Intel Arrow Lake-S: Schnellstes Modell heißt Core Ultra 9 285K

[Holt]

also mal sehen wo wir Final landen

Was meinst Du mit final? Die Preise werden sich ständig ändern, tendenziell vor allem nach unten, wie man es ja schon bei 9950X schon so kurz nach dem Erscheinen sehen, was wohl auch ein neuer Rekord sein dürfte.

Es ist doch immer das Gleiche: Vor dem Verkaufsstart erscheinen erste Listings, meist mit total überzogenen Preisen und dann versuchen die Händler einen guten Schnitt zu machen, indem sie die Preise am Anfang sehr hoch ansetzen. Alle die sich dann gleich mehrere bestellt, helfen dem Handel dabei die Preise auch so lange hoch zu halten, bis das Angebot reicht um die Nachfrage zu bedienen und sich die Regale füllen und der Handel sie über den Preis statt die Verfügbarkeit verkaufen muss. Es gibt ja immer Leute die dies machen um den Besten zu ermitteln und den Rest zurückzuschicken oder weiterzuverkaufen und scheinbar gibt auch solche die sich gleich mehrere kaufen, nur um sie mit Gewinn weiterzuverkaufen, solange eben die Verfügbarkeit schlecht ist und manche daher bereit sind, auch Mondpreise zu zahlen, nur um zu den ersten zu gehören die die neue CPU haben.

Man sieht dies gut an der Preisentwicklung des 13900K. Für den wurden vor dem Verkaufsstart am 20.10.2022 749€ aufgerufen, am 20.10. war er dann schon ab 715€ gelistet und bis Ende November war der Preis fast immer über 700€, aber ab Dezember fiel er dann deutlich bis auf 629€ und danach ging es bis Anfang März mehr oder weniger im Bereich von grob 600 bis 620€ seitwärts, auch mal runter bis auf 565€ (die Spikes, ignoriere ich mal, entweder waren das Angebotsfehler oder kurze Sonderangebote) und Anfang März ging es dann definitiv unter die 600€ bis auf den aktuellen Preis von so 470€.

Was würdest Du da nun als den Preis ansehen, bei dem wir "final gelandet" sind? Die anfänglichen 749€, die 715€ für die man sie CPU am ersten offiziellen Verkaufstag bekommen, bzw. vermutlich eher nur bestellen und dann später bekommen konnte oder nicht doch eher so die 600etwas für die man in 2023 einen 13900K bekommen konnte?

 

[Dave223]

Bei Intel hat meist der teuerste die Krone und das wäre hier der 285k. Dort war nie eine günstigere cpu schneller

Junge junge Junge. Mal abgesehen davon, dass du den Kern der Aussage null verstanden hast, es ist i.d.R. normal, dass der teuerste die Krone hat. Oder ist zb die 4080 schneller wie die 4090? Der 7800X3D schneller wie der 7950X3D?

Es ging hier einfach drum, dass als Gamer wohl der 265 den meisten Sinn (Preis/Leistung) macht. Ebenso wie es aktuell der 7800X3D macht.

Ganz ehrlich, such dir bitte ein Hobby/Job

 

[Benjamin1990]

Was meinst Du mit final?

Glaube da haben wir Aneinander Vorbei geredet

Ich meine mit "Final" für welchen Preis er zum Release zu kaufen ist bzw kann man das ja erst grob abschätzen wenn man weiß für wieviel Intel ihn MSRP Anpreisen tut von 549-599$ weil das ist aktuell die große unbekannte und genauso wenig wissen wir was der Handel oben drauf schlagen tut aber der 9950X ist ja ein Gutes bsp wie schnell es nach dem Release bergab gehen wenn halt kaum nachfrage da ist

 

[Holt]

Beim 9950X dürfte der Preis aus zwei Gründen so schnell fallen. Erstens waren die Erwartungen wohl etwas zu massiv überzogen und der Hypetrain fuhr dann mit Vollgas an die Wand. Hier war von 170 Punkten bei CB24 ST und 3000 MT berichtet worden, 46% schneller als der Vorgänger sollte er sein, im Review waren es dann 135 ST und 2144MT (2174 mit PBO), ST 13% und MT 7% mehr als beim Vorgänger. Dies dürfte angesichts der Preisunterschiede zu den Vorgängern nur sehr wenige zum Aufrüsten animieren und auch wer erst jetzt auf AM5 umsteigt und wirklich MT Performance will, dürfte eher den 7950X vorziehen, wobei viele sicher noch die knapp zwei Monate warten werden, bis auch Arrow Lake draußen ist.

