Jim Keller verlässt AMD

Don

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<p><img src="/images/stories/logos-2013/AMD_Logo_2013.jpg" width="100" height="100" alt="AMD Logo 2013" style="margin: 10px; float: left;" />Auch bei Unternehmen mit mehreren tausend Mitarbeitern, kann der eine den Unterschied ausmachen. Jim Keller ist sicherlich ein solcher Mitarbeiter, der auch eher im Hintergrund wirkt und nicht allen bekannt ist. Erst kürzlich gab AMD bekannt, dass man mit einer <a href="index.php/news/hardware/grafikkarten/36565-amd-moechte-mit-der-radeon-technologies-group-zurueck-zu-alter-staerke.html" target="_self">Neustrukturierung und der Radeon Technologies Group</a> hinsichtlich der GPU-Architekturen zurück zu alter Stärke möchte. Kopf der Radeon Technologies Group ist Raja Koduri.</p>
<p>Bei den Prozessoren ist die Entwicklung bei AMD sicherlich mit dem...<br /><br /><a href="/index.php/news/allgemein/wirtschaft/36638-jim-keller-verlaesst-amd.html" style="font-weight:bold;">... weiterlesen</a></p>
 
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Hoffen wir mal dass er nicht das Handtuch geworfen hat.
 
Hoffen wir mal lieber das er ein Meisterstück zurück gelassen hat.
 
Nur um der Sache mit dem Handtuch werfen und, wie in anderen Foren wild spekuliertem, möglichem Zen-Fail etwas die Luft zu nehmen:

Jim Keller kam 1998 zu AMD um am K7 zu arbeiten und war Lead Designer der K8 Architektur. 1999 verließ er AMD schon wieder. Sein Meisterstück in Form des K8 erblickte erst mir Release 2003 die Welt.

Knapp 1-2 Jahre Arbeit für den K8 mit großen Erfolg.

Für Zen kehrte er 2012 zu AMD zurück und blieb genau 3 Jahre.
Ich würde das als eine sehr intensive Zusammenarbeit und einer positive Entwicklung der Architektur von Zen interpretieren.

Jim Keller ist von seinem Werdegang her kein Typ, der seinen "Job" nicht fertig macht oder das sinkende Schiff verlässt und verschwindet.
 
Ich bin sogar überrascht dass der an Zen gearbeitet hat. Das erhöht die Chancen, dass er Intel Paroli bieten kann enorm!
 
Chip fertiggestellt, erstes Tapeout hinter sich, der Chefentwickler widmet sich neuen Herausforderungen. Habe auch grosse Hoffnung in Zen, von den Folien her klingt es endlich wieder Wettbewerbsfähig. :)
 
Aka bin da noch sehr skeptisch. Die Folien zum Bulldozer waren zunächst auch sehr beeindruckend.
 
Beim Bulldozer haben die Leute aber schon vorher gesagt, dass die Module einfach Crap sind.

Hat sich ja dann als wahr herausgestellt.

Nutzbar und gut ist die CPU, aber Effizienz und so unter aller Sau.

Ich kann Zen kaum erwarten!
 
Ich bin sogar überrascht dass der an Zen gearbeitet hat.
darüber hat eh nur fast jede größere seite berichtet:O

der Jim hat die entwicklung von Carrizo, Zen, Zen+ udn dem K12 geleitet!

Carrizo und Zen sind fertig.
zu K12 ist nichts bekannt.
Zen+ könnter auch fertig sein, weswegen er sich neue aufgaben sucht.

bei AMD würde jetzt nichts großes anstehen, jetzt wird Zen mal jahrelang verkauft udn zum optimieren braucht man keinen "CPU-Guru"!

- - - Updated - - -

Aka bin da noch sehr skeptisch. Die Folien zum Bulldozer waren zunächst auch sehr beeindruckend.
meinst du da die gefakten folien?
 
bei AMD würde jetzt nichts großes anstehen, jetzt wird Zen mal jahrelang verkauft udn zum optimieren braucht man keinen "CPU-Guru"!

und nach ein paar jahren, wenn das design ausgelutscht ist und intel wieder davon zieht sucht man plötzlich wieder "händeringend" einen CPU-guru? :fresse:
ich dachte immer die müssen gleich wenn das eine design fertig ist am nächsten arbeiten weil sonst halt in mittlerer zukunft die pipeline leer is...
(und ich trau mich wetten, dass intel das nächste design schon fix und fertig hat, es ist nur finanziell sinvoller das aktuelle so lange wie möglich [durch "optimieren" - siehe die 5% jedesmal] zu melken)
 
und nach ein paar jahren, wenn das design ausgelutscht ist und intel wieder davon zieht sucht man plötzlich wieder "händeringend" einen CPU-guru? :fresse:

Was soll Jim Keller dann bis dahin machen ? Urlaub ?
Der geht jetzt wieder zu einer anderen Firma um dort tätig zu sein. Ein Architekt baut nicht nur ein Haus bei einer Firma.
Wenn in 5 Jahren tatsächlich AMD wieder am Boden ist, dann werden sie schon wissen, wen sie anwerben müssen. ;)
Zudem wissen wir gar nicht, was so alles in der Pipeline steckt.

