Intel's neue SSDs: X18/25-M(ainstream) & X25-E(xtreme) [2|2]

[glare]

Alle zehntausend Jahre etwa macht die Evolution einen großen Sprung, nun ist es wieder so weit. Intel will den SSD-Markt mit seinen neuen SSD Modellen gründlich aufmischen.
Es wurden jeweils Modelle auf MLC-Basis für Otto-Normalverbraucher, und Modelle auf SLC-Basis für z.B. Serverbetreiber angekündigt.

X18/25-M (MLC)
----------------------

• Formfaktor: 1,8- sowie 2,5-Zoll
• Schnittstelle: SATA-II
• Kapazität:
  1. 80GB, Mitte Q4 2008
  2. 160GB, Q1 2009
  3. 320GB, irgendwann 2009
• Lesegeschwindigkeit: 250 MByte/s
• Schreibgeschwindigkeit: 70 MByte/s
• Latenzzeit: 0,085 ms
  
• IOPS: Random Read 38000 (4K Rread)*
• IOPS: Random Read 15000 (16K Rread)*
• Seq. Read: 205 MB/s (4K Rread)
• Seq. Read: 250 MB/s (16K Rread)
  
• IOPS: Random Write 3700 (4K Rread)*
• IOPS: Random Write 1900 (16K Rread)*
• Seq. Write: 72 MB/s (4K Rread)
• Seq. Write: 75 MB/s (16K Rread)
  
• NCQ: 32 Operationen
• NAND: Je 10 MLC-Chips aus eigener Produktion (erste Revision mit 50nm NANDs und die folgende mit doppelter Kap. in 34nm gefertigt)
• Controller: hauseigener Controller mit 16MB (8x16Mb) SDRAM Buffer
• Verbrauch: 0,15W Active Power - 0.06W Idle Power
• Preis: ~8$/GB* (entsprächen ~425€* für 80GB, laut HP Vertretern sei sogar die Rede von etwa 530€)

Datenblatt:
http://download.intel.com/design/flash/nand/mainstream/mainstream-sata-ssd-datasheet.pdf

X25-E (SLC)
----------------------

• Formfaktor: 2,5-Zoll
• Schnittstelle: SATA-II
• Kapazität:
  1. 32GB Ende Q4 2008
  2. 64GB Anfang Q1 2009
• Lesegeschwindigkeit: 250 MByte/s
• Schreibgeschwindigkeit: 170 MByte/s
• Latenzzeit: 0,075 ms
• IOPS Read: 35000 IOPS (4 KByte Read)
• IOPS Write: 3300 IOPS (4 KByte Write)
• NCQ: 32 Operationen
• NAND: Je 10 SLC-Chips aus eigener Produktion (erste Revision mit 50nm NANDs und die folgende mit doppelter Kap. in 34nm gefertigt)
• Controller: hauseigener Controller (mit wahrscheinlich auch mind. 16MB SDRAM Buffer)
• Verbrauch: 2,4W Active Power - 0,06W Idle Power
• Preis: -

Datenblatt:
http://download.intel.com/design/flash/nand/extreme/extreme-sata-ssd-datasheet.pdf

OEM Vertriebspartner: HP, Lenovo, Sun und Falcon Northwest
Retail Vertriebspartner: Kingston

Bilder aus dem Innenleben einer X18-M:
http://www.bit-tech.net/news/2008/08/20/intel-x18-m-80gb-ssd-smiles-for-the-camera/1
http://www.bit-tech.net/news/2008/08/19/intel-outlines-ssd-plans/1

Ein paar Worte von Troy Winslow (Marketingmanager, Intel) zum Wear-leveling etc. (interessant wie ich finde):
http://www.solid-state.com/display_...tel's-take-on-the-HDD-vs.-SSD-debate?dcmp=rss

Allg. Links

Highspeed-SSDs: Neue Flash-Festplatten mit 250 MByte/s:
http://www.chip.de/artikel/Neues-von-Intel-Highlights-des-Intel-Developer-Forums-IDF-4_32578136.html

