Intel bleibt der 14-nm-Fertigung für den Desktop bis 2022 treu

Warum ist dann von dieser eklatanten Mehrleistung kaum etwas zu sehen?

Weil diverse Software noch lange nicht so stark auf AMDs Zen Architektur optimiert ist, wie auf die Intel Architektur, die sich seit Jahren quasi nicht ändert? Nur mal so als kleiner Denkanstoß.
 
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Er hat doch den Boxed verlinkt, der aktuell ab 156,90€ angeboten wird (bei MF und lagernd).
um so mehr grund sich ueber die guten ryzen zu freuen.

sonst waere der i5 immer noch nur ein beschissener quadcore zu 250 euro das stueck...

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Warum ist dann von dieser eklatanten Mehrleistung kaum etwas zu sehen?

Anhang anzeigen 465068
weiss nicht was du willst.
der 180 euro amd sixcore liegt nur knapp hinter einem 8-core intel zu laeppischen 400 euro.
 
Und der günstigere i5 9400F knapp unter dem teureren Ryzen R5 2600X. Also profitiert der Ryzen weder von SMT noch ist er billiger. Voll die Mondpreise bei AMD.....
 
Bei den AMDs (ausser dem 2400G) darf man immer noch die fehlende GPU aufrechnen. Im Bereich des 9400 gibt es keine sinnvolle AMD Variante (Leistungsmässig), welche günstiger wäre, falls man keine dedizierte GPU verwenden will oder benötigt.

Es kommt immer auf den Anwendungsfall an, welche Plattform für die eigenen Bedürfnisse besser geeignet ist. Es ist doch schön, dass der Kunde endlich wieder die Wahl hat zwischen zwei gleichwertigen Anbietern.

Im Bereich iGPU und ITX Mainboards mit anständiger Ausstattung (2x NIC, 6+ USB, 2+ NVMe Slots, 6+ SATA) gibt es bei AMD noch Nachholbedarf.
 
Also profitiert der Ryzen weder von SMT
haettest du SMT verstanden, wuesstest du, dass der potentielle nutzen extrem vom workload abhaengt.

der i5 9400f ist ein paar prozent langsamer, aber auch nur 15 euro guenstiger.
sehe hier kein problem.
 
Zuletzt bearbeitet:
Einen 6 Kerner ohne HT/SMT kauft man heute nicht mehr.

Die Zeit ist gekommen, wo Spiele auf Multithreading Optimiert werden.
 
haettest du SMT verstanden, wuesstest du, dass der potentielle nutzen extrem vom workload abhaengt.

der i5 9400f ist ein paar prozent langsamer, aber auch nur 15 euro guenstiger.
sehe hier kein problem.

Sehe ich genauso . Es ist auch Schade das Intel Jünger mitnunter immer wieder versuchen irgendwas zu Relativieren was denen nicht in den Kram passt.

Das ein AMD Prozessor auch mal 15 € Teurer sein kann als etwas das Schrottig Schlecht Produziert ist und voller Sicherheitslücken steckt.
Kommt denen erst gar nicht in den Sinn.
Und dann rumjammern, da kann man nur den Kopf Schütteln.
 
haettest du SMT verstanden, wuesstest du, dass der potentielle nutzen extrem vom workload abhaengt.

Sarkasmus ist nicht gerade deine Stärke oder?
Hättest du seine Aussage verstanden und nicht zusätzlich noch so zerschnitten, dann müsste auch dir klar sein, dass die Aussage nur auf diesen einen Benchmark bezogen war und er sich über dein Cherrypicking lustig macht..


Die Zeit ist gekommen, wo Spiele auf Multithreading Optimiert werden.

Quark, Spiele sind schon seit Jahren multithreaded. Nur steigen die Ansprüche an die Hardware, da die Spielwelten immer größer werden, mehr Hampel im Hintergrund herumtanzen und auch die Ki natürlich auch besser werden soll. Achja und nicht zu vergessen, dass auch der Kopierschutz sich gerne mal CPU-Ressourcen gönnt.