Und ob Intel tatsächlich einfach davon ziehen kann, halte ich mittlerweile für nicht mehr möglich. Die x86er-Architektur steckt seit Jahren in einer Krise. Es geht einfach nichts mehr zu optimieren, was wirklich Leistung bringt. Ein Sprung wie zu Athlon64er-Zeiten ist nicht mehr drin. Das einzige, was verändert werden kann, sind die Taktraten und die Anzahl der Cores. Wobei beim Takt wohl auch schon die Grenze erreicht wird. Transistoren haben eine Schaltzeit, die physikalisch begrenzt ist. Auch die Anzahl der Cores bringt eine menge Parallelisierung-Optimierungen mit sich. Nicht immer ist es möglich Aufgaben zu parallelisieren.

Man müsste quasi einen komplett neuen Instruktion-Codec erstellen und ob das überhaupt möglich ist, welcher auch noch effizienter arbeitet, ist ebenfalls sehr zu bezweifeln. Der RISC-Codec wie einst der Athlon64 ihn genutzt hat und wie er Heute überall genutzt wird, ist schon optimiert bis es einfach nicht mehr geht.
Eine Rechnung von 1 + 1 = 2 kann man auch nicht weiter optimieren.

Es müsste entweder ein gravierender Sprung bei den Materialien vorkommen, wo man die Taktraten deutlich erhöhen kann, oder es gibt irgendwann einen Wundersheduller, der die Parallelisierung zu 100% verteilen kann. Beides ist aber noch so weit weg in der Zukunft, das wir es vermutlich gar nicht mehr erleben.

Wenn Zen an Intel aufschließen kann, dann werden sie auch die nächsten Jahre an Intel dran bleiben können. Der Rest erledigt die UVP und der Käufer.
 
Naja Intel ist ja schon am Silicium Ersatz dran.
Vlt. schalten diese Transistoren deutlich schneller was wieder Leistung bringen kann.

Oder man spart halt einfach nur massiv Strom und erreicht die Leistung eines aktuellen 16-Kern Xenons im Surface Pro 7 in 2-3 Jahren...

Zu sagen dort geht nix weiter zu machen ist falsch.

Spätestens wenn AMD bzw. die eventuell dann dahinter stehende Firma auf das Niveau von Intel kommt, fängt Intel wieder an gas zu geben!

Und ich bin auch der Meinung, das Intel den Nachfolger der "Core" Architektur schon fertig entwickelt hat!
 
Was soll Jim Keller dann bis dahin machen ? Urlaub ?

ähhm nein? der sollte eigentlich das design für die nächste generation machen? bis die fertig ist dauert das ja ein paar jahre. während der zeit könnens das zen zitzerlweise "upgraden" und wenn das ausgelutscht ist, kann das nächste kommen. wenn die erst mitm designen anfangen wenn das alte design ausläuft haben die ein problem. was dann passiert konntest du ja die letzten paar jahre bei AMD beobachten...
 
Man kann froh sein wenn irgend eine Zen CPU im Q4/2016 kommt :)
Und was die mögliche Leistung angeht: "Lass dich überraschen :d"
 
schauen wir einfach mal. allein schon wenn AMD wieder mit Intel gleich ziehen würde wäre das schon klasse. Hoffe aber echt dass die das mit der Effizienz mal in den Griff kriegen.
 
warum sind eigentlich alle so geil auf Zen, aber niemand redet von der Excavator-APU?
wenn die in 14nm kommt (wovon ich ausgehe!) könnte AMD da leicht 6 statt 4 kerne liefern und trotzdem wäre die Die kleiner als bei Carrizo.

dieses produkt finde ich wegen der iGPU für AMD mindestens genauso wichtig, weil Zen wird wohl ohne iGPU kaum bei einem OEM in ein Notebook verbaut werden.
 
Ist meiner Meinung auch wichtig, sogar wichtiger, aber hier interessiert das halt niemand.
 
ja, leider.

alle denken nur an Zen, aber niemand kommt auf die idee, daß eine reine CPU nichts für die meisten komplettsysteme ist.
mit einer 14nm XV-APU könnte man auch kunden wie Apple, Lenovo,... gewinnen, mit einer Zen-CPU eher nicht!
 
warum sind eigentlich alle so geil auf Zen, aber niemand redet von der Excavator-APU?
wenn die in 14nm kommt (wovon ich ausgehe!) könnte AMD da leicht 6 statt 4 kerne liefern und trotzdem wäre die Die kleiner als bei Carrizo.

dieses produkt finde ich wegen der iGPU für AMD mindestens genauso wichtig, weil Zen wird wohl ohne iGPU kaum bei einem OEM in ein Notebook verbaut werden.
Weil Excavator ja "nur" eine weiter optimierte Bulldozer Architektur ist. Ja, 14nm oder auch 16nm (wovon ja auch gesprochen wurde) könnte natürlich helfen die Effizienz zu steigern und mehr Platz für weitere Kerne oder eine dickeren GPU Teil zu verbauen. Allerdings ist Carrizo bis jetzt das einzige Produkt mit Excavator Kernen und da gibt es noch keine Roadmaps oder Infos daß größere Desktop CPUs mit eventuell sogar mehr Kernen erscheinen werden, geschweige denn daß die Architektur einen Shrink von 28nm auf 16 oder 14 erfahren wird.
Wozu also den Aufwand wenn man dann eh schon eine neue Architektur in den Startlöchern hat.