Sehr schnelle SSDs von Intel?:
http://www.hartware.de/news_45348.html

IDF: Full Speed Ahead for Intel SSDs:
http://www.tomshardware.com/news/intel-idf-ssd,6205.html

IDF: SSD Myths and Hardcore Gamers:
http://www.tomshardware.com/news/idf-intel-ssd,6237.html

IDF 2008 - Intel Solid State Drives and Inside The X18-M
http://www.legitreviews.com/article/774/1/

Kingston to Release SSDs in Q3
http://news.softpedia.com/news/Kingston-to-Release-SSD-in-Q3-88300.shtml

Kingston bringt Intel Solid State Drives in den Handel
http://winfuture.de/news,41778.html

Erste Anhaltspunkte bzgl. des Preises der X25-M
http://www.pcconnection.com/IPA/Shop/Product/Detail.htm?product_id=8944049
http://www.nxsource.com/products/286626/INTEL/SSDSA2MH080G1C5/
http://www.ncix.com/products/index.php?sku=4355835&vpn=SSDSA2MH080G1C5&manufacture=INTEL
* Angaben ohne Gewähr

Benchmarks
____________________________________________________

Vergleichswerte für level load times bei einigen Spielen:

HDTach:

HDTach Average Read:

HDTach Average Write:

HDTach Burst Speed:

HDTach Cpu Utilization:

HDTune Pro 3.1 Bench:

HDTune Pro 3.1 Filebench:

ATTO:

Crystaldiskmark:

h2benchw 3.6:

iPEAK:

PCMark 2005:

Sisoft Sandra:

SysMark 2007:

IOmeter 2003.05.10

IOmeter

Vantage:

Tecchannel:

Workstation:

Worldbench:

Application loading times:

File Copy Test:

Streaming:

Mixed:

 

[Alex2108]

Die G2 scheint wirklich nicht allzu viel zu taugen, da spreche ich leider aus eigenen Erfahrungen. Die G1 scheint von der Performance weitaus besser zu sein.

 

[Yidaki]

Und wie begründest du deine Aussage?

 

[mayer2]

langsamer isse bei weiten nicht so wie ich mich erinnern kann , das "altern" ist doch im Grund auch Wurst, mal abwarten wie das mit der trim Firmware aussieht.

Ich würde mal gerne wissen wo es nach ca.4 Wochen um die Hälfte abnimmt, ob dort Games mit auf der SSD sind.

 

[Furgy]

Ist die X25-M G2 als Systemplatte geeignet? Hatte mal eine MLC als System-Platte, die ging nach 7 Monaten in den A****...
Eigentlich dachte ich an die X25-E - aber mit 64GB ist die doch etwas zu teuer...

 

[Eggcake]

Und wie begründest du deine Aussage?

Das haben wir doch grad durchgekaut.

langsamer isse bei weiten nicht so wie ich mich erinnern kann , das "altern" ist doch im Grund auch Wurst, mal abwarten wie das mit der trim Firmware aussieht.

Ich würde mal gerne wissen wo es nach ca.4 Wochen um die Hälfte abnimmt, ob dort Games mit auf der SSD sind.

Wenn die SSD so wenig verträgt, dann ist das einfach schlecht. Wenn bei etwas intensiverer Nutzung die Schreibrate schon am einbrechen ist - und bei einigen massiv - dann ist das nicht "Wurst".

 

[mayer2]

Das haben wir doch grad durchgekaut.



Wenn die SSD so wenig verträgt, dann ist das einfach schlecht. Wenn bei etwas intensiverer Nutzung die Schreibrate schon am einbrechen ist - und bei einigen massiv - dann ist das nicht "Wurst".

und bei einigen massiv...<> genau das würde mich interessieren.

 

[Eggcake]

Wie meinst du "interessieren"? Ich habe auf den vergangenen Seiten verstreut immerwiedermal Beispiele verlinkt.

