskonflikt, welche GK ich nehmen soll. Ich will nicht mehr als 280 € für eine GK ausgeben.

Im Grunde genommen steht wieder die alte Frage im Raum, AMD oder Nvidia. Folgende 2 GK bevorzuge ich zur Zeit und stehen zur Auswahl:

MSI R9 280 Gaming 3G, Radeon R9 280
http://geizhals.de/msi-r9-280-gaming...-a1084930.html

MSI N770 TF 2GD5/OC Twin Frozr Gaming
http://geizhals.de/msi-n770-tf-2gd5-...r-a953297.html

Beide haben ihre Vor- und Nachteile. Bei der r9 280x ist es sicher das 1 GB mehr Grafikspeicher und bei der Nvidia eine leicht höhere Frequenz und typische Zusatzfunktionen von Nvidia. Außerdem liest man recht häufig, dass die r9 280x sehr heiß werden, schneller kaputt gehen und vor allem häufig Artefakt-Probleme haben. Das schreckt mich bisschen ab.

Könnt ihr mir evtl. was dazu sagen oder habt eine alternative gute Grafikkarte?

Habt vielen Dank!

 

[Reaver1988]

Der einzige Nachteil der r9 280x ist, dass sie lauter und stromhungriger ist. Beide sind gleich flott, die r9 280x punktet aber in preis und speicher.

Aber pass auf du hast nur eine r9 280 rausgesucht(hd7950!)

 

[StewieOnSteroids]

Oh, stimmt. Ich meine aber die 280x, der Preis dafür liegt momenten bei 230-250 Euro.

Also würdest du die 280x auswählen? Meine Bedenken sind einfach, dass die 2 GB in Zukunft nicht mehr ausreichen werden und wenn ich mir schon einen PC zusammen stelle, dann will ich keinen Fehler machen. Allerdings fehlt mir einfach die Erfahrung um einschätzen zu können, wie gerüstet die MSI N770 für die kommenden Jahre ist.

Vielleicht könnt ihr auch einfach mal einen Blick auf die Homepage werfen, wo ich vorhabe die Komponenten zu kaufen, da ein Kumpel von mir dort arbeitet.

X-HARDWARE.de - Mach Dein X! - Grafikkarten

Der Rest ist bereits zusammengestellt, es fehlt halt nur noch die GK.

Danke euch!

 

[Gelöschtes Mitglied 101197]

X-HARDWARE.de - Mach Dein X! - MSI Radeon R9 280X Gaming 3G 010754
die bitte

wenn du wirklich doch eher die Nvidia willst dann die

X-HARDWARE.de - Mach Dein X! - MSI N770 TF 2GD5/OC Twin Frozr Gaming, GeForce GTX 770 010357

meistens können die Leute dir dort arbeiten ja noch was am Preis machen

 

[slot108]

kommt drauf was man will. will nur spielen ~60fps in FullHD, ohne downsampling oder 100 high-res mods reichen 2GB dicke.
will man dieses und jenes in 2560x1440 reichen 2GB nicht

 

[NUMA]

Zu den Kaufberatungen

 

[Bucho]

Also generell zu den Karten, die beiden (280X und GTX770) nehmen sich nicht viel und spielen leistungsmäßig in der gleichen Liga. Ja nach Spiel/Anwendung ist mal die, mal die schneller. Die 3GB der Radeon machen in Normalfall bei FullHD keine große Unterschiede zu den 2GB der GTX 770. Genauso wie z.B. eine 4GB GTX 770 nur in ganz wenigen Fällen (Watch Dogs bei sehr hohen Einstellungen) einen Vorteil ggü. der 2GB Version hat. Normalerweise sind die genau gleich schnell.
Und für alles über FullHD bzw. sogar 4k sind beide Karten eher bedingt zu gebrauchen da man die Details oft schon herabsetzen muss.

Die Frequenzen kannst Du auch nicht vergleichen, zumindest nicht wenn die Karten so komplett verschiedene Chips haben. Bzgl. heiß werden, Defekte und Artefakte, das ist eher Pech wenn man eine erwischt die Probleme hat. Dafür gibt's aber die Garantie. Die R9 280X braucht etwas mehr Saft als die 770 und wird deswegen auch etwas wärmer. Bei guter Kühlung (was mittlerweile die meisten Custom Kühler Karten schon haben) brauchst Du Dir da aber auch keine Sorgen machen.