Es wurde doch Zen ebenfalls mit einer iGPU gepaart geplant, oder irre ich mich da? Muß ja dann nicht auf einem Die sein und muß auch nicht zwingend APU heißen. Zen kommt ja sowieso erst mal im Server bzw. Desktop Markt und erst später wird es wohl Laptop Ableger geben.

@Topic
Na hoffentlich hat der Herr Keller seinen Job gut gemacht/erledigt.

Und bin ich der einzige der hier laut lachen musste:
Vorläufig soll Mark Papermaster die Leitung der CPU Architektur Gruppe übernehmen.
Immerhin nicht Papertiger ... :fresse:
 
naja, an einen neuen chip in 28nm glaube ich nicht.
da wäre nur FinFET die logische alternative.

Carrizo selbst ist für geringe TDP optimiert, diese Die könnten sie für den AM4 sockel kaum übernehmen.
und Carrizo selbst unterstützt laut AMD auch schon DDR4-SDRAM, wenn dieser chip für den AM4-Sockel verwendet werden würde, dann hätte AMD den AM4-Sockel sicher schon eingeführt!

6 XV-Kerne wären halt echt schön, hoffentlich macht AMD das, in FinFET wäre der chip dann trotzdem nur ca. halt so groß wie aktuell.

eine reine CPU kommt bei mir nicht infrage, bin kein gamer und eine iGPU ist für leute wie mich ideal:}

Die Crossbar sollte 3 Module unterstützen.
http://www.planet3dnow.de/vbulletin...und-FX-8370E?p=4937821&viewfull=1#post4937821

die fertigungsprobleme von GF waren wohl auch nur der übliche unsinn mit dem man AMD eins reinwürgen wollte!
http://www.kitguru.net/components/anton-shilov/globalfoundries-14nm-yields-are-exceeding-our-plans/
http://www.kitguru.net/components/a...cts-using-second-gen-14nm-process-technology/
 
Zuletzt bearbeitet:
naja, an einen neuen chip in 28nm glaube ich nicht.
Ich auch nicht wirklich, aber noch weniger an einen Excavator Kern basierenden neuen Chip in eben dann schon 14 bzw. 16nm Fertigung und mit neuem Sockel/Package (AM4). Man shrinkt ja nicht so mir nichts dir nichts eine bestehende Architektur, dann gleich mit einem neuen Sockel und eventuell auch gleich mehr Kerne?

AMD dürfte jedoch wie es aussieht schon noch für den AM4 28nm APUs bringen:
Für 2016 ist immer die Rede von Bristol Ridge (sowie Stoney Ridge) für den "unteren" Desktop Bereich und Summit Ridge für den "oberen" Bereich. (AMD will sich da wohl nicht auf Worte/Bereiche wie Mid Range, Performance und High End festlegen). Bristol Ridge (und Stoney Ridge?) soll auf angepasste Excavator CPUs aufbauen (Carrizo?). Ich vermute daß das einfach Carrizos mit anderer TDP und halt DDR4 in einem neuen Package für AM4 ist. (Gibt bestimmt mehrere Modelle)
Summit Ridge baut soviel ich das verstanden habe auf Zen auf und hat Anfangs wohl noch keine iGPU. Ende 2016/Anfang 2017 soll dann Raven Ridge kommen was dann APUs auf Zen Basis sind die dann alle alle vorherigen CPUs im unteren Desktop und Mobile Bereich ersetzen soll (Bristol und Stoney Ridge).
AMD-Roadmap: Weitere Details zu Stoney, Raven und Bristol Ridge - ComputerBase

Carrizo selbst ist für geringe TDP optimiert, diese Die könnten sie für den AM4 sockel kaum übernehmen.
Wieso nicht? Klar ist Carrizo in der aktuellen Form für eine geringe TDP optimiert, aber spricht ja nichts diese zu erhöhen und etwas mehr Takt zu erlauben am AM4 Sockel. Da geht zwar anscheinend die gute Effizienz wieder flöten aber immerhin muß man nicht mit niedrigen Taktraten oder heruntertakten der APU rechnen weil die TDP Grenze erreicht wird.

und Carrizo selbst unterstützt laut AMD auch schon DDR4-SDRAM, wenn dieser chip für den AM4-Sockel verwendet werden würde, dann hätte AMD den AM4-Sockel sicher schon eingeführt!
Spricht nur dafür daß Carrizo so in seiner Form schnell und leicht für den AM4 übernommen werden kann.
Vielleicht ist der AM4 Sockel noch nicht ganz fertig entwickelt, ich meine Zen ist ja auch noch in der Entwicklung da lässt man sich lieber Zeit als vielleicht erste AM4 Boards zu bringen die dann möglicherweise Probleme mit Zen haben. Soviel ich das mitbekommen habe kommen ja da dann auch einige (nicht AMD?) Chips/Chipsätze? zum Einsatz.
Ich hatte immer vermutet daß AM4 Ende 2015/Anfang 2016 schon erscheinen könnte, eben mit den noch auf Bulldozer basierenden APUs und erst einige Monate darauf kommen dann auch Zen CPUs dafür. Aktuell tippe ich da auf Anfang bzw. Q1 2016 für die ersten AM4 Boards und APUs. Mal sehen was und wann da wirklich kommt.