Beispiel für die G1:

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=7517123&postcount=3958

Beispiele für G2 will ich grad nicht suchen, wurden einige genannt. Zudem kommt pcper.com zu einem ähnlichen Ergebnis (nämlich: stärkere Performanceabnahme bei der G2).

Edit: Beispiel für die Abnahme der Random Writes:
http://www.hardwareluxx.de/community/showpost.php?p=12812665&postcount=1237

Edit2: Beispiel für "massiv" bei der G2:
http://www.hardwareluxx.de/community/showpost.php?p=12807247&postcount=1182

Edit3: Und ein Link zu einem Test bei ocaholic.ch wurde nun schon mehrfach gepostet:
http://www.ocaholic.ch/xoops/html/modules/smartsection/item.php?itemid=331&page=11

Weiss nicht wie man das ständig ignorieren kann - schönreden bringt nichts.

 

[mayer2]

es steht ja ganz klar fest, das die Dinger nur bei einigen so einbrechen wenn ich die ganzen Foren überfliege, deshalb wüßte ich gerne bei den jenigen, warum das so ist.

Das man die Dinger nicht vollklatschen soll, weiß man ja, zb.
Das es immer ab nimmt weiß man auch seid Ewigkeiten oder seh ich das falsch.

Wird da jeden Tag stundenlang gebencht etc etc. man erfährt ja im Grunde nix warum es so ist, von der normalen Nutzung her kann das nicht sein, sonst hätte man den Aufschrei schon gehört.

Hier geht es nicht ums schönreden sondern wie kommen die denn auf die Ergnisse, genau das wäre mal interessant.

Ich hab meine seid Samstag und die wird schneller... und nun..sind auch 4 Tage...

allerding installiere und deinstalliere ich mir auch keinen Wolf Stunden und Tage lang...

 

[Eggcake]

Das man die Dinger nicht vollklatschen soll, weiß man ja, zb.
Das es immer ab nimmt weiß man auch seid Ewigkeiten oder seh ich das falsch.

Was heisst "vollklatschen"? 100%, klar nicht. 90%, evt. auch nicht. Alles darunter - wieso nicht? Das darf doch keine Ausrede sein und ich verstehe nach wie vor nicht, wie man das noch verteidigen kann...
Ich weiss nicht wie lange du schon mitliest, aber die G1 hatte den Ruf nicht einzubrechen bzw. wirklich nur extrem langsam. Seit der FW 8820 ist das auch grösstenteils der Fall, die Abnutzung ist wirklich gering. Logischerweise würde man erwarten, dass die G2 ebensowenig einbricht bzw. sogar noch weniger (ist immerhin ein Refresh) - doch das Gegenteil ist der Fall, wie diverse Testseiten beweisen haben und User, welche die G2 schon "länger" haben ebenso.
Bei der Intel ist zudem die einzige Möglichkeit das ganze über HDDErase komplett zu löschen. Bei Indilinx hat man TRIM, bei Samsung greift seit kurzem das PRF - löscht man den Speicherplatz (deinstalliert Spiele o.ä.) so ist die Performance zu einem grossen Teil wieder da.

Wird da jeden Tag stundenlang gebencht etc etc. man erfährt ja im Grunde nix warum es so ist, von der normalen Nutzung her kann das nicht sein, sonst hätte man den Aufschrei schon gehört.

Doch, von der normalen Nutzung kann das sein. Ich weiss auch nicht wieso in den letzten Seiten ständig "Bencht ihr ständig, denn nur so macht ihr eure SSD putt" kommt - Leute, die ihre SSD normal benutzen dürften erheblich mehr durch alltägliche Nutzung schreiben als durch einen wöchentlichen Bench. Wiederum eine Ausrede, die ich nicht verstehen kann.