Generell finde ich beide Karten jedoch etwas überteuert ... sind ja nur umbenannte HD7970 bzw. GTX680 Karten mit anderen Taktraten. Die 280X hat preislich etwas die Nase vorne.
Die von Dir genannten ~ 280 EUR Budget sind halt etwas blöd da hier diese Karten zwar reinpassen, Du aber knapp von einer R9 290 entfernt bist die wieder etwas mehr Leistung hat. Die 780 / Ti sowie 290X finde ich persönlich zu teuer. Die 290 hat viel Leistung für Ihren Preis. Die 770 und 280X sind okay, aber halt schon bald etwas outdated. Preislich ist vielleicht eine übertaktete 280 (ohne X) ganz interessant. Das ist eine 7950 Boost und gibt es ab etwa 170 EUR bereits übertaktet.
Vielleicht findest Du um bzw. unter 280 eine gebrauchte R9 290 falls das für Dich in Frage kommt?

 

[slot108]

ne 290 wäre definitiv die beste Wahl was Preis/Leistung angeht!

 

[StewieOnSteroids]

Hallo, erstmal vielen Dank für das viele Feedback.

Da ich wie gesagt jemand bei X-Hardware kenne, würde ich die GK gern dort kaufen, da ich einen guten Preis bekomme und der PC auch zusammengebaut sowie getestet wird.
Das Ding ist, dass ich maximal 1000 Euro für den PC mit Bildschirm ausgeben wollte und ich mit der 280x oder der gtx 770 bereits 30 bzw. 60 Euro drüber komm. Das stört mich auch nicht, allerdings muss ich mal einen Strich ziehen, da ich sonst immer mehr Geld ausgebe.

Mein Bildschirm hat eine maximale Auflösung von 1920x1080, von daher werde ich wohl keine Spiele in 2560x1440 zocken. Außerdem spiele ich eh nur gelegentlich und brauche den PC auch für CAD oder FEM Anwendungen.

Mitlerweile überwiegt aber wohl die r9 280x, einfach weil man mehr bekommt für sein Geld. Wenn man googlt findet man auch Artefaktprobleme mit der gtx. Die AMD hat einfach ein bisschen mehr Leistung, mehr Speicher, Dx 11.2 und Mantle, was durchaus in Zukunft in noch mehr Spielen Einsatz bekommen wird. Da der PC in dem Laden getestet wird, gehe ich davon aus, dass ich keine defekte Karte bekomme und wenn doch, dann kann ich sie immernoch reklamieren.

Danke euch für eure Hilfe!

 

[Tyler654]

Außerdem spiele ich eh nur gelegentlich und brauche den PC auch für CAD oder FEM Anwendungen.

Hast du denn auch geprüft, ob die R9 280X unter den Programmen, welche du nutzt, auch tatsächlich mehr leistet bzw. überhaupt unterstützt wird?

Denn durch letzteren Punkt kann die deutlich höhere GPGPU-Leistung immernoch zunichte gemacht werden.

 

[StewieOnSteroids]

Nein, explizit habe ich das nicht geprüft. Momentan arbeite ich mit Creo 2.0, Catia V5 oder Ansys Workbench 14. Okay, bei Ansys wird die Grafikleistung wohl nicht benötigt, dort eher der Arbeitsspeicher, aber bei den CAD Programmen kann ich mir gut vorstellen, dass bspw. gerenderte Konstruktionen viel Leistung schlucken.

Ich habe dahingehend leider nicht so viel Erfahrung, da ich mehr aus der Automobilecke komme, als aus der Informatikecke.

 

[slot108]

1 GB mehr Speicher ... relativ, aber na gut.
Dx 11.2 und Mantle ... hust, was?
informier Dich mal, welche Spiele Mantle wie lange schon unterstützt (9 Monate, 2 Spiele) und welche Termine es für weitere Unterstützung (überhaupt keinen einzigen Termin) gibt und Du wirst sehen, dass Mantle ein ganz, ganz, gaaanz kleines Argument ist.
DX11.2 ... guter Witz!

aber, wenn Du echt nur spielen willst, in immer der nativen Auflösung, dann is AMD Deine Wahl.
(viel Spaß mit den Treibern, die sind ja (Ironie an) "soo userfreundlich (zB downsampling klappt fast so gut wie bei Nvidia)" (Ironie aus))

 

[StewieOnSteroids]

Naja es sind vielleicht keine guten Argumente dafür aber auch keine dagegen oder?