Sehe ich genauso . Es ist auch Schade das Intel Jünger mitnunter immer wieder versuchen irgendwas zu Relativieren was denen nicht in den Kram passt.

Das ein AMD Prozessor auch mal 15 € Teurer sein kann als etwas das Schrottig Schlecht Produziert ist und voller Sicherheitslücken steckt.

Warum versuchst du dann zu relativieren, dass AMD ebenso voller Sicherheitslücken steckt? Passt dir das nicht in den Kram? :d
Wieso läuft AMD dem schrottig schlecht produzierten Produkt immer noch hinterher?


@Topic

Hier hat sich ein Dude die Mühe gemacht Fehler sowie Ungereimtheiten der geleakten Roadmaps zusammenzutragen. Seine Vermutung ist, dass die Folien womöglich einfach nur fake sind, schlampig erstellt wurden oder extrem veraltet sind.

Intel scheint auch die 10nm Fertigung hoch zu fahren: Intel Incurred $530 Million Dollar Loss for 10nm Ramp in Q1 of 2019 : hardware
Warum sollte man sonst soviel Geld in eine tote Fertigung pumpen?
 
Bei den Pentium 4 und den alten Atom waren locker über 50% Mehrleistung durch HT drin, denn die hatte noch keine Out-of-order Architekturen, bei denen es besonders oft vorkommt, dass die Kerne eben nicht ausgelastet werden können, weil auf I/O (also z.B. RAM Inhalte) gewartet werden muss.

HT steht für Hyperthreading. damals hat Intel beim P4 nichts anderes gemacht als eine "Halbe" CPu zur eigentlichen dazuzubauen und diese mit entsprechender Anbindung dann als "Ht" zu bezeichnen (vereinfacht dargestellt)


Genau davon lebt ja SMT, indem bei solche Lücken in der Abarbeitung dann der zweite Thread bearbeitet wird um die Rechenwerke möglichst ständig auszulasten. Die Optimierungen der Architektur wie Daten- und Sprungvorhersagen, zielen aber eben gerade darauf ab diese Unterbrechungen zu vermieden, weil diese eben auf die Singlethreadperformance gehen, je mehr als eine Architektur von SMT profitiert, umso schlechter funktionieren die Vorhersagen der Architektur.

Nicht ganz richtig. AMD Verwendet teilweise Risc Architekur heute noch in ihren CPU Modellen. Das Unterscheidet sich von der X86 Architektung insofern das viele befehle in der X86 Architektug Nachgebildet werden müssen. Um ide Kompatibilität zu gewährleisten zu der Architektur. Da aber der innere Aufbau von AMD nicht Identisch von Intel ist sollte beiden seiten klar sein (AMD/INTEL). AMD braucht eigentlich keine Mehrleistung durch höheren Takt. Da aber mitunter das ein Kaufargument für viele PC Nutzer ist muss AMD (auch wenn es das nicht nötig hat) auf die Fertigungen runter um die höheren Taktraten zu erreiche ,anders ist das nicht möglich. Zwar arbeitet die Archtiektug von AMD schneller Befehle ab als die Original von Intel ,aber das Interessiert die meisten Nutzer recht herzlich wenig. Am ende Zählt nur das was rauskommt. Mehr Leistung /Performance bei höheren Takt. Und Marketing Freaks können das auch sehr gut an den Endkunden bringen.

Um nochmal auf HT zurückzukommen bei Intel . Es ist ein Relikt aus der eigentlichen 386/486er Zeit gewesen.
Damals gab es Prozessoren und auch "Spar" Prozessoren (siehe SX Serie ,etc.) wo man co Brozessoren dazukaufen konnt eum die Leistung zu steigern. Sie mussten über Separate Sockel aufgesteckt werden und zusätzlich erworben werden.
Intel ist einfach hergegangen um diesen Aufwand zu minimieren den Co Prozessor mit auf das Die der CPU gepackt. nun konnte man dies natürlich schlecht vermarkten mit Definitionen wie CPU mit "Integrierten Co Prozessor" oder "Prozessor mit Unterstützung" . Also hat Intel es Kurzerhand
als HT das für "Hyperthreading" steht vermarktet und wie man das aus der Vergangenheit weis ,sehr erforlgreich.