Wie sollte man den Aufschrei gehört haben - die Intel ist faktisch erst seit 1 Woche verfügbar, vorhin konnten sie nur eine handvoll Nutzer erwerben. Ich habe jetzt von einigen eine Antwort gelesen à la "Bei mir bricht sie nicht ein - habe sie seit 4 Tagen, 30% befüllt". Sorry, aber das ist keine Antwort bzw. sowas interessiert doch, ehrlich gesagt nicht. Logisch bricht sie nicht ein, wenn man sie nicht benutzt. Das wäre dasselbe, als ob einer sagen würde "Meine HDD fragmentiert nicht - habe sie seit 4 Tagen, 20% befüllt", oder "Mein Auto verbraucht kein Benzin - bin 20km Gefahren, Tank fast voll!" Ach wirklich?!?!?!

 

[mayer2]

ist doch Haarspalterei oder?
Mit was soll ich die denn vollklatschen? Nur so zum Spaß mit irgendwas?
Intel hat doch einen support haut denen doch den Mail Ordner zu!

Der Rechner rennt am Tag 6- 10 Std. was glaubste was hier passiert...nen Testbild anschauen?

Wir drehen uns im Kreis, schreibt Intel zu, sonst regt sich da eh nix.

 

[Eggcake]

Ja, mit was soll ich eine SSD vollklatschen. Hab sie ja nur im Rechner weil sie lautlos ist. Benutzen? Pfft, wieso auch.

Ja, wir drehen uns wahrlich im Kreis - wenn du sie nicht benutzt, dann schön für dich.

 

[mayer2]

kannst du nicht lesen oder ist es schon zu spät?
Mit der SSD hier passiert lese und schreib mäsig an einem Tag mehr als bei dir in einer ganzen Woche<> Sinnvolles! Keine Test und sonstige Orgie Tag ein und aus.

Und auf der SSD ist das drauf was gebraucht wird und sonst nix aus ENDE.
Wenn du deine hast zum installieren und deinstallieren ist das doch dein alleiniges prob oder?

Und wie gesagt beschwer dich doch an der Quelle und halte anderen nicht vor die haben das Ding zum nicht benutzen.
Sowas lächerliches.

 

[Eggcake]

Sag mal, was willst du überhaupt? Du fragst nach Beispielen für extreme Performanceeinbrüche, ich liefere sie dir.

Wenn du der Meinung bist, dieses Thema dürfe hier nicht angeschnitten werden, DANN FRAGE AUCH NICHT DANACH!

Was will mir jemand, der eine Intel seit ner guten Woche (ich hoffe mal du meinst nicht diesen Samstag, denn dann wirds wirklich lächerlich) hat über Performancedegradation erzählen?
Wie dem auch sei - das Thema ist für mich mit dir beendet.

Edit:@Unter mir:

lerne DENKEN!
Wie kann eine Platte einbrechen wenn sie erst seit 2 Tagen benutzt wird? Ich habe oben schon geschrieben: kaum einer hat die Postville länger als 1 Woche, logisch bricht da nichts ein Dass sie einbricht haben ETLICHE Testseiten bewiesen, also komm mir nicht mit "Bei einigen bricht sie ein, bei anderen nicht". Logischerweise nutzt jeder die SSD anders.

 

[mayer2]

lerne LESEN!
Ich habe gefragt woher es kommen könnte das bei einigen die SSD nach ein paar Tagen so einbricht und bei den meisten anderen nicht obwohl sie die Platte genauso nutzen.

 

[sachad]

Eigentlich können Einbrüche nur dann eintreten, wenn viel auf die "Platten" geschrieben wird. Meine G1 ist ja auch total in die Knie gegangen. Für mich ist "normale Nutzung" halt Bildbearbeitung. Und dort werden fast ununterbrochen Previews berechnet - und auf die Platte geschrieben, bei mir eben die X25-M G1.
Die Frage kann sich jeder selber stellen: Welche Applikationen benutze ich regelmässig und welche davon schreiben viel auf die Harddisk?

 

[Shagnar]

warum bricht die intel den auf einmal so übel ein, hieß es nach dem letzten firmwareupdate (zumindest dem für die g1 - 8820) nicht dass es endlich nichtmehr passiert dass so starke einbrüche auftreten?