6 XV-Kerne wären halt echt schön, hoffentlich macht AMD das, in FinFET wäre der chip dann trotzdem nur ca. halt so groß wie aktuell.
Wäre bestimmt interessant, ja. Glaube aber nicht daß das kommen wird. Wie gesagt warum so viel Arbeit in die alte Architektur stecken wenn eh schon Zen vor der Türe steht.

eine reine CPU kommt bei mir nicht infrage, bin kein gamer und eine iGPU ist für leute wie mich ideal:}
Dann musst Du wohl noch bis Ende 2016/Anfang 2017 und Raven Ridge gedulden.
Oder Du springst auf eine kleine Excavator APU und AM4 wenn diese rauskommt. Da würde ich mir jetzt aber keinen allzugroßen Leistungsgewinn ggü. Kaveri erwarten. Obwohl Excavator, GCN 1.2 statt 1.1 im Kaveri und DDR4 bestimmt schon einen Unterschied machen. Wie viel hängt wohl von den angebotenen Modellen ab.
 
Ich vermute daß das einfach Carrizos mit anderer TDP und halt DDR4 in einem neuen Package für AM4 ist.
Carrizo unterstützt schon jetzt DDR4!
ist aber nicht möglich, weil Carrizo nur 8 PCIe-Lanes besitzt und das für AM4 nicht reicht.

aber spricht ja nichts diese zu erhöhen und etwas mehr Takt zu erlauben am AM4 Sockel.
also ein komplettes redesign, da kann man gleich masken für FinFET auflegen!
man kann Carrizo nicht einfach anders "einstellen", da muß man andere transistoren einsetzen die höheren takt erlauben.

Spricht nur dafür daß Carrizo so in seiner Form schnell und leicht für den AM4 übernommen werden kann.
der mögliche takt und nur 8x PCIe sprechen dagegen.

Wie gesagt warum so viel Arbeit in die alte Architektur stecken wenn eh schon Zen vor der Türe steht.
weil Zen bei den APUs eben noch NICHT vor der tür steht!
die Zen-CPU ist da total egal, die ist für einen OEM keine alternative für eine APU!
AMD steckt eh keine arbeit ins erstellen der masken, weil man das nicht selbst macht.

Dann musst Du wohl noch bis Ende 2016/Anfang 2017
nein, weil mit eine XV-APU auch reicht.

Da würde ich mir jetzt aber keinen allzugroßen Leistungsgewinn ggü. Kaveri erwarten.
ich schon, weil weiterhin 4 kerne sehr unwahrscheinlich sind.
bis jetzt hat halt immer die 32/28nm Fertigung die kernanzahl aufgrund der größe limitiert.
Carrizo selbst ist auf bis zu 3 Module ausgelegt, in 14nm kein problem.
 
Zuletzt bearbeitet:
Carrizo unterstützt schon jetzt DDR4!
ist aber nicht möglich, weil Carrizo nur 8 PCIe-Lanes besitzt und das für AM4 nicht reicht.
Gut, 8 PCI-E 3.0 Lanes sind schon etwas mager, allerdings hat Carrizo bereits die Southbridge in der CPU, was wohl eine Voraussetzung für AM4 sein wird.
Ist jedoch trotzdem nicht unmöglich daß Carrizo auch mit nur 8 Lanes auf einer AM4 Plattform läuft. Dann ist der PCI-E 16x Slot halt nur 8x angebunden, oder gar nur 4x falls auf der Platine noch Zusatzchips verbaut sind die sich PCI-E Lanes genehmigen.

Deaktivierte oder elektrisch schwächer angebundene PCI-E Slots sind ja auch bei Intel aktuell keine Seltenheit (z.B. i7-5820K auf X99 Mainboards, Z Chipsätze auf extrem ausgebauten Platinen usw.). Auch mit PCI-E Switches wird da gerne gearbeitet, wieso nicht auch hier?

Schon eine ältere News, aber im Prinzip wird hier Carrizo als Bristol Ridge für 2016 am Desktop gesprochen:
AMD preps

also ein komplettes redesign, da kann man gleich masken für FinFET auflegen!
man kann Carrizo nicht einfach anders "einstellen", da muß man andere transistoren einsetzen die höheren takt erlauben.
Warum komplettes Redesign???
Intel macht ja mit seinen CPUs auch nichts anderes.
z.B. i5-4590T - 35W TDP, i5-4590S - 65W TDP, i5-4590 - 84W TDP
Das ist alles der gleiche Chip, nur mit unterschiedlicher TDP und dementsprechend Taktraten und vielleicht die ein oder andere Funktion (wie vPro) aktiv/deaktiviert. Restlicher Unterschied = 0

Und klar kann man Carrizo anders einstellen, aktuell aber nur nach unten ;)

Ich glaube aber ich verstehe was Du meinst, eben daß Carrizo eine eher Low TDP CPU ist (im Gegensatz zum i5 45xx welcher halt nach Bedarf die TDP nach unten beschränkt hat) und man nicht einfach so eine CPU mit hohem TDP Limit machen kann. Aktuell hat Carrizo am Laptop ja 15-35W TDP und am Desktop soll er bis zu 95W TDP haben.
Möglich daß da ein paar Anpassungen nötig sind und man nicht 1:1 die gleichen Chips auf ein neues Package klatschen kann.