Zweitens sind die X3D für die Gamer interessanter, zumal wenn der 7800X3D immer noch AMDs schnellste Gaming CPU ist, aber die X3D kommen eben erst später. Wo soll also die große Nachfrage herkommen? Es ist am Ende eben immer noch das Verhältnis von Angebot und Nachfrage, welches die Preise bestimmt.

 

[Sloggi]

Soweit ich weiß und einige andere, geht es hier um Intel!

Beitrag automatisch zusammengeführt: 21.08.2024

Ja. Aber der schmale Platform-Support ist gerade das größte Manko von Intel. Für mich viel entscheidender als 5 % weniger Gaming-Leistung oder 15w mehr Energieverbrauch.

Insgesamt glaube ich kaum, dass Intel ohne 3d V-Cache und ohne Brechstange im Gaming an AMD rankommt. Vernünftige Preise und gute Plattform mit langjährigem Support vorausgesetzt, könnte es aber eine in interessante Alternative für Leute werden, die auch Anwendungspower brauchen und nicht auf das letzte Frame in Games angewiesen sind. Gerade auch weil Ryzen 9000 die schlimmsten Krücken sind seit Ewigkeiten.

 

[PeterPan62]

Ja. Aber der schmale Platform-Support ist gerade das größte Manko von Intel. Für mich viel entscheidender als 5 % weniger Gaming-Leistung oder 15w mehr Energieverbrauch.

Insgesamt glaube ich kaum, dass Intel ohne 3d V-Cache und ohne Brechstange im Gaming an AMD rankommt. Vernünftige Preise und gute Plattform mit langjährigem Support vorausgesetzt, könnte es aber eine in interessante Alternative für Leute werden, die auch Anwendungspower brauchen und nicht auf das letzte Frame in Games angewiesen sind. Gerade auch weil Ryzen 9000 die schlimmsten Krücken sind seit Ewigkeiten.

Interessiert mich nicht!
Wenn es dich stört, kauf was anderes!

Was ändert dieser Einwurf jetzt?

 

[Holt]

der schmale Platform-Support ist gerade das größte Manko von Intel.

Mir ist das vollkommen egal, denn ich mache nur ab und zu ein Systemupgrade, meine letzte CPU vor dem 13900K war der 4790K und damit war sowieso ein neues Mainboard und neues RAM nötig. Diejenigen die jede neue CPU Generation mitnehmen, können auch bei Intel 2 bis 3 Generationen, der S.1700 hat Alder Lake, Raptor Lake und dessen Refresh unterstützt, der S.1150 des 4790K hatte mit Haswell, Haswell Refresh und Broadwell (auch wenn es nur 2 CPUs gab) auch 3 Generationen. Außerdem wollen die meist auch die neuen Features wie schnellere Schnittstellen (bei AM4 vor allem PCIe 4.0 mit den 500er Chipsätzen) der neueren Chipsätze und so haben nicht wenig ihre ersten AM4 Boards mit 300er oder 400er (was ja wie die kommenden 800er Chipsätze auch nur die umbenannten Vorgänger waren) dann doch gegen ein AM4 Board mit den einem 500er Chipsatz getauscht. Das jede Mainboard mit der Zeit immer mehr an Wert verliert und man diesen Wertverlust, den man sowieso hat, dann eben beim Wechsel realisiert, wenn man sein alte Board dann genau wie die alte CPU gebraucht verkauft, hatten wir ja schon mal.

Aber wenn es für dich so wichtig ist, bleibe bei AMD, kein Mensch zwingt dich zu Intel zu wechseln und nun sollte es hier mit dem Thema AMD in diesem Intel Thread mal genug sein. Es legt halt nicht jeder Wert auf eine Plattform für die lange neue CPUs rauskommen, gerade auch wenn diese am Ende nicht wirklich neu sind, also nicht die aktuelle Architektur haben, sondern nur neue Aufgüsse der alten Modelle mit leicht geänderten Specs sind.

 

[Sloggi]

Lustig wie dünnhäutig man inzwischen ist. Drüben im AMD-Thread wird man angegangen, nur weil man es wagt Kritik an Ryzen 9000 zu äußern und hier kommen so hilfreiche Einwürfe wie "interessiert mich nicht" "bleibe bei AMD, kein Mensch zwingt dich zu Intel zu wechseln".