Die Nvidia GK hat für mich momentan einfach keinen stichhaltigen Vorteil und hier konnte mir auch niemand einen nennen. Demzufolge gehts nach PL und da die AMD gute 30 Euro günstiger ist, liegt es auf der Hand.

Andere Meinungen?

 

[slot108]

sich wegen sowas etwas zu kaufen um dann auf was warten, ist für mich zumindest ein sehr starkes Argument gegen die genannten Kaufargumente.

aber, nun denn.

ich hatte mal ne 5870, war hammerzufrieden was die Leistung anging.
dann wollte ich ne nicht native Auflösung haben und da wurde mir klar: Nvidia heißt die nächste Karte.

 

[Tyler654]

Das Schwierige an der Sache ist aber, dass kein Schwein testet, wie sich Consumerkarten von AMD und nvidia in deinen Diszplinen schlagen. Wenn man überhaupt Benchmarks findet, wurden natürlich nur die teueren FirePros und Quadros durch die Testfelder gejagt.

GeForce-Karten sollen laut einem Thread aus dem PTC-Forum anno 2010 gar nicht unterstützt werden, wie das heute ist - keine Ahnung. Man findet zum Thema "welche Consumerkarte für ist für CAD-Software XY am besten geeignet" einfach mal gar nichts, daher sollte man nicht zu viel erwarten. Egal ob man eine GeForce oder Radeon nimmt.

Aber es gibt noch eine Möglichkeit. Du sagstest, dass du nur nebensächlich spielst. Wie wichtig sind denn die CAD-Berechnungen für dich (Beruflich?). Falls ja, sollte man wirklich über eine professionelle Karte nachdenken, die Unterschiede sind aufgrund der optimierten Treiber doch recht enorm. Man kann mit solchen Karten übrigens sehr wohl spielen:

Nachtest: Workstation Grafikkarten und DirectX-Gaming - Einführung

Wenn du z.B eine FirePro W7000 kaufst, hast du eine flotte Karte für CAD-Berechnungen, ist in Spielen jedoch der baugleichen HD 7870 (= R9 270X) ebenbürdig. Sie sprengt aber dein Budget.

Sonstige Links:

PTC Community: Geforce vs Quadro Pro/E
AnandTech Portal | AMD Partners With PTC for Creo Parametric 2.0
NVIDIA oder AMD (PTC Engineering Solutions/Pro ENGINEER) - Foren auf CAD.de
SPECviewperf12: CATIA, Creo und Maya 2013 - [Exklusiv] AMD FirePro W8100 im Test: Hawaii-Workstation-Karte (Creo & Catia Benchmarks)

 

[StewieOnSteroids]

Ich bin zwar Ingenieur, nutze den Rechner aber nur privat. Nichts desto trotz konstruiere und simuliere ich ab und zu auch zuhause, zum Spaß oder weil ich wirklich etwas damit anfangen will. Ein High End Lösung muss deshalb nicht her, die habe ich auf der Arbeit, wenn ich sie brauche.

Mal schauen, ich werde in der HInsicht noch etwas recherchieren und muss mich dann einfach entscheiden, vielleicht nach Bauchgefühl. Irgendwie kann ich mir aber auch nicht vorstellen, dass halbwegs moderne Nvidia GK mit PTC nicht klar kommen. Das wäre meiner Meinung nach ein dicker Schnitzer.

Wie dem auch sei, habt viele Dank für eure Ausführungen. Ich melde mich spätestens mal wieder wenn ich mich entschieden habe und erste Erfahrungsberichte abliefern kann.

 

[Tyler654]

Wenn das so ist, dann würd' ich selber auch erst mal zur R9 280X greifen. Beachte aber, dass es die Rev. 1.2 sein muss, wenn du die MSI nimmst. Die Älteren werden nämlich zu warm.