 

[mayer2]

das ist ja die Gretchenfrage..bei einigen nicht bei anderen ja>zb.Lord helmchen nach 4 Tagen....
Betriebssysten würd mich in dem Zusammhang auch mal interessieren.
Und event. wirklich mal anfangen Intel darauf hin zu befragen..
Ich kann auch nicht hingehen und mich in einem anderen Fred aufregen das W7 die prefetch Befehle nicht ausstellt da die ja auf ner SSD nix verloren haben und aufeimal "um gottes Willen, ist doch klar die laß ich sowieso an" da glaub ich anderen Weißheiten erst rechts nichts mehr.

Was hat es überhaupt hiermit aufsich "Post 7"
http://www.hardwareluxx.de/community/showthread.php?t=633688

 

[mekakic]

verstärkt bezog sich auf die G2 - sehe grad, dass das etwas unverständlich ausgedrückt war. Es war ausserdem etwas ironisch gemeint - ich glaube nicht, dass die Einbrüche in irgendeiner Weise mit der restlichen Hardware zu tun haben. Schlechtere Performance aufgrund anderer Komponenten lass ich ja gelten, aber mit Einbrüchen hat der Rest garnix am Hut.

Wieviele Monate ist ja irrelevant, es kommt auf die Nutzung an. Bei mir war's die G2, etwa 1 Monat - Random Writes halbiert. Die G1 geht mit der Fragmentation deutlich besser um, so wie ich das sehe.

Bei der G1 mit Auslieferungsfirmware haben sich bei uns bei hohem Füllstand auch die Schreibraten deutlich reduziert. Aber man hat irgendwie nichts davon gemerkt - alles bliebt gefüllt schnell. Erst nach dem Firmware update kamen irgendwie Lags hinzu, daß das System immer einen Augenblick steht. Ich weiß nicht was die Firmware da macht oder ob es Zufall war, daß nun alle freien Zellen verbraucht waren. (Wäre ziemlicher Zufall und seit Monaten wird die G1 auf knapp 80% Füllstand betrieben udn täglich wird auch viel geschrieben)

Heute mache ich mal eine HddErase Reinung.

 

[mayer2]

schreib da bitte mal genau die parameter von HDDErase dazu und wenn Du W7 installierst ob gleich die 100mb Partition erstell wird bei der install.

 

[mekakic]

??

Versteh ich gerade nicht. Ich habe HddErase noch nicht verwendet und weiß gar nichts darüber oder wie ich das benutzen muß. Außerdem ist auf dem Rechner XP installiert und soll auch so bleiben. Der Plan war:

1. Benchmark ausführen
2. X25-M per SATA als zweites LW an NetTop anschließen (Win7 x64).
3. mit TrueImage Home XP Partition clonen.
4. HDD Erase ausführen
5. mit TrueImage Home XP Partition zurückspielen
6. Festplatte wieder korrekt am Rechner anschließen
7. Booten
8. Benchmark ausführen.

 

[Eggcake]

Bei der G1 mit Auslieferungsfirmware haben sich bei uns bei hohem Füllstand auch die Schreibraten deutlich reduziert. Aber man hat irgendwie nichts davon gemerkt - alles bliebt gefüllt schnell. Erst nach dem Firmware update kamen irgendwie Lags hinzu, daß das System immer einen Augenblick steht. Ich weiß nicht was die Firmware da macht oder ob es Zufall war, daß nun alle freien Zellen verbraucht waren. (Wäre ziemlicher Zufall und seit Monaten wird die G1 auf knapp 80% Füllstand betrieben udn täglich wird auch viel geschrieben)

Heute mache ich mal eine HddErase Reinung.

Sind denn die Benches (evt. mal einen durchführen) ebenso schlecht oder ist es nur "gefühlt" schlecht?

Ansonsten würde ich empfehlen (wenn's wirklich stört) ein Backup zu machen und HDDErase drüberlaufen zu lassen.

 

[mayer2]

??