Trotzdem ist das wohl alles weniger Aufwand als einen Shrink durchzuführen und mehr Kerne zu verbauen.

der mögliche takt und nur 8x PCIe sprechen dagegen.
Seit wann spricht der Takt dagegen??? Und wie gesagt könnte man mit Einschränkungen wohl auch mit 8 PCI-E Lanes leben. Spricht auch nichts dagegen.

weil Zen bei den APUs eben noch NICHT vor der tür steht!
Kommt wohl darauf an wann AM4 und Bristol Ridge tatsächlich kommen. Wenn es erst Q2 bzw. Mitte 2016 wird dann dauert es vielleicht noch ein halbes Jahr bis Raven Ridge kommt. Das ist bei AMD schon sehr "vor der Tür" stehen.

AMD steckt eh keine arbeit ins erstellen der masken, weil man das nicht selbst macht.
Kostet trotzdem Geld und Zeit das zu machen (bzw. machen zu lassen), die Masken und ersten QS zu erstellen bis hin zur Massenfertigung.

nein, weil mit eine XV-APU auch reicht.
Trifft dann mein ODER im nächsten Satz den Du so gekonnt nicht gequotet hast :bigok:

ich schon, weil weiterhin 4 kerne sehr unwahrscheinlich sind.
bis jetzt hat halt immer die 32/28nm Fertigung die kernanzahl aufgrund der größe limitiert.
Carrizo selbst ist auf bis zu 3 Module ausgelegt, in 14nm kein problem.
APUs sind aber nach wie vor kein High End, ja nicht einmal Performance. Die sind im besten Fall Mid Range. Da machen viele (langsame) Kerne keinen Sinn. Wie wir alle wissen geht es mit der SMT Entwicklung gerade von 08/15 Office- und Multimediaanwendungen eher schleppend voran und mehr als 4 Kerne/Threads bringen in den wenigsten Fällen einen Leistungsvorsprung.

Aber ich lasse mich gerne überraschen. Bin gespannt ob AMD Anfang bis erste Hälfte 2016 die AM4 Plattform bringt und dann für Dich eine Excavator APU in 14nm mit 6 Kernen (3 Modulen) und hohem Takt mit selbstverständlich viel mehr PCI-E 3.0 Lanes (so 20? Damit man 16 für die GPU und die restlichen 4 für Mainboardzusatzchips wie USB 3.1, SATA Controller und/oder M.2 uvm. bringen kann).
Ich halte Dir die Daumen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Dann ist der PCI-E 16x Slot halt nur 8x angebunden, oder gar nur 4x falls auf der Platine noch Zusatzchips verbaut sind die sich PCI-E Lanes genehmigen.
wäre nicht sehr sinnvoll, die southbridge bei Carrizo wurde weil man den chip für notebooks entwickelt hat sehr "kastriert".
es ist auch nur 2× SATA vorhanden, da bräuchte man schonmal einen zusatzchip den man anbinden muß.
4× USB 3.0 + 4× USB 2.0 würde noch reichen, ist aber auch etwas mager.

Auch mit PCI-E Switches wird da gerne gearbeitet, wieso nicht auch hier?
weil das teuer ist, eine XV-APU würde aber eher die untere preisklasse abdecken.

aber im Prinzip wird hier Carrizo als Bristol Ridge für 2016 am Desktop gesprochen:
ob es Carrizo ist geht daraus nicht hervor!

Warum komplettes Redesign???
weil es so ist.

Intel macht ja mit seinen CPUs auch nichts anderes.
Doch!

Das ist alles der gleiche Chip, nur mit unterschiedlicher TDP und dementsprechend Taktraten und vielleicht die ein oder andere Funktion (wie vPro) aktiv/deaktiviert. Restlicher Unterschied = 0
komischer vergleich, Intel deaktiviert bei einigen chips etwas, bei Carrizo ist das aber aus dem chip entfernt worden.
was nicht vorhanden ist, kann man nicht aktivieren!

Und klar kann man Carrizo anders einstellen, aktuell aber nur nach unten ;)
und nach oben geht es halt nicht, weil die transistoren für energieeffizienz ausgewählt wurden!


Ich glaube aber ich verstehe was Du meinst, eben daß Carrizo eine eher Low TDP CPU ist
ja udn es gibt unterschiedliche transistoren für unterschiedliche taktbereiche.
deswegen war das mit der effizienz bei den ersten APUs für AMD ein großes problem, Llano hatte zu viele unterschiedliche transistoren, dadurch war die ausbeute schlecht.
bei Trinity hat man die anzahl der unterschiedlichen transistoren halbiert, was die ausbeute verbessert.
CPU und GPU haben andere anforderungen, deswegen wird AMD bei der Zen-APU die GPU vermutlich extra fertigen!

Möglich daß da ein paar Anpassungen nötig sind und man nicht 1:1 die gleichen Chips auf ein neues Package klatschen kann.
diese anpassenungen wären ein redesign, da kann man gleich etwas mehr investieren und auf FinFET gehen!

Trotzdem ist das wohl alles weniger Aufwand als einen Shrink durchzuführen und mehr Kerne zu verbauen.
ein shrink wäre etwas zeuer, aber mit 6 Kernen in FinFET könnte man den markt besser abdecken.
da würden die APUs dann statt mit einem i3 mit einem i5 konkurrieren!