Beste R9 280X? - Seite 4

 

[Christoph0815]

Hab jetzt nicht alles gelesen, aber auch hier wieder: Welche CPU soll die Graka befeuern, was hast du für ein Netzteil und was für eine Graka jetzt ?? Prinzipiell gilt: Die 280X und die 770 liegen auf Augenhöhe, die 280X braucht mehr Strom, ist also weniger effizient, dafür günstiger. Bei AMD haste Mantle und 1GB VRAM mehr, dieser aber eigentlich nur relevant wenn du DS fährst (bei AMD nur mit 3rd Party Programmen möglich und deutlich komplizierter als bei NV) oder dick SGSSAA fährst. Ansonsten passen die 2GB VRAM immer noch im Wesentlichen zur Rohleistung der 770. Auch wenn 2,5 wünschenswert wären (mit nem 256Bit SI aber eben schwer ) Weiterhin haste bei NV PhysX (imho genau so nen Schmonsens wie Mantle) und eben den NV inspector wo du auch mal AA Bits einstellen kannst oder SLI Bits. Aber das Wichtige wurde schon gesagt: Es kommt auf die Software an die du nutzen willst respektive die Games die du zockst.... mal hat die 280X die Nase vorne und mal die 770. Falsch machst du mit beiden Karten nichts... guck dich im Inet auf einschlägigen Seiten nach Benches um bei denen v.a. die min-fps gemessen werden, imho das Wichtigste. Dicke avg fps oder max fps bringen dir gar nix wenn du Drops hast bis zum Abwinken.... nochmal: Vorher ist es wichtig zu wissen was du für eine CPU und für ein NT hast... und welche Graka ist JETZT verbaut ??

 

[StewieOnSteroids]

Stimmt, das habe ich noch nicht gesagt. Hier ist meine aktuelle Teileliste:

http://geizhals.de/intel-xeon-e3-123...-a1106393.html
http://geizhals.de/gigabyte-ga-h97-d3h-a1107992.html
http://geizhals.de/kingston-hyperx-g...x-a608182.html
http://geizhals.de/crucial-mx100-256...-a1122681.html
http://geizhals.de/cooltek-antiphon-...0-a888458.html
http://geizhals.de/scythe-mugen-4-sc...0-a959487.html
http://geizhals.de/lg-electronics-gh...b-a854846.html
http://geizhals.de/seagate-barracuda...3-a686480.html
http://geizhals.de/thermaltake-germa...e-a636301.html
http://geizhals.de/benq-gw2450hm-9h-l8rlb-qbe-9h-l8rlb-dbe-9h-l8rla-dbe-a778376.html

fehlt halt nur noch die GK.

Was die Games betrifft, spiele ich eher mal Payday 2 oder CoD Black Ops 2. Battlefield habe ich bisher noch nicht ausprobiert, aber würde ich nicht ausschließen. Kann mich da schlecht festlegen. Ich muss allerdings auch dazu sagen, dass ich bisher immer nur einen Laptop hatte und nun endlich einen Desktop-Pc möchte. Ich bin also in Sachen Grafik und Geschwindigkeit eh nicht verwöhnt, weshalb wahrscheinlich beide GK schon ein riesen Fortschritt für mich wären. Ich will halt nur eine die stabil läuft und saubere Arbeit leistet, ohne das ich damit irgendwelchen Stress wie Artefakte oder schlechte Treiber habe. Allerdings sollte sie auch für die kommenden paar Jahre noch halbwegs fit genug sein und nicht nach einem oder 2 Jahren die Hufe heben.

 

[Gelöschtes Mitglied 101197]

welches Betriebssystem?

 

[Tyler654]

Du hast die Teile noch nicht bestellt, oder?

Da gibt es so einiges, was man besser machen kann.

1. Mainboard

Für fast den selben Preis bekommst du schon ein besser ausgestattetes Z97-Mainboard, welches auch noch schnellen Speicher zulässt -> http://geizhals.de/asrock-z97-pro4-90-mxgts0-a0uayz-a1108614.html
Mit den H-Chipsätzen sitzt du bei max. 1600 MHz fest.