Es ist auch für einen selbst besser, sich einfach nüchtern mit den Vor- und Nachteilen einzelner Produkte auseinanderzusetzen. Und wenn man schon Fanboy ist, sind Argumente hilfreicher als unsachliche Attacken.

 

[IronAge]

@Don

Einige unabsichtlich veröffentlichte Infos zur Spannungsversorgung bei Arrow Lake, thx @ Asus.

x.com

x.com

 

[GodForsaken]

So ein 285K könnte wirklich bei mir einziehen. Der X3D lahmt in meinen Anwendungsbereichen ab und an, als der einzog, war Gaming der Hauptfokus...

Der8auer hat im Live-Stream gestern bei Asus auch gesagt "dass es gut aussieht" was er so als engineering samples in der Hand hatte.

 

[Holt]

sich einfach nüchtern mit den Vor- und Nachteilen einzelner Produkte auseinanderzusetzen.

Nur gewichtet jeder diese Vor- und Nachteile eben anderes und nicht jeder legt wert auf eine langlebige Plattform. du hast doch selbst einem 5800X3D auf einem X570 Board bei deinem System eingetragen, was bringt dir also die Langlebigkeit, wenn du schon die letzte Mainboard Generation hast? Hattest du vorher ein anderes AM4 Board? Wenn ja, dann hast du die Langlebigkeit ja auch nicht genutzt, sondern eben das Mainboard gewechselt, obwohl der 5800X3D ja auch auf den alten Boards mit 300er und 400er Chipsätzen läuft, auch wenn dieser Support teils sehr verspätet nachgereicht wurden. Und was bringt es dir, dass AMD nach dem 5800X3D noch einen 5700X3D nachgereicht hat, der aber eben nur ein 5800X3D mit weniger Takt ist? Nichts, da du wohl kaum den 5800X3D durch einen 5700X3D ersetzen wirst, Zen4 oder Zen5 CPUs werden für AM4 kaum noch kommen und bei X570 ist für AM4 eben auch Ende Gelände.

Was war also der konkrete Vorteil den die Langlebigkeit von AM4 für dich konkret hatte? Den solltest du doch nennen können, wenn das für dich so ein wichtiges Argument ist! Wenn es aber keinen konkreten Vorteil für dich gab, z.B. weil du eben erst mit dem 5800X3D und X570 Board auf AM4 umgestiegen bist, wieso sieht du es dann als so einen großen Vorteil an? Die AM5 Plattform ist ja nun schon fast 2 Jahre auf dem Markt und die zweite CPUs Generation dafür schon erschienen, wenn du da nicht bald umsteigst, wirst du am Ende wieder auf die letzte Generation umsteigen und wieder keinerlei Vorteile davon haben, dass die Plattform schon x Jahre lang auf dem Markt ist.

Beitrag automatisch zusammengeführt: 22.08.2024

Der8auer hat im Live-Stream gestern bei Asus auch gesagt "dass es gut aussieht" was er so als engineering samples in der Hand hatte.

Das sollte mich nicht wundern, denn es ist schon seit langem so, dass die Gerüchte die Performance neuer AMD CPUs übertreiben, siehe auch Post #244, aber die Performance neuer Intel CPUs eher untertreiben. Deshalb muss man wirklich immer die neutralen Reviews abwarten, bevor man eine Entscheidung trifft und so lange wird es ja nicht mehr dauern.

 

[FM4E]

Es legt halt nicht jeder Wert auf eine Plattform für die lange neue CPUs rauskommen, gerade auch wenn diese am Ende nicht wirklich neu sind, also nicht die aktuelle Architektur haben, sondern nur neue Aufgüsse der alten Modelle mit leicht geänderten Specs sind.

Ist ja auch nicht nur bei AMD so.

 

[Holt]

Ist ja auch nicht nur bei AMD so.

Wenn hat Intel zuletzt neue Aufgüsse bekannter CPUs für eine Plattform gebracht, deren Nachfolger schon auf dem Markt ist? Mir fällt da kein Beispiel ein!

 

[FM4E]

Nun dreh den Spieß nicht um. Oder was war die 14. Generation? Ein riesen Schritt nach vorne im Vergleich zur 13. Generation? Zusammen mit den Skandalen und Vertuschungen eher das Gegenteil. Aber man dreht sich die Welt eben so zurecht, wie es einem passt, gelle?