Kommt wohl darauf an wann AM4 und Bristol Ridge tatsächlich kommen.
AMD scheint nur noch auf den start der massenfertigung anfang 2016 zu warten, der chip selbst ist fertig und die Yield ist laut GF hoch.

APUs sind aber nach wie vor kein High End, ja nicht einmal Performance.
seit wann?
ein i7 Quadcore ist also nicht Performance?

Da machen viele (langsame) Kerne keinen Sinn.
so langsam ist Carrizo nicht, in FinFET sollte man den takt bei gleicher TDP auch etwas erhöhen können.
bei notebooks wäre es gut wenn AMD mit einer APU auch einem i7 konkurrenz machen kann.
Carrizo kann es nicht, eine XV-APU mit 6 Kernen aber sehrwohl!

Wie wir alle wissen geht es mit der SMT Entwicklung gerade von 08/15 Office- und Multimediaanwendungen eher schleppend voran und mehr als 4 Kerne/Threads bringen in den wenigsten Fällen einen Leistungsvorsprung.
und trotzdem gibt es genug leute die davon profitieren, sonst würde niemand einen i7 kaufen.

und hohem Takt mit selbstverständlich viel mehr PCI-E 3.0 Lanes (so 20? Damit man 16 für die GPU und die restlichen 4 für Mainboardzusatzchips wie USB 3.1, SATA Controller und/oder M.2 uvm. bringen kann).
mir würde bei 6 Kernen schon 3Ghz reichen, wenn das teil dann sehr effizient ist.
die PCIe-Lanes sidn mir egal, ausser einer TV-Karte hab ich keine PCIe Karten im rechner!
deswegen brauch ich eine APU, ich spiele nicht und will deswegen keine dGPU verbauen!
 
ob es Carrizo ist geht daraus nicht hervor!
Steht nur in der Überschrift und mehrmals im Text. :rolleyes:

Achso - na dann sehe ich das ein.

Du hast mich mit "weil es so ist" eh schon überzeugt. :fresse:

komischer vergleich, Intel deaktiviert bei einigen chips etwas, bei Carrizo ist das aber aus dem chip entfernt worden.
was nicht vorhanden ist, kann man nicht aktivieren!
Was wurde aus dem Chip entfernt? Oder was will ich aktivieren???
Bei Intel wurde da nichts entfernt! Und nur weil das ein oder andere Feature bei dem ein oder anderen Modell nicht aktiv ist heißt das noch lange nicht daß die CPUs nicht trotzdem gleich sind. Ist ja nicht so als wurden da Kerne, Cache oder sonst was deaktiviert oder beschnitten?

Und bei Carrizo rede ich die ganze Zeit nur davon daß die einfach mit mehr Takt und höherer TDP rauskommt. Das ist BESTIMMT möglich. So bescheiden kann die Fertigung bzw. Architektur gar nicht sein daß da nicht noch was drin ist.

und nach oben geht es halt nicht, weil die transistoren für energieeffizienz ausgewählt wurden!
Da wurden nur "die guten" ausgewählt. :d

Meines Erachtens nach hängt die Energieeffizienz hauptsächlich von der Architektur ab und nicht direkt von der Fertigung geschweige denn der "Transistoren".
Gutes Beispiel - Pentium 4 - wechsel von Northwood (130nm) auf Prescott (90nm) -> etwas schlechtere Effizienz. Spätere Steppings/Modelle wurden dann wieder etwas besser.

ja udn es gibt unterschiedliche transistoren für unterschiedliche taktbereiche.
Das musst Du mir genauer erklären. Carrizo hat also andere Transistoren als Kaveri???

deswegen war das mit der effizienz bei den ersten APUs für AMD ein großes problem, Llano hatte zu viele unterschiedliche transistoren, dadurch war die ausbeute schlecht.
bei Trinity hat man die anzahl der unterschiedlichen transistoren halbiert, was die ausbeute verbessert.
Hast Du da wo Infos dazu? Meines Erachtens sind Llano, Trinity und Richland im gleichen Fertigungsverfahren hergestellt worden, ergo haben die gleiche Art von Transistoren.

CPU und GPU haben andere anforderungen, deswegen wird AMD bei der Zen-APU die GPU vermutlich extra fertigen!
Aha - da kommen wir der Sache schon näher, Du meinst nicht zufälligerweise daß einfach die Architektur anders ist und hast das als "andere Transistoren" bezeichnet?


seit wann?
ein i7 Quadcore ist also nicht Performance?
Ich rede hier von APUs (womit allgemein bekannt AMD APUs gemeint sind da Intel seine CPUs nicht so nennt). Was redest Du also von i7?

und trotzdem gibt es genug leute die davon profitieren, sonst würde niemand einen i7 kaufen.
Leute die sich für einen i7 entscheiden stehen aber nicht vor der Wahl "AMD APU oder i7", oder? Zumindest am Desktop nicht.

mir würde bei 6 Kernen schon 3Ghz reichen, wenn das teil dann sehr effizient ist.
die PCIe-Lanes sidn mir egal, ausser einer TV-Karte hab ich keine PCIe Karten im rechner!
deswegen brauch ich eine APU, ich spiele nicht und will deswegen keine dGPU verbauen!
Somit würde Dir also ein Carrizo (oder nennen wir es wie Du gerne sagst eine XV-APU) mit 8 PCI-E 3.0 Lanes genügen was ja in Deinen Augen der AM4 Plattform widerspricht.
Also Du mußt Dich schon entscheiden, denn wenn mehr Kerne und mehr Takt dann geht die APU wie schon in den Mid Range bis an Performance Bereich kratzend, und der will man dann doch bestimmt auch gerne eine performante dGPU zur Seite stellen. Geht aber nicht so gut wenn diese nur 8 PCI Lanes hat die vom Board vielleicht sogar schon teilweise belegt sind.
Oder willst Du eine Intel like CPU mit eher schwacher iGPU (die nur sehr bedingt zum Gamen brauchbar ist) aber starker CPU?
 