2. Arbeitsspeicher

Für den selben Preis bekommst du die deutlich schnelleren Tridentx, welche sich auch gut untervolten lassen. -> http://geizhals.de/g-skill-tridentx-dimm-kit-8gb-f3-2400c10d-8gtx-a764626.html

3. Gehäuse

Das Antiphon ist wirklich schick mit der Alumiumfront, doch leider ist es ein fieser Heizschrank wegen der Dämmung & nur einem einzelnen 120mm Lüfter im Heck, der die warme Luft raussaugt. Greif besser zu einem von diesen:

http://geizhals.de/fractal-design-arc-midi-r2-fd-ca-arc-r2-bl-a1019036.html
http://geizhals.de/lian-li-pc-7hx-schwarz-a854476.html (Hier natürlich mind. einen Lüfter am Deckel montieren)
http://geizhals.de/fractal-design-define-r4-black-pearl-fd-ca-def-r4-bl-a812617.html (Hier natürlich mind. einen Lüfter am Deckel montieren)

Oder such dir selbst noch eins raus, aber lass es uns wissen, damit wir dir noch ein paar Tipps geben können.

4. Netzteil

Die Thermaltake Netzteile in diesem Preisbereich taugen nichts - fehlende Schutzschaltungen, minderwertige Kondensatoren, Lüfter etc. Greif lieber zu einem von diesen:

http://geizhals.de/be-quiet-system-power-7-450w-atx-2-31-bn143-a871343.html (zwar sehr günstig und technisch ok, dafür keine Herstellergarantie - eine RMA musst du über deinen Händler abwickeln)
http://geizhals.de/be-quiet-straight-power-e9-450w-atx-2-4-e9-450w-bn191-a677345.html
http://geizhals.de/antec-truepower-classic-tp-550c-0761345-07702-6-0761345-07703-3-a1035130.html
http://geizhals.de/enermax-platimax-500w-atx-2-4-epm500awt-a692473.html

Von oben nach unten wird's immer besser. Am Netzteil solltest du niemals sparen, denn Billigeräte halten die elektrischen Spezifikationen deiner Hardware nicht ein, ihnen fehlen Schutzschaltungen und billige Kondensatoren können ohne das man es merkt, langsam deine Hardware schädigen.

5. Monitor

Da würde ich was drauflegen und was ordentliches nehmen, da das eine Langzeitinvestition ist. Die sehr guten Farben, stabile Blickwinkel und gute Ergonomie wirst du nicht missen wollen. -> http://geizhals.de/dell-professional-p2414h-860-bbbq-a997566.html

Zum Spielen ist er auch geeignet.

 

[Schaffe89]

Kauf keine GTX 770 mit 2Gb V-ram, die werden mit Sicherheit in nächster zeit auch in Full HD zum Flaschenhals.

 

[Gelöschtes Mitglied 172838]

Nur in Watchdogs. Warum auch immer. Alle anderen Spiele laufen problemlos mit 2GB.

 

[Gelöschtes Mitglied 101197]

jetzt noch. trotzdem würde ich dem TE auch empfehlen die 280x zu nehmen

 

[Gelöschtes Mitglied 172838]

Das hat man aber auch schon bei Release der 7970 gesagt. Die 3GB... schneller als die 680 ist die 7970 dadurch auch nicht geworden.

Aber es kommt wohl immer auf die pers. Einstellungen und Spiele an. Aber ein "muss" ist es meiner Meinung nach sicher nicht nur nach dem RAM zu gehen.

 

[slot108]

reden wir doch mal tachles. in welcher Auflösung, bei welchen Spielen, für wie viele fps reichen 2GB nicht?
solche pauschalen Aussagen, ohne genaue Angaben, in den Raum zu werfen, zeugt einfach mal von richtig viel Dämlichkeit.
das ist Schaffes Lieblingsargument (neben dem Preis, womit er ein wenig Recht hat) gegen Nvidia und jeder im Forum, der einigermaßen oft mitliest, weiß das.

ich kann Schaffes post nicht mal lesen (weil ich ihn ignoriere), aber ich bin mir sehr sicher was da steht.

liege ich richtig?

 

[Christoph0815]

Der Kandidat hat 100 Punkte

Ansonsten kann ich mich Slot und justincase (mal wieder) nur anschließen... !!