Aber natürlich gibt es dann auch mehr Potential für Optimierungen, aber bei einer perfekt optimierten Architektur, dürfte SMT am Ende keinerlei Performance mehr bringen, eben weil die Kerne von einem einzelnen Thread schon pausenlos ausgelastet würden. Wenn SMT bei einer CPU viel Performance bringt, ist dies also nichts womit man prahlen sollte, sonst müssten ja die alten Pentium 4 und Atom viel bessere CPU Architekturen als die heutigen haben.

Auch nicht ganz richtig (siehe Text weiter oben warum). AMD könnte locker hergehen sich von der X86 Architektur Komplett trennen ( auch von der X64) und so auch die Vorteile von RISC ausspielen. RISC kann Problemlos mehre Befehle Parallel abarbeiten ohne Verlust der Leistung.Während man in der X86 und X64 noch immer Brav auf deren Techik zur Abarbeitung der Befehle setzt die bei Größeren ( also Längeren Befehlen) deutlcih länger braucht. SMT macht mitunter nichts anderes als entsprechendes Managment. Wenn CPU 0 gerade Beschäftigt ist und Befehl XYZ soll gerade ausgeführt werden ,verteile ich das auf CPU 1 , Ah CPU 0 ist wieder Frei also nächster Befehl hingeschick und CPU 2 und 3 warten bereits auf neue Befehle usw. .Solches Managment ist sehr hilfreich wenn man die gesamte Leistung mit berücksichtigt.
Würde AMD zu jeder CPU noch einen Co Prozessor (siehe Intel) dazuklatschen dann wäre das praktisch eine verdopplung der Leistung und intel könnte selbst im Single Core Bereich noch nicht mal Mithalten. Dann hätten wir Praktisch auf AMD Basis kleine Xeon Modelle (Vergleich zu Intel) als Desktop end Modelle für den Markt. Die Server Modelle von AMD ( siehe EPYC) da könnte selbst Intel dann einpacken da die Leistung so Brachial wäre da würde sich jeder Server Nutzer die Finger danach lecken. Aber man macht es generell nicht .Weil man versucht auf jeder Neuerung der Architektur Irgendwie Kapital zu schlagen. Intel wusste von anfang an das es Probleme hat und hat somit die Prozessoren immer Teurer verkauft als AMD. In der Hoffnung das man nicht so schnell dahinterkommt ,aber man kam den Problemen auf die Schliche Das hat Intel jetzt nicht nur das Genick gebrochen sondern auch den Anschluß an die Technik gekostet.
Jetzt sich in Details zu verheddern und dies oder jenes anders auszulegen ,lasse ich mal bleiben denn dazu hab ich nun echt Kein Bock drauf . es ist lediglich so dargestellt das es auch Nicht Technik Affine verstehen.
 
Es kommt immer auf den Anwendungsfall an, welche Plattform für die eigenen Bedürfnisse besser geeignet ist. Es ist doch schön, dass der Kunde endlich wieder die Wahl hat zwischen zwei gleichwertigen Anbietern.

This!