 

[Holt]

Die Gen 14 waren Refresh und nannte sich daher auch Raptor Lake Refresh und nicht das geht auch an dem vorbei, was du vorher zitiert hast, nämlich das AMD mit CPUs wie z.B. mit dem 5700X3D für AM4 einen Aufguss einer alten CPUs gebracht hat, nachdem AM5 schon auf dem Markt war. Als Gen 14 rausgekommen ist, war der S. 1700 ja aktuell und wenn es stimmt, dass Arrow Lake am 17.10. kommt, werden die Gen 14 CPUs genau ein Jahr vor der Ablösung ihrer Plattform erschienen sein.

Sloggi findet die Langlebigkeit des Sockels so entscheidend:

Ja. Aber der schmale Platform-Support ist gerade das größte Manko von Intel. Für mich viel entscheidender als 5 % weniger Gaming-Leistung oder 15w mehr Energieverbrauch.

Und hat eben mit der Option auf den 5700X3D aufzurüsten argumentiert:

1) Kostenvorteil. Wer heute mit nem X570-Board upgraden möchte, der nimmt nen 5700x3d für 200 €.

Laut seiner Systeminfo hat er einen 5800X3D auf einem X570 Board, wird also kaum auf einen 5700X3D downgraden und daher meine Frage an ihn, wo ihm diese lange Unterstützung von AM4 geholfen hat, denn entweder hatte er vorher schon ein AM4 Board mit einem 300er oder 400er Chipsatz, dann hat er dieses Feature ja nicht genutzt, sondern sich trotzdem ein neues Mainboard geholt oder er ist erst mit dem X570 Board auf AM4 gewechselt, also der letzten Mainboardgeneration und hat schon eine Zen3 CPU, also der letzten Generation die es für AM4 gibt. Wenn jemandem etwas sehr wichtig ist, sollte er doch wenigstens in der Lage sein, auch zu begründen warum, oder nicht?

 

[2k5lexi]

Die Gen 14 waren Refresh und nannte sich daher auch Raptor Lake Refresh

Es war nichtmal ein Refresh. Es ist das gleiche Stepping, alter Wein in neuen Schläuchen. Und damit technolgisch noch mal weniger als es die schlechten 11000er waren.
Intel hätte aus dem 13900k auch nen 13901k machen können und keinen 14900k. Das wäre in Intels Namensschema deutlich konsistenter und korrekter.
Von allen Intel Chips seit ich bewusst mitbekomme, seit Pentium 1 MMX, ist die 14000er die Generation die am wenigsten Neues im Vergleich zum Vorgänger bringt, weil es der Vorgänger IST.
Die muss man wirklich nicht in Schutz nehmen.

 

[FM4E]

In letzter Sekunde wurde von Holt der Beitrag abgeändert von Haswell zu Coffee Lake. Naja, den Kram habe ich nun entsorgt. Für das Trolling hat Holt nun erstmal Pause.

 

[2k5lexi]

Besser als:

Whataboutism.
Nach ad hominem der zweitbeste Diskussionsstil.

Was für Falschaussagen? Wo ist konkret etwas falsch, was ich geschrieben habe?

8000 auf 9000 ist ein refresh.
Neue Chips, neue Lithografie, alte Kerne. Halt mehr Kerne.

Also ist deiner Meinung nach ein neues Stepping nötig, um ein Refresh als neue Generation zu rechtfertigen und ich habe dann wohl Falschaussagen gemacht, weil ich dies glatt unterschlagen habe? Intel scheint das Stepping aber eben auch egal gewesen zu sein. Wieso macht dies meine Aussage nun falsch?

13000 auf 14000 ist komplett identisch, bis auf Binning, abgeschaltete Kerne und ein wenig mehr Brechstange. Da wurde nix geändert, nirgendwo.

Ein neues Stepping wäre rückblickend sogar hilfreich gewesen sofern damit das Thema zu nah an der Sonne geflogen und degrading behoben wäre. Es ist was es ist.