Zuletzt bearbeitet:
Steht nur in der Überschrift und mehrmals im Text. :rolleyes:
sinnerfassend lesen?
das Carrizo steht unter anführungszeichen, weil es nahc einem redesign eben kein Carrizo mehr ist.
Carrizo ≠ Excavator!

Du hast mich mit "weil es so ist" eh schon überzeugt. :fresse:
es ist eben so udn es nervt mich wenn immer leute ohne ahnugn von der chipentwicklung etwas behaupten.

Was wurde aus dem Chip entfernt? Oder was will ich aktivieren???
du willst einfach mal mehr PCie-Lanes integrieren, das ist dann aber keine neue stepping sondern ein redesign!

Das ist BESTIMMT möglich.
sicher, nachdem man zb. für die kerne andere transistoren nutzt mit denen das dann möglich ist.
redesign...

So bescheiden kann die Fertigung bzw. Architektur gar nicht sein daß da nicht noch was drin ist.
hat damit ja nichts zutun, Carrizo wurde einfach nicht dafür geplant.
du kannst eine GPU in 28nm auch nicht so hoch wie eine 28nm CPU takten, eben weil man da andere transistoren nutzt.

Da wurden nur "die guten" ausgewählt. :d
computerbild/stammtisch...

Meines Erachtens nach hängt die Energieeffizienz hauptsächlich von der Architektur ab und nicht direkt von der Fertigung geschweige denn der "Transistoren".
ok, dir fehl das wissen über die grundlagen:\

Gutes Beispiel - Pentium 4 - wechsel von Northwood (130nm) auf Prescott (90nm) -> etwas schlechtere Effizienz. Spätere Steppings/Modelle wurden dann wieder etwas besser.
komisches "beispiel", es hat 0 zusammenhang mit dme thema hier...

Das musst Du mir genauer erklären. Carrizo hat also andere Transistoren als Kaveri???
ja, es gibt unterschiedliche transistoren für unterschiedliche taktbereiche die man erzielen will.
bei Carrizo hat man auf die möglichkiet von chips mit 4Ghz verzichtet, um den chip im unteren bereich effizienter zu machen.
Llano war zb. aufgrudn der zu vielen arten von transistoren zu scher zu fertigen, die Yield war da sehr gering.
bei Trinity hat AMD die art an transistoren laut eigenen angaben ca. halbiert.

Meines Erachtens sind Llano, Trinity und Richland im gleichen Fertigungsverfahren hergestellt worden
32nm PD-SOI

ergo haben die gleiche Art von Transistoren.
FALSCH!

Du meinst nicht zufälligerweise daß einfach die Architektur anders ist und hast das als "andere Transistoren" bezeichnet?
nein, weil sonst hätte ich das ja so geschrieben...

Ich rede hier von APUs (womit allgemein bekannt AMD APUs gemeint sind da Intel seine CPUs nicht so nennt).
was Intel wie nennt ist mir ziemlich egal, ich unterscheide es richtig!

Was redest Du also von i7?
weil es aus technischer sicht eine APU ist, marketingscheiße ist mir egal!

Leute die sich für einen i7 entscheiden stehen aber nicht vor der Wahl "AMD APU oder i7", oder? Zumindest am Desktop nicht.
eine APU von AMD darf bei der CPU-Leistugn nicht zu einer i7-APU aufschließen?
ist das ein naturgesetz?

Somit würde Dir also ein Carrizo
nochmal, Carrizo ≠ Excavator (XV)!

(oder nennen wir es wie Du gerne sagst eine XV-APU) mit 8 PCI-E 3.0 Lanes genügen was ja in Deinen Augen der AM4 Plattform widerspricht.
mir würde es reichen, aber es macht halt keinen sinn, wenn dann beim AM4-Mainboard die PCIe-Slots tot sind, wiel die APU das nicht ausführt.

Oder willst Du eine Intel like CPU mit eher schwacher iGPU
die stärke der iGPU definiert nicht ob etwas eine CPU oder APU ist...