Das ist doch genau die Situation und man kann sich nur wünschen, dass es so bleibt. :)
 
HT steht für Hyperthreading. damals hat Intel beim P4 nichts anderes gemacht als eine "Halbe" CPu zur eigentlichen dazuzubauen und diese mit entsprechender Anbindung dann als "Ht" zu bezeichnen (vereinfacht dargestellt)




Nicht ganz richtig. AMD Verwendet teilweise Risc Architekur heute noch in ihren CPU Modellen. Das Unterscheidet sich von der X86 Architektung insofern das viele befehle in der X86 Architektug Nachgebildet werden müssen. Um ide Kompatibilität zu gewährleisten zu der Architektur. Da aber der innere Aufbau von AMD nicht Identisch von Intel ist sollte beiden seiten klar sein (AMD/INTEL). AMD braucht eigentlich keine Mehrleistung durch höheren Takt. Da aber mitunter das ein Kaufargument für viele PC Nutzer ist muss AMD (auch wenn es das nicht nötig hat) auf die Fertigungen runter um die höheren Taktraten zu erreiche ,anders ist das nicht möglich. Zwar arbeitet die Archtiektug von AMD schneller Befehle ab als die Original von Intel ,aber das Interessiert die meisten Nutzer recht herzlich wenig. Am ende Zählt nur das was rauskommt. Mehr Leistung /Performance bei höheren Takt. Und Marketing Freaks können das auch sehr gut an den Endkunden bringen.

Um nochmal auf HT zurückzukommen bei Intel . Es ist ein Relikt aus der eigentlichen 386/486er Zeit gewesen.
Damals gab es Prozessoren und auch "Spar" Prozessoren (siehe SX Serie ,etc.) wo man co Brozessoren dazukaufen konnt eum die Leistung zu steigern. Sie mussten über Separate Sockel aufgesteckt werden und zusätzlich erworben werden.
Intel ist einfach hergegangen um diesen Aufwand zu minimieren den Co Prozessor mit auf das Die der CPU gepackt. nun konnte man dies natürlich schlecht vermarkten mit Definitionen wie CPU mit "Integrierten Co Prozessor" oder "Prozessor mit Unterstützung" . Also hat Intel es Kurzerhand
als HT das für "Hyperthreading" steht vermarktet und wie man das aus der Vergangenheit weis ,sehr erforlgreich.



Auch nicht ganz richtig (siehe Text weiter oben warum). AMD könnte locker hergehen sich von der X86 Architektur Komplett trennen ( auch von der X64) und so auch die Vorteile von RISC ausspielen. RISC kann Problemlos mehre Befehle Parallel abarbeiten ohne Verlust der Leistung.Während man in der X86 und X64 noch immer Brav auf deren Techik zur Abarbeitung der Befehle setzt die bei Größeren ( also Längeren Befehlen) deutlcih länger braucht. SMT macht mitunter nichts anderes als entsprechendes Managment. Wenn CPU 0 gerade Beschäftigt ist und Befehl XYZ soll gerade ausgeführt werden ,verteile ich das auf CPU 1 , Ah CPU 0 ist wieder Frei also nächster Befehl hingeschick und CPU 2 und 3 warten bereits auf neue Befehle usw. .Solches Managment ist sehr hilfreich wenn man die gesamte Leistung mit berücksichtigt.
Würde AMD zu jeder CPU noch einen Co Prozessor (siehe Intel) dazuklatschen dann wäre das praktisch eine verdopplung der Leistung und intel könnte selbst im Single Core Bereich noch nicht mal Mithalten. Dann hätten wir Praktisch auf AMD Basis kleine Xeon Modelle (Vergleich zu Intel) als Desktop end Modelle für den Markt. Die Server Modelle von AMD ( siehe EPYC) da könnte selbst Intel dann einpacken da die Leistung so Brachial wäre da würde sich jeder Server Nutzer die Finger danach lecken. Aber man macht es generell nicht .Weil man versucht auf jeder Neuerung der Architektur Irgendwie Kapital zu schlagen. Intel wusste von anfang an das es Probleme hat und hat somit die Prozessoren immer Teurer verkauft als AMD. In der Hoffnung das man nicht so schnell dahinterkommt ,aber man kam den Problemen auf die Schliche Das hat Intel jetzt nicht nur das Genick gebrochen sondern auch den Anschluß an die Technik gekostet.
Jetzt sich in Details zu verheddern und dies oder jenes anders auszulegen ,lasse ich mal bleiben denn dazu hab ich nun echt Kein Bock drauf . es ist lediglich so dargestellt das es auch Nicht Technik Affine verstehen.