Versteh ich gerade nicht. Ich habe HddErase noch nicht verwendet und weiß gar nichts darüber oder wie ich das benutzen muß. Außerdem ist auf dem Rechner XP installiert und soll auch so bleiben. Der Plan war:

1. Benchmark ausführen
2. X25-M per SATA als zweites LW an NetTop anschließen (Win7 x64).
3. mit TrueImage Home XP Partition clonen.
4. HDD Erase ausführen
5. mit TrueImage Home XP Partition zurückspielen
6. Festplatte wieder korrekt am Rechner anschließen
7. Booten
8. Benchmark ausführen.

"secure Erase" und "enhanced secure Erase"
frag mich nicht wie das geht oder was es "macht", ich hab das proggi noch nie benutzt.

 

[Eggcake]

Ist ziemlich schwer darüber Informationen zu finden. Laut dem bisschen, was ich finden konnte, verschlüsselt "Enhanced Secure Erase" die Daten zuerst und löscht sie dann. Irgendwie so. Auf jeden Fall reicht Secure Erase, da bei SSDs gelöscht = gelöscht.

 

[mayer2]

"HDDERase ist kein low level format. Zum löschen verwendet es ata-erase befehl. Dieser braucht aber dass ein ATA-Passwort gesetzt ist. Das macht das Tool vor dem löschen. Gelegentlich kann es passieren dass das ATA-Passwort nicht zurückgesetzt wird. Da nimmt man MHDD wählt da die SSD aus(Hoffentlich wird sie da erkannt) und macht:
dispwd
0
xty3fgds2h32j4kd02k9rfgep36435 (<-ata passwort von HDDerase 3.1).

Das sollte die SSD wieder zum erkennen bewegen. "

aus dem anderen Fred....Passwort....irgendwie versteh ich bei dem Tool nur Bahnhof

Was passiert den nun... ich bin im Dos und gebe "hdderase" ein was passiert dann, kommt da ein Auswahlfenster wo ich die Methode unds LF eingeben muß, oder wird das alles an den Befehl "hdderase angehängt"?

 

[BoomerAS]

http://www.pcper.com/article.php?aid=669&type=expert&pid=6

 

[Eggcake]

Was noch nicht erklärt was der Enhanced Secure Erase nun genau ist.
Aber es ist für diese Zwecke eigentlich auch nicht relevant - man nimmt Secure Erase, das reicht für den Reset.

Bzgl. Passwort:

Es ist so, dass man normalerweise für einen solchen Command ein ATA Passwort braucht - also das Passwort (das, welches in der erste FW der Postville verbuggt war) muss gesetzt sein.
Der Grund ist der, dass ansonsten das Drive "Freezed" ist - es lässt normalerweise keine solchen Commands zu. Ganz einfach deshalb, weil's sonst "ungeschützt" ist bzw. unbefugte eben einen Erase durchführen könnten.
HDDErase kann diesen Status aber umgehen (bzw. versucht es) - automatisch. Beim Laptop hats z.b. nicht funktioniert, beim Desktop hingegen schon.

 

[mekakic]

Gibt es ein Image für einen USB Stick wo HDDErase in Version 3.3 gleich mit drauf ist?

 

[Eggcake]

Win98SE Bootdisk herunterladen
http://www.masterbootrecord.de/deutsch/bootdisketten.php

HP USB Disk Storage Format Tool herunterladen
http://www.chip.de/downloads/HP-USB-Disk-Storage-Format-Tool_23418669.html

-Bootdisk in Ordner entpacken
-Mit dem Tool Quickformat durchführen und als Bootdisk den Ordner auswählen
-hdderase.exe manuell auf den USB-Stick schieben


Image ist mir nicht bekannt, aber so gehts relativ fix.

 

[b|ank0r]

Gibt es ein Image für einen USB Stick wo HDDErase in Version 3.3 gleich mit drauf ist?

Probier das mal aus: klick mich

Da war jemand so freundlich und hat eine iso erstellt mit HDDErase 3.3. Muss nur auf CD gebrannt werden und los gehts.

Nehme ich zumindest mal an, habs noch nicht getestet