(die nur sehr bedingt zum Gamen brauchbar ist) aber starker CPU?
gamer sind eine minderheit, man sollte schon den kompletten markt betrachten!
der typische elektromarktkunde kauft sich seinen HP, Lenovo,... rechner, ohne iGPU wird da kein OEM auf AMD setzen...
 
sinnerfassend lesen?
das Carrizo steht unter anführungszeichen, weil es nahc einem redesign eben kein Carrizo mehr ist.
Carrizo ≠ Excavator!
Dann soll der von mir aus Korriza heißen, solange wir keinen Namen kennen sagen wir halt "Carrizo am Desktop" dazu. Und in meinen Augen ist es wohl das einfachste für AMD diesen für den Desktop zu adaptieren. Du willst ein komplettes Redesign mit Shrink und mehr Kernen, um das geht es die ganze Zeit.

es ist eben so udn es nervt mich wenn immer leute ohne ahnugn von der chipentwicklung etwas behaupten.
Bevor Du wen "ohne Ahnung" schimpfst solltest Du vielleicht mit Argumenten oder Fakten kommen, und nicht schreiben "ist einfach so". Wir sind ja nicht im Kindergarten mit "stimmt nicht" - "stimmt doch" ...

du willst einfach mal mehr PCie-Lanes integrieren, das ist dann aber keine neue stepping sondern ein redesign!
Wo habe ich irgendwas geschrieben daß ich PCI-E Lanes integrieren will? Ich glaube Du liest gerne etwas was da gar nicht steht. Im Gegenteil - ich hatte ja geschrieben daß "Carrizo" (schau die schönen Anführungszeichen) vermutlich wohl kaum verändert am AM4 als Bristol Ridge bzw. Stoney Ridge kommen wird.

sicher, nachdem man zb. für die kerne andere transistoren nutzt mit denen das dann möglich ist.
redesign...

...

hat damit ja nichts zutun, Carrizo wurde einfach nicht dafür geplant.
du kannst eine GPU in 28nm auch nicht so hoch wie eine 28nm CPU takten, eben weil man da andere transistoren nutzt.

...

ok, dir fehl das wissen über die grundlagen:\

...

ja, es gibt unterschiedliche transistoren für unterschiedliche taktbereiche die man erzielen will.

...

32nm PD-SOI

...

FALSCH!
Dann bitte ich Dich höflichst um ein paar Links wo ich das mit den verschiedenen Transistoren nachlesen kann.



komisches "beispiel", es hat 0 zusammenhang mit dme thema hier...
Thema CPU, Fertigungsänderung/-verkleinerung, ähnliche Architektur (P4 -> P4), Effizienzunterschied ... wo fehlt da der Zusammenhang?
Hier
Thema CPU(APU), Fertigung gleich aber angeblich andere Transistoren, ähnliche Architektur (Bulldozer, Kaveri -> Carrizo bzw. Steamroller -> Excavator), Effizienzunterschied?

was Intel wie nennt ist mir ziemlich egal, ich unterscheide es richtig!
Okay, die Hersteller selbst und so gut wie der Rest der Welt liegen falsch, Deine Bezeichnung ist korrekt. Verstanden. :rolleyes:

weil es aus technischer sicht eine APU ist, marketingscheiße ist mir egal!
Nur weil es aus technischer Sicht korrekt ist bedeutet das noch lange nicht daß ich es so gemeint habe, vor allem wenn es allgemein so bekannt und verwendet wird wie ich es geschrieben habe.

eine APU von AMD darf bei der CPU-Leistugn nicht zu einer i7-APU aufschließen?
ist das ein naturgesetz?
Wer hat das schon wieder behauptet? Und was soll der Blödsinn mit Naturgesetz?
Aktuell ist dies nun mal Fakt daß weder leistungstechnisch aber auch preistechnisch eine AMD APU und eine Intel i7 CPU (wobei da das Feld auch recht breit ist) weit auseinander liegen.

nochmal, Carrizo ≠ Excavator (XV)!
Auch nochmal, Excavator ist der Name einer Architektur bzw. eines Kerns. Carrizo ist aktuell das einzige Produkt das dies verwendet. Und da ich die ganze Zeit davon ausgehe daß dieser zumindest in ähnlicher Form auf den Desktop kommen wird nenne ich den so. Aber von nun an einfach Korriza. Ist genau so falsch und nicht offiziell spezifiziert wie Dein "XV-APU".
Kindergarten. Muß man echt auf der Ebene Diskutieren?

mir würde es reichen, aber es macht halt keinen sinn, wenn dann beim AM4-Mainboard die PCIe-Slots tot sind, wiel die APU das nicht ausführt.
Na mal sehen wie die AM4 Boards dann aussehen. Vielleicht gibt es dann dort auch sehr günstige wie z.B. die H81 Intel Boards oder A58/68 Boards. Da nutzt man dann ohnehin die GPU der APU und die Boards haben nicht allzuviele Features/Chips oder Slots die PCI-E Lanes nutzen würden. Damit deckt man dann gut den Low Budget bis unteren Midrange Bereich ab, eben den Bereich den Du ansprichst mit:
gamer sind eine minderheit, man sollte schon den kompletten markt betrachten!
der typische elektromarktkunde kauft sich seinen HP, Lenovo,... rechner, ohne iGPU wird da kein OEM auf AMD setzen...
Es muß ja nicht zwingend einen High End/Performance und Mid Range/Low Budget Sockel geben. War ja früher auch nicht so. Die Boards sind halt unterschiedlich ausgestattet und man kann das breite Spektrum an APUs und CPUs drauf nutzen. Mit oder ohne dGPU je nach Bedarf eben.

die stärke der iGPU definiert nicht ob etwas eine CPU oder APU ist...
Eh nicht, DU definierst das :fresse:
Sorry, ein letztes Mal musste das sein.

Nein echt - heben wir das Diskussionsniveau wieder.
 
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