Der Beitrag ist von vorne bis hinten lückenlos, wenn nicht sogar falsch bzw. complete utter bullsh...
AMD hat einen integrierten RISC :lol: ich brech weg...
 
Warum versuchst du dann zu relativieren, dass AMD ebenso voller Sicherheitslücken steckt?
Welche wären das denn?

Komm jetzt bitte nicht mit irgendwelchen erfundenen Dingen!

HT steht für Hyperthreading. damals hat Intel beim P4 nichts anderes gemacht als eine "Halbe" CPu zur eigentlichen dazuzubauen und diese mit entsprechender Anbindung dann als "Ht" zu bezeichnen (vereinfacht dargestellt)
HT steht eigentlich für Hypertransport, Intel selbst verwenden HTT für ihre SMT-Implementierung.
Das mir der "halben" CPU ist einfach nur Unsinn...
AMD Verwendet teilweise Risc Architekur heute noch in ihren CPU Modellen.
Nicht nur teilweise, aber auch bei Intel ist heute alles RISC.

Intel ist einfach hergegangen um diesen Aufwand zu minimieren den Co Prozessor mit auf das Die der CPU gepackt. nun konnte man dies natürlich schlecht vermarkten mit Definitionen wie CPU mit "Integrierten Co Prozessor" oder "Prozessor mit Unterstützung" . Also hat Intel es Kurzerhand als HT das für "Hyperthreading" steht vermarktet und wie man das aus der Vergangenheit weis ,sehr erforlgreich.
Warum erfindet man einen so langen Text, in dem nichts korrektes steht?

AMD könnte locker hergehen sich von der X86 Architektur Komplett trennen ( auch von der X64) und so auch die Vorteile von RISC ausspielen. RISC kann Problemlos mehre Befehle Parallel abarbeiten ohne Verlust der Leistung.Während man in der X86 und X64 noch immer Brav auf deren Techik zur Abarbeitung der Befehle setzt die bei Größeren ( also Längeren Befehlen) deutlcih länger braucht.
Sag mal, meinst du das jetzt echt ernst?

Würde AMD zu jeder CPU noch einen Co Prozessor (siehe Intel) dazuklatschen dann wäre das praktisch eine verdopplung der Leistung und intel könnte selbst im Single Core Bereich noch nicht mal Mithalten.
Der CO-Prozessor den du eigentlich meinst, ist die heutige FPU und die gibt es bei AMD auch...
 
Meltdown funktioniert bei AMD nicht.

Spectre ist nur unter bestimmten Bedingungen anwendbar, aber verwundbar ist man nicht, bzw. wurde bis heute kein Weg der Verwundbarkeit gefunden!
 
Jetzt hör aber auf Meltdown gehört nicht zu den Lücken bei AMD, das steht auch in deinem Link: "GPZ Variant 3 (Rogue Data Cache Load oder Meltdown) betrifft die AMD Prozessoren nicht.
Wir sind der Meinung, dass AMD Prozessoren aufgrund der Nutzung des Schutzes auf Berechtigungsebene innerhalb der Paging-Architektur hierfür nicht anfällig sind, so dass hier keine Entschärfungsmaßnahme erforderlich ist."
 
Jetzt hör aber auf Meltdown gehört nicht zu den Lücken bei AMD, das steht auch in deinem Link: "GPZ Variant 3 (Rogue Data Cache Load oder Meltdown) betrifft die AMD Prozessoren nicht.

Es geht ja auch nicht um Variante 3, sondern um Bounds Check Bypass, was zu Variante 1 gehört..
Zudem ist die AMD Seite da veraltet und das oben verlinkte Dokument liefert neuere Erkenntnisse.
 