Und was haben alle immer mit dem grottig portierten und bekackten WatchDogs ?? Iwann kommt noch Tetris oder PacMan in einer aufpolierten Version und braucht plötzlich 4GB VRAM um keine Nachladeruckler zur Folge zu haben.... und dann kauft sich jeder 6GB Karten oder was ??

 

[Schaffe89]

Nur in Watchdogs. Warum auch immer. Alle anderen Spiele laufen problemlos mit 2GB.

Watchdogs, Wolfenstein und noch ein dritter Kracher der mir gerade nicht einfällt, sind alle in letzter Zeit gekommen.
Ansonsten bewegt man sich auch bei Full HD nur noch knapp unter 2GB V-ram Belegung.

reden wir doch mal tachles. in welcher Auflösung, bei welchen Spielen, für wie viele fps reichen 2GB nicht?
solche pauschalen Aussagen, ohne genaue Angaben, in den Raum zu werfen, zeugt einfach mal von richtig viel Dämlichkeit.
das ist Schaffes Lieblingsargument (neben dem Preis, womit er ein wenig Recht hat) gegen Nvidia und jeder im Forum, der einigermaßen oft mitliest, weiß das.

ich kann Schaffes post nicht mal lesen (weil ich ihn ignoriere), aber ich bin mir sehr sicher was da steht.

liege ich richtig?

Du regst dich also wirklich auf, dass jemand aktuell lieber eine 3GB Karte, wie eine 2GB Karte empfiehlt, besonders weil in 3 Krachern die erst vor kurzem rausgekommen sind, die 2GB Karten Zusammenbrachen?
Reiß dich mal ein bisschen zusammen, wenn du meine Kommentare nicht lesen willst, dann erspar dir wenigstens die Seitenhiebe bezüglich "Dämlichkeit".
Wer 3GB 2GB und den günstigeren Preis vorzieht, ist sicher nicht dämlich.

Und was haben alle immer mit dem grottig portierten und bekackten WatchDogs ?? Iwann kommt noch Tetris oder PacMan in einer aufpolierten Version und braucht plötzlich 4GB VRAM um keine Nachladeruckler zur Folge zu haben.... und dann kauft sich jeder 6GB Karten oder was ??

Es ist sicherich recht naiv zu denken, dass immer nur die Nvidiabesitzer gegen Kommentare von mir stänkern, aber scheinbar trifft das hier voll und ganz zu.
Gerde geguckt welche Karte du hast und es ist eine 2GB GTX 670.

PS: Du kannst dir ja mal die PGH Artikel und Zeitungen durchlesen und über die Monate hinweg die V-ram Belegungen etwas durchgehen.
Der V-ram bedarf steigt immer weiter an. Wenn du jetzt eine Karte kaufen willst die später ein Krüppel wird, dann bitte tu das.
Zu Anfangszeiten 2012/2013 haben die 2GB der GTX 670/680 ja auch noich gereicht.

 

[TCS]

V-ram?
konsultiert mal Hisn`s Thread dazu
2GB mögen noch nicht limitieren, limitieren aber sicher früher als 3GB
ob dann die Rohleistung noch reicht? ich denke eigentlich schon ist aber eh in-die-Glaskugel-schau

und ich glaube wir sind uns alle einig, dass eine 770 mit 2GB eher knapp dran ist, und sich das in Zukunft sicherlich nicht verbessern wird

 

[slot108]

konsultier mal ne 2GB Karte.
ne Karte nimmt sich das, was sie raffen kann. das ist nicht das, was ausreicht um flüssig spielen zu können.
klar schaufelt sich ne 6GB Karte mehr als 2GB in den VRAM bei zB BF4.
das geht bei 2GB halt nicht.
dennoch ist diese subtile Unterstellung, dass es dann ruckeln würde, einfach total dumm. denn es ruckelt hier nichts. nicht mal ansatzweise. @ultra, meine vielgeliebten Hirnakrobaten

sicher werden sich 2GB nicht irgenwann zu 3GB wandeln, das ist wohl wahr.
aber auch Du stellst ohne genaue Angaben irgendwas in den Raum, das so einfach haltlos ist.
irgendwann limitiert alles mal.
ob dann, wenn 2GB limitieren, die Rechenpower einer 290 noch reicht, stell ich jetzt mal ohne genaue Angeben in den Raum.