 

[Nuestrass]

Hoffen wir das es bei arrow einen langen Board Support gibt

 

[Benjamin1990]

Wenn man mal ehrlich ist war intel 10/11 Gen genauso Müll und erst 12gen hat wieder gefruchtet genauso wie 13/14Gen Müll waren und daher denke ich das dank Intel 20A und den IMC steigerung der E Cores der 285k wieder ein gutes Brett werden kann wie zuletzt die 12gen

 

[Nuestrass]

Wenn man mal ehrlich ist was intel 10/11 Gen genauso müll und erst 12gen hat wieder gefruchtet genauso wie 13/14Gen müll waren und daher denke ich das dank Intel 20A und den IMC steigerung der E Cores der 285k wieder ein gutes Brett werden kann wie zuletzt die 12gen

Eine ehrliche Antwort

 

[sch4kal]

Ja Hauptsache amd führt aktuell in games mit dem 7800x3d und in Anwendungen mit dem 9950x. Wäre aber super wenn die Leistungssprünge weiter wachsen.

Ich dachte dir ist es egal, wer die schnellste Gaming CPU hat ? Jetzt muss es aufeinmal AMD sein ? Deine Maske fällt solangsam, ich hoffe du wirst für die Forenpropaganda wenigstens entlohnt.

 

[mahrhofer]

Wir sollten ihm so etwas schenken

Setting Up Your Home Altar

Most of us cannot afford a separate room for zazen, but all of us can make a corner sacred. Prominent Zen teacher Robert Aitken explains what you need for your home altar.

tricycle-org.translate.goog

Da kann er dann täglich huldigen

An Introduction to Zen

Roshi Pat Enkyo O'Hara cuts through misconceptions to offer a thorough introduction to Zen practice, which includes posture instructions, philosophy, and the importance of practicing in community.

tricycle-org.translate.goog

Und jetzt

 

[Nozomu]

Ich dachte dir ist es egal

Der ist doch eh nur nen Fake Nutzer. Nichts aber auch rein garnichts kann man bei den ernstnehmen.

 

[sch4kal]

In letzter Sekunde wurde von Holt der Beitrag abgeändert von Haswell zu Coffee Lake. Naja, den Kram habe ich nun entsorgt. Für das Trolling hat Holt nun erstmal Pause.

Kriegt dann, konsequenterweise, nuestrass auch eine Pause für sein ewiges Getrolle ?

 

[mahrhofer]

News des 21. August 2024 | 3DCenter.org

Laut VideoCardz wie auch Twitterer Harukaze5719 liegt der Launch-Termin von "Arrow Lake" nicht auf dem 10. Oktober, sondern dem 17. Oktober. Am erstgenannten Datum soll es hingegen die offizielle Ankündigung geben – eine Woche vor dem

www.3dcenter.org

 

[IronAge]

Nun dreh den Spieß nicht um. Oder was war die 14. Generation?

Jedenfalls keine neue Iteration für eine vorherigen Plattform, wüsste jetzt allerdings auch nicht was schlecht daran sein soll, dass es noch neue CPUs für AM4 gibt.

Und damit technolgisch noch mal weniger als es die schlechten 11000er waren.

Wüsste nicht was an 11th so überragend schlecht war, AVX-512 offiziell vorhanden, mir hat die Plattform Spaß gemacht, und der Kram war auch noch mit Lukü zu kühlen.
Intel hat die ersten 3-4 Monate durch zahlreiche MC Updates auch den Speichertakt der 1:1 ging noch ordentlich angehoben.

 

[mahrhofer]

Hier nochmal eine Ergänzung zu Post #226, wo die Testumgebung genauer aufgeschlüsselt wird

Golem.de: IT-News für Profis

www.golem.de

 

[Zeitmangel]

Wir können auch 1x von diesem x vs. x absehen Daher eine OnT Frage:

Hat das jemand mit dem 265T und 265F (TDP) verstanden?

捨棄過往時脈堆疊作法，Intel Core Ultra 9 285K 最高時脈僅能達到 5.7GHz - BenchLife.info

期許 Arrow Lake 系列處理器可以幫 Intel 挽回劣勢。 AMD Ryzen 9000 […]

benchlife.info

Und jeweils dem Base-Takt der P-Cores?
Sind die T einfach die 8 Stück als der...ähh... Superbinn aus der Mitte des Waffers geschnitten und werden daher mit MASSIV weniger Spannung gefahren? Oder sind das die von TSMC?

 

[Niko199112]

Arrow Lake: Bis zu 250 W TDP im Performance-Modus

Angeblich sollen einige von Intels neuen Arrow-Lake-Prozessoren im Performance-Profil dauerhaft 250 Watt verbrauchen dürfen.

www.pcgameshardware.de