Sorry da bin ich dann raus, dachte immer Bounds Check Bypass ist "Spectre" :-[
 
Bei den AMDs (ausser dem 2400G) darf man immer noch die fehlende GPU aufrechnen.
Die F Modelle bei Intel haben ja nun auch keine iGPU mehr und ob man dies aufrechnen muss, hängt davon ab ob man diese überhaupt nutzen möchte, oder wie bei Gamingrechnern sowieso eine Graka verbauen würde.

Es kommt immer auf den Anwendungsfall an, welche Plattform für die eigenen Bedürfnisse besser geeignet ist.
Das gilt ja sowieso immer.

HT steht für Hyperthreading. damals hat Intel beim P4 nichts anderes gemacht als eine "Halbe" CPu zur eigentlichen dazuzubauen
Zwar weiß ich nun nicht mehr genau auf welche Generation sich dies bezog, aber damals war mal von 5% mehr Diefläche pro Kern für HT die Rede, von einer halben CPU kann also nicht die Rede sein.

Nicht ganz richtig. AMD Verwendet teilweise Risc Architekur heute noch in ihren CPU Modellen.
Intel etwa nicht? Wobei die Unterscheidung zwischen RISC und CISC sowieso kaum noch möglich und sinnvoll ist, da heutige CPUs eben eine Mischung der beide ursprünglichen Konzepte sind.

AMD braucht eigentlich keine Mehrleistung durch höheren Takt.
Das widerspricht aber der Aussage bzgl. RISC, denn bei RISCO braucht man ja gerade viel Takt um eine hohe Leistung zu bekommen, weil die Befehle selbst nicht so mächtig sind, sonst je nur einfache Dinge machen.
Um nochmal auf HT zurückzukommen bei Intel . Es ist ein Relikt aus der eigentlichen 386/486er Zeit gewesen.
Die hatte doch noch gar kein HT, bzw. um genau zu sein: Hyper-Threading Technology (Intel® HT Technology).

Du laberst so einen Mist, ich breche hier ab, denn es ist wirklich alles falsch, denn auch die Coprozessoren waren FPUs, deren wurde dann später in die Kerne der CPUs integriert, mit HT/SMT hat dies rein gar nichts zu tun.
 
denn bei RISCO braucht man ja gerade viel Takt um eine hohe Leistung zu bekommen
Naja, nicht mehr als x86/AMD64, wenn man sich die ARM-Kerne von zb. Apple ansieht oder die POWER-CPUs von IBM.
 
Nö, muss AMD nicht. Sie müssen nur weiterhin das deutlich bessere P/L Verhältnis bieten und schon läuft der Laden.

Die aktuellen Ryzen CPUs sind ja auch nicht grundsätzlich besser als Intel CPUs. Ja, in der Anwendungsleistung überflügeln sie zumeist die Intel Konkurrenz, liegen in Spielen aber definitiv etwas zurück.
Und dennoch verkaufen sich die CPUs sehr gut. Man bekommt einfach zu vernünftigen Preisen eine Leistung, die für die meisten Nutzer vollkommen ausreichend ist.
Da lohnt es sich schlicht und ergreifend nicht, Intel Mondpreise zu bezahlen.
Ein R5 2600 für 150€ ist in Spielen knapp 10% langsamer (im Schnitt), als ein i5-8400, welcher aber mind. 200€ kostet. Da lohnt sich der Griff zu Intel einfach nicht. Zudem bekommt man bei der AMD CPU halt auch noch SMT dazu, was es bei Intel in diesem Bereich gleich mal grundsätzlich nicht gibt.

Man muss nicht immer gleich die grundsätzlich besseren Produkte abliefern um gut verkaufen zu können.

Ich nutze seit gut 2 Jahren einen i5-8400 im Zweitsys und was soll ich sagen, er hat mich noch nicht enttäuscht.
 
Darauf kannste aber nicht zocken.

Hirnrissiger Vergleich.